Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Комэск |
Jan 8 2018, 18:48
Создана
#1
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 789 Зарегистрирован: 29-March 17 Пользователь №: 2,361,222 Пол: мужской Репутация: 164 кг |
Добрый день!
Коллеги по форуму посоветовали продублировать тему в этой ветке. Может найдутся знатоки, помогут разобраться с определением в/служащих. На повязках после буквы Ж. просматривается то-ли В, то-ли Н, и далее еще одна то-ли цифра, то-ли буква. Спасибо! Вот ссылка на тему: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1835237&hl= Дублирую фото и сюда: |
rassomA |
Jan 17 2018, 01:07
Создана
#2
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 237 Зарегистрирован: 29-May 12 Из: Белокаменная Пользователь №: 43,656 Репутация: 278 кг |
Это бойцы не пехота и не из стрелковых полков. Имхо кавалерия, драгуны военного времени, шашка драгунка с темляком, револьвер под левую руку, револьверный шнур на шею, ремни кавалерийского типа (в ПМВ положены были всем родам войск, экономия. А пехота и артиллерия часто донашивали свои пряги). Повязка означает, что назначен временно в спец. команду. Вопрос в какую?
Красные повязки с буквами были у назначенных в военно-полицейские команды. Какие были буквы я не знаю. Голубые -команда по сбору оружия буквы С.О. (после боя у убитых и раненых). Лазаретные носили белые повязки. Сообщение отредактировано rassomA: Jan 17 2018, 01:12 |
GOA |
Jan 17 2018, 08:27
Создана
#3
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 6,723 Зарегистрирован: 23-May 12 Пользователь №: 43,449 Пол: мужской Репутация: 275 кг |
К кавалерии, даже к конной артиллерии, они никакого отношения они не имеют.
"В 1909 г. (ПВВ № 187 от 04.05.1909 г.) нижним чинам артиллерийских частей Российской Императорской армии было окончательно отменено ношение артиллерийских шашек образца 1868 года и установлено ношение следующего холодного оружия: – Драгунские шашки солдатские образца 1881 г.: фельдфебели и фейерверкеры (полевая пешая, горная, парковая артиллерия), все строевые и нестроевые нижние чины (конная и конно-горная артиллерия), трубачи управлений начальников артиллерии в корпусах и строевых частях пешей артиллерии, нижние чины управлений строевых частей конной артиллерии". "На шашках подпрапорщиков (выпускников юнкерских училищ и сверхсрочнослужащих нижних чинов), зауряд-прапорщиков, обер-фейерверкеров и технических мастеров, переименованных в кандидатов на классную должность (первые - с января 1900 г., вторые – с июня 1904 г. (ПВВ № 292 от 01.06.1904 г.) носились темляки офицерского образца (следует отметить, что в отличие от обер-фейерверкеров и технических мастеров, по состоянию на 1908 год неклассные оружейные мастера вообще не имели оружия – прим. автора). На шашках фельдфебелей всех видов артиллерии и нижних чинов, за исключением поименованных выше, конной артиллерии носились темляки солдатского образца." "Приказом по Военному Ведомству № 187 от 04.05.1909 г. нижним чинам артиллерии было установлено следующее огнестрельное оружие: – Револьверы: фельдфебели, фейерверкеры и все прочие строевые и нестроевые нижние чины (за исключением разведчиков и обозных рядовых) полевой пешей и горной артиллерии, фельдфебели и фейерверкеры парковой артиллерии, все строевые и нестроевые нижние чины (за исключением за исключением разведчиков и обозных нижних чинов) конной и конно-горной артиллерии, трубачи управлений начальников артиллерии в корпусах, трубачи строевых частей пешей артиллерии, трубачи строевых частей конной артиллерии". "В период 1880—1896 гг. револьвером, состоявшим на вооружении нижних чинов Российской Императорской армии, в т.ч. ее артиллерийских частей, был 4,2-линейный (10,67 мм) револьвер «Смит-Вессон» III образца (ПВВ №69 от 23.02. 1880 г.), с 1896 г. — 3-линейный (7,62 мм) револьвер «Наган» солдатского образца (ПВВ №156 от 26.06. 1896 г., ПВВ №187 от 04.05. 1909 г.). Указанные револьверы визуально хорошо отличимы друг от друга на фото по значительной большей по размеру ствольной (дульной) части револьвера «Смит-Вессон». Оба вида револьверов носились в поясных кобурах рукоятью вперед. Револьверный шнур, также хорошо заметный на фото, крепился к рукояти револьвера таким образом, что получившаяся петля свободно лежала вокруг шеи по нижнему краю воротника мундира и спускалась по середине мундира вниз заправлялась под погон и спускалась к кобуре по боку мундира, последний вариант ношения револьверного шнура не был регламентирован, но использовался достаточно часто. Круглