поиск старины в лесу, не по войне

[Олежек]

А пилу или топор с собой кто нибудь берет чтобы корни пилить (рубить)?

Сантиметров до 3-4х фискарь если хорошо наточить, нормально рубит корни в пару ударов. А, совсем большие проще обкопать с другой стороны. Главное много силы не прилагать когда выковыриваешь кусок земли, подкапывать со всех сторон сначала. Иначе, фискарь погнётся и сломается. И, подальше от находок эти корни рубить, чтобы потом не было бесконечно тяжко смотреть на две половинки драгоценного металла или профиль со шрамом
Я, по неопытности, фискарь сломал почти у штыка. Вварил внутрь трубу небольшую чтобы отремонтировать. Тяжеловат чуть стал по полю копать конечно, другой беру. Но, ух как он корни рубить стал в лесу!

Видел в лесу яму незакопанную, штука на 3. В ней корень, сантиметров под 15ть перерублен топором, внизу обруч железный торчит. Потом, встретил как-то этих деятелей там, не закапывающих ямки. Сказали, пару часов с этой ямой возились. Нужно оно такое ???

[DVS]

...пишут и снимают ролики, мягко говоря не соответствующие действительности. ))

Гляньте сами: https://youtu.be/KfGBhPqgWHw -а покупать или нет это ваше решение, тем более вас ТРОЕ в лодке ))
В нашем районе бандиты конец 18 начало 19 вв. своё логово лепили высоко в сопках, а шарили по низинам в радиусе 600 км.

[Озорной гуляка]

пролистнул странички, особенно интересны последние
Так вот, копаю с 2008, приборы были разные, но из Гарреттов только АСЕ250 и пин. То есть АТ не было и вероятно не будет, поскольку вот узнал сегодня, что прироста на нём большие катушки почти не дают, беда . В принципе, мало прироста от больших катушках и на псевдоаналогах - Тесоре, ХР, и думаю Маске и Микроне.
Для Терры прирост есть, как, к стати и для АСЕ и любых других нормальных цифровых приборов. И не надо считать, что все купившие большие катушки дураки и мерить по себе, как бы высказывался если катушка попалась "неудачная". У остальных опытных пользователей та же Торнадо "стандартной "частоты на Т705 даёт прирост процентов 40 на монету (Биг или Голиаф в правильных руках добавит ещё). Правда, чтобы реализовать это - надо просто иметь практику и желание, а возможно и способность подружиться со своим аппаратом: Алл-мет, На уши ставятся "Уши Сусанина", чуйка практически всегда на 30, ГБ не настраивается, а ставится практически максимальным. Для некоторых катушек (особенно ВЧ) требуется манипуляция с подстройкой от помех. Ну и всегда перезагрузка прибора при смене катух. Прибор не молчит даже в состоянии покоя, звуков масса - реальных звуков грунта, в которых только ухо способно выделить сигнал. И пятаки считай с полутора штыков даже в перелесках не есть редкость
Катушками среднего размера комплектуют приборы по тому, что они более универсальны - и для мусора теоретически годятся и для поля- глубины. Ну и цена-вес - зачем новичку с АСЕ сразу руль- спину надорвать или на мусорке с ума сойти?
При работе в лесу руль, чаще всего, неудобен, ибо махать им мешают поваленные деревья, заросли и прочий растительный мусор. Обычно перспективное место выбиваю штатками, потом если дело того стоит - сдвигаю по возможности упавшие деревья и пробиваю эти "коридоры" уже Торнадой и совершенно пофиг какой грунт.
Фискарём рубить корни можно, при этом лучше тем, у которого более плоское (не уголком) лезвие. У меня все фискари заточены сбоку. Для маховой рубки удобнее короткий фискарь, но по любому лопата сама по себе как рубящий инструмент не идеальна - лезвие всё же уводит поскольку плоскость изогнута. Маленький лёгкий топорик впрочем не сильно облегчит задачу, а немаленький рубит лучше, но кто же его будет с собой таскать?
А так, в общем плане, конечно от подобных дел лучше воздерживаться и при возможности лучше подкапывать. Времени уйдёт больше, но и у находки меньше шансов повредиться и главное - дерево жалко - в чём же оно так провинилось, чтобы его обкопали со всех сторон, да ещё и корни изрубили. Жило себе жило и вот дождалось

[DVS]

Нужно учитывать не только размеры катух но и частоту, что конкретно пытаемся найти!
Высокая частота 18,75 кГц хорошо способна обнаруживать мелкие предметы, но быстро затухает в почве.
Низкая частота 3 кГц, глубже проникает в почву, но мелкие предметы обнаруживает хуже.
Катушки с частотой 7,5 кГц считается универсальными.
В моём районе лес непролазный помру там если с рулём зайду, в основном рулят 9-11 дюймовые.

[anim]

пролистнул странички, особенно интересны последние
Так вот, копаю с 2008, приборы были разные, но из Гарреттов только АСЕ250 и пин. То есть АТ не было и вероятно не будет, поскольку вот узнал сегодня, что прироста на нём большие катушки почти не дают, беда . В принципе, мало прироста от больших катушках и на псевдоаналогах - Тесоре, ХР, и думаю Маске и Микроне.
Для Терры прирост есть, как, к стати и для АСЕ и любых других нормальных цифровых приборов. И не надо считать, что все купившие большие катушки дураки и мерить по себе, как бы высказывался если катушка попалась "неудачная". У остальных опытных пользователей та же Торнадо "стандартной "частоты на Т705 даёт прирост процентов 40 на монету (Биг или Голиаф в правильных руках добавит ещё).  Правда, чтобы реализовать это - надо просто иметь практику и желание, а возможно и способность подружиться со своим аппаратом: Алл-мет, На уши ставятся "Уши Сусанина", чуйка практически всегда на 30, ГБ не настраивается, а ставится практически максимальным. Для некоторых катушек (особенно ВЧ) требуется манипуляция с подстройкой от помех. Ну и всегда перезагрузка прибора при смене катух. Прибор не молчит даже в состоянии покоя, звуков масса - реальных звуков грунта, в которых только ухо способно выделить сигнал. И пятаки считай с полутора штыков даже в перелесках не есть редкость
Катушками среднего размера комплектуют приборы по тому, что они более универсальны - и для мусора теоретически годятся и для поля- глубины. Ну и цена-вес - зачем новичку с АСЕ сразу руль- спину надорвать или на мусорке с ума сойти?
При работе в лесу руль, чаще всего, неудобен, ибо махать им мешают поваленные деревья, заросли и прочий растительный мусор. Обычно перспективное место выбиваю штатками, потом если дело того стоит - сдвигаю по возможности упавшие деревья и пробиваю эти "коридоры" уже Торнадой и совершенно пофиг какой грунт.
  Фискарём рубить корни можно, при этом лучше тем, у которого более плоское (не уголком) лезвие. У меня все фискари заточены сбоку. Для маховой рубки удобнее короткий фискарь, но по любому лопата сама по себе как рубящий инструмент не идеальна - лезвие всё же уводит поскольку плоскость изогнута. Маленький лёгкий топорик впрочем не сильно облегчит задачу, а немаленький  рубит лучше, но кто же его будет с собой таскать?
А так, в общем плане, конечно от подобных дел лучше воздерживаться и при возможности лучше подкапывать. Времени уйдёт больше, но и у находки меньше шансов повредиться и главное - дерево жалко - в чём же оно так провинилось, чтобы его обкопали со всех сторон, да ещё и корни изрубили. Жило себе жило и вот дождалось

Если вы аську считаете нормальным цифровым прибором, то спрашивать о знании основ работы приборов смысла не вижу. Тем более, что выше уже написал всё.

[Озорной гуляка]

Вы не уловили иронии Я имел в виду, что уж если на АСЕ250с увеличенной катушкой имеется значительный прирост по глубине (стали бы люди на неё и Ф2 чуть ли не первым делом Торнады ставить ), то на АТ ПРО прирост должен быть и подавно . И что мне теперь привлечь внимание и осмеять этого неумеху?
Или вот раньше по теме тоже было заявление, что с "рулём" у кого-то прироста нет...но как же это надо суметь? Чуйку на 2/3 убавить, дискрим воткнуть и громкость убрать, чтобы ходить в тишине?
И ещё раз обращу внимание: некоторые вполне справедливо пишут, что прирост на руле у аналогов очень небольшой. А не вникнувшие в тему и не имеющие опыта позиционируют это на все, любые приборы и тем оправдывают своё неумение пользоваться названным девайсом

[anim]

Вы не уловили иронии Я имел в виду, что уж если на АСЕ250с увеличенной катушкой  имеется значительный прирост по глубине  (стали бы люди на неё и Ф2 чуть ли не первым делом Торнады ставить ), то на АТ ПРО прирост должен быть и подавно . И что мне теперь привлечь внимание и осмеять этого неумеху?
Или вот раньше по теме тоже было заявление, что с "рулём" у кого-то прироста нет...но как же это надо суметь? Чуйку на 2/3 убавить, дискрим воткнуть и громкость убрать, чтобы ходить в тишине?
И ещё раз обращу внимание: некоторые вполне справедливо пишут, что прирост на руле у аналогов очень небольшой. А не вникнувшие в тему и не имеющие опыта позиционируют это на все, любые приборы и тем оправдывают своё неумение пользоваться названным девайсом

Ещё раз повторюсь, может плохо прочли: глубину обнаружения определяет не только катушка, но и грунт, на котором её применяют, чем сложнее грунт (выше минерализация), тем меньше толку от большой катушки. Захват большой, много помех, прибор слепнет, но если частота небольшая, то дела не так плохо обстоят. По этому есть правило, чем больше катушка, тем меньше частота и наоборот. Между нел торнадо и катушкой АТ ПРО, аськи 350, разницы по глубине существенной нет. Вот если на 250 поставить, то конечно будет прирост. И вообще нормальный прибор и со средней катушкой видит далеко, у меня 11 дюймов видит глубже чем любая аська с нел торнадо. В лесу грунт разный бывает, нужно смотреть по своим условиям.

[Озорной гуляка]

по тексту: захвт большой много помех, прибор слепнет[b]. [B]Это как? [B]Может быть от обилия звуков и неопытности слабеет вскипает и мозг иного оператора? А потом и вовсе "слепнет" ? ... И тогда этот оператор... ну да, убавляет чуйку и всячески загрубляет настройки прибора... теряет глубину и имеет только (типа) увеличенную площадь сканирования. Почему "типа"? - по тому, что при снижении чуйки диаграмма датчика тоже начинает уменьшаться. [B]Вот Вы и имеете то, о чём говорили раньше - руль такому пользователю действительно ни к чему.
- и при чём тут частоты? У меня на приборах есть и НЧ и СЧ и ВЧ: прирост на "правильной" (НЕЛ, Марс) катушке всегда ощутим [/b]
во первых по тому, что она собрана для опытного пользователя, того, который не боится усиления и лишних звуков[/b][/B]
и по размеру и форме. К примеру У меня Мас Тайгер 18,75 лупит глубже по всему спектру находок, чем 10,5/18,75 минелабовская, хотя даже немного УЖЕ оной. Здесь играет роль и технология и "совокупность геометрии" этой катушки. И естественно глубже Тайгера на этой частоте будет и Торнадо и ещё большие рули от НЕЛ и Марс. Для тех, кто не может слухом выделить полезный сигнал в хаосе грунтовых звуков есть более тихий, тяжёлый и более "тупой" оранжевый руль известного производителя. [/b]Но и он в любом грунте и на любой частоте на любом приборе окажется ощутимо глубже штатки - это же очевидно

Сообщение отредактировано Озорной гуляка: Jan 25 2018, 06:59

[anim]

по тексту: захвт большой много помех, прибор слепнет[b]. [B]Это как? [B]Может быть от обилия звуков и неопытности слабеет вскипает и мозг иного оператора? А потом и вовсе "слепнет" ? ... И тогда этот оператор... ну да, убавляет чуйку и всячески загрубляет настройки прибора... теряет глубину и имеет только (типа) увеличенную площадь сканирования. Почему "типа"? - по тому, что при снижении чуйки диаграмма датчика тоже начинает уменьшаться. [B]Вот Вы и имеете то, о чём говорили раньше - руль такому пользователю действительно ни к чему.
- и при чём тут частоты? У меня на приборах есть и НЧ и СЧ и ВЧ: прирост на "правильной" (НЕЛ, Марс) катушке всегда ощутим [/b]
во первых по тому, что она собрана для опытного пользователя, того, который не боится усиления и лишних звуков[/b][/B]
и по размеру и форме. К примеру У меня Мас Тайгер 18,75 лупит глубже по всему спектру находок, чем 10,5/18,75 минелабовская, хотя даже немного УЖЕ оной. Здесь играет роль и технология и "совокупность геометрии" этой катушки. И естественно глубже Тайгера на этой частоте будет и Торнадо и ещё большие рули от НЕЛ и Марс. Для тех, кто не может слухом выделить полезный сигнал в хаосе грунтовых звуков есть более тихий, тяжёлый и более "тупой" оранжевый руль известного производителя. [/b]Но и он в любом грунте и на любой частоте на любом приборе окажется ощутимо глубже штатки - это же очевидно 

Я выше объяснил всё на уровне работы прибора, а вы всё интерпретируете на уровне народного мифотворчества, так понять друг друга не возможно, по десять раз расписывать не буду, если хотите, то самостоятельно ознакомитесь с основами.

[Озорной гуляка]

Основы я постигал на практике ещё в 2008. И года с 2009 уже пользовался доп. катушками, в том числе "Рулём". И если по теме - то и в лесу тоже. Предположу, что в те годы Вы и об МД то не слышали.
Оставайтесь и далее в своих заблуждениях и подозрениях, что производители катух только и мечтают что Вас одурачить. И со своим чудо прибором, на котором большие катушки бесполезны - другим больше достанется.
Надеюсь, читателям наш диалог был интересен и в чём-то полезен

[ПавелВл]

Почему "типа"? - по тому, что при снижении чуйки диаграмма датчика тоже начинает уменьшаться.

Поясните пожалуйста, каким образом чувствительность влияет на диаграмму датчика?

Чувствительность определяется силой усиления сигнала во входном тракте прибора.
А диаграмма направленности датчика определяется в большей степени характеристиками датчика и в меньшей степени параметрами подаваемого на него сигнала.

Поэтому связи между чувствительностью прибора и диаграммы направленности датчика не вижу.

[ПавелВл]

по тексту: захвт большой много помех, прибор слепнет[b]. [B]Это как? [B]Может быть от обилия звуков и неопытности слабеет вскипает и мозг иного оператора? А потом и вовсе "слепнет" ? ... И тогда этот оператор... ну да, убавляет чуйку и всячески загрубляет настройки прибора... теряет глубину и имеет только (типа) увеличенную площадь сканирования. [b]

Чем больше размер датчика, тем больше помех он воспринимает от грунта. Особенно если грунт тяжелый. А если мощность помех сравнима с мощность сигнала от полезный цели, то сигнал полезной цели уже выделить сложнее или невозможно. Вот и получается, что прибор "слепнет".
Чем меньше датчик, тем меньше шума он воспринимает от грунта.

Пример из жизни: Вам где проще общаться в шумном или в тихом месте?

Сообщение отредактировано ПавелВл: Jan 25 2018, 14:55

[Озорной гуляка]

ПавелВл - собственно разговор шёл не о поле датчика, а о другом, об определённом изменении (уменьшении) диаграммы я просто упомянул, желая этим сказать: при уменьшении чуйки и площадь покрытия становится меньше. Диаграмма становится меньше геометрически, уменьшается так же боковая чувствительность.
В этом несложно убедиться любому и даже сейчас: Найдите в квартире или во дворе место, где помех поменьше, положите катушку, включите прибор и попробуйте поставить максимально возможную чуйку.
а теперь помашите монеткой над катушкой, заходя с разых сторон и сверху Сигнал от монетки покажет истинную форму поля, его "дальность" и "ширину" в плоскостях (на этом этапе, кстати, можно убедиться, что у ДД катушки "луч" вовсе не такой, как его рисуют на рекламных картинках ). Запоминаем, а лучше записываем показания.
И второй этап: убавляем чуйку на половину, а для показательности на 2/3 или 3/4 (- так более визуально будет заметна разница) -то есть делаем её небольшой. И снова проводим такие же манипуляции монеткой. И видим, что упала не только "дальность", но и диаграмма уменьшилась и в длинну и в стороны, как бы поджалась и съёжилась. То есть теперь мы на собственном тесте убедились, что при уменьшении чуйки уменьшается не только глубина, но страдает и качество покрытия - будем махать так же, как и на большой чуйке - на границах махов в грунте (не на поверхности) могут быть пропуски.

Теперь по поводу слепоты. На примере Х-Терры - она слепнет - это когда уходит в перегруз, блеёт козой и иных звуков не издаёт. Если нет перегруза - то все сигналы слышимы (и грунтовые и мусорные и полезные)- это не есть ослепление. И в этом случае происходит не приборный перегруз, а перегруз неокрепшего мозга оператора. У новичков ведь и 3 сигнала на мах уже вызывают замешательство ("перегруз" ), а кому то и трель не помеха и только опыт и помогает распознать в этой какафонии нужный тон.
Если есть желание более подробно окунуться в эту тему - обратитесь к теме по Х-Террам, почитайте посты хотя бы Сусанина и Бесеркерка, а так реально уже надоедает объяснять очевидные истины

ЗЫ..."в каком месте проще общаться - в шумном или в тихом месте". Тоже позволю себе задать вопрос - хоть в довольно шумном месте, хоть в тихом - если кто нибудь пёрнет, даже не громко, согласитесь, большинство не только услышит узнаваемый звук, но и невольно отреагируют на него . Вот и в поиске так же - истина стара и банальна: не зажимайте прибор и учитесь его слушать

Сообщение отредактировано Озорной гуляка: Jan 25 2018, 16:53

[anim]

Чем больше размер датчика, тем больше помех он воспринимает от грунта. Особенно если грунт тяжелый. А если мощность помех сравнима с мощность сигнала от полезный цели, то сигнал полезной цели уже выделить сложнее или невозможно. Вот и получается, что прибор "слепнет".
Чем меньше датчик, тем меньше шума он воспринимает от грунта.

Пример из жизни: Вам где проще общаться в шумном или в тихом месте?

Про то и речь, но есть уникумы, которые познают физику ходя с прибором по полям и лесам, наверное из земли принимают информацию.

[Alister]

Перечитал всю тему, очень много интересного и познавательного. Спасибо всем отписавшимся!

[Озорной гуляка]

Буду рад, если мои практические наблюдения заставили задуматься и что-то пересмотреть в своих взглядах на реальности копа. Теория - то, что у большой катушки больше сигнал от грунта - и ёжику понятно, твердить об этом просто банально, надо идти дальше: если Вы хотите заглянуть в грунт поглубже надо уже понимать и принимать все сопутствующие факторы, которые могут появиться на "сложных" местах и грунтах.
Японцы говорят: "если не можешь изменить ситуацию - измени своё отношение к ней". применительно к копу, где необходима глубина нам необходим
- либо более глубокий прибор,
либо большая катушка.
Пороговый тон, иногда режим ГЕО, по возможности максимально "раскрытый" сигнал грунта или возможное расширение окна минерализации очень важны - ведь это практически картина всего поискового пространства под катушкой. И чем оно более полно открыто, тем большую информацию мы получим. Остаётся только интерприцировать, расшифровать её. Часть этой задачи выполнит прибор- его задача озвучить всё то, что под катушкой, далее задача опытного оператора - не пользоваться "фильтрами" типа дискрима, чуйки и Гб, а выделить среди многодвучия нужный сигнал своим наработанным слухом. На лёгких, песчаных грунтах это проще, на "тяжёлых" - сложнее и сразу такие умения не приходят. Сложнее услышать "нужное" на солёных почвах, на рыхлых и сухих, на подмороженной пашне и т.п, но тут начинает "срабатывать" опыт. Опыт в выборе прибора под свои задачи и опыт умения слушать сигнал. Вот по этому и надо, как выразились мои оппоненты, "познавать физику ходя по полям и лесам и получать из земли информацию", а не питаться теориями и банальными истинами

[Palikkk]

Свою первую монету нашел в лесу примерно в километре от жилой деревни. У меня тогда и прибора то не было, просто поехал с другом за грибами, а у него с собой зозоха оказалась. Грибов было маловато вот и решили попробовать поискать. Взял прибор и пошел....минут через пять поймал какой то сигнал....позвал друга спросить...копать или нет? Оказалось это был монетный сигнал...2 копейки 1869 года....в нескольких метрах от неё ещё двуха 1878....и всё.
Зимой приобрел уже свой прибор и решил ещё раз посетить это место....

результат....

[Palikkk]

Этим летом и осенью очень много копал по лесу около жилых деревень....
Находки попадаются очень интересные и сохран приятный...
Но есть и ложка дёгтя....местные жители превращают лес вблизи своих деревень в одну большую помойку...

[elle]

...местные жители превращают лес вблизи своих деревень в одну большую помойку...

И в кладбище домашних животных. Есть, недалеко от моего дома одно местечко - всем славное, но я замучилась откапывать сумки с дохлыми кисами. А заклепки на сумках, прям как нарочно, звучат на терке + 16
Утаскивать их с места - лениво и вонюче, прихораниваешь туда же. А на следующий год подзабудешь, и опаньки - "Здравствуй, Мурзик"

[Border]

И в кладбище домашних животных. Есть, недалеко от моего дома одно местечко - всем славное, но я замучилась откапывать сумки с дохлыми кисами. А заклепки на сумках, прям как нарочно, звучат на терке + 16
Утаскивать их с места - лениво и вонюче, прихораниваешь туда же. А на следующий год подзабудешь, и опаньки  - "Здравствуй, Мурзик"

Есть в лесу не большой дачный поселок, домов 15 , так у них рядом кладбище домашних животных с памятниками, фотографиями. Место достаточно глухое , я там рядом хуторок бывший проверял и вышел на это кладбище. Но самое прикольное было, это место дежурства мобильной ракетной установки, постояла на этом месте и перебазировалась в другое. Так консервные банки пустые зарыты в землю в радиусе 200 м , кучками и одиночные, хорошо хоть не просто выкидывали, а зарывали.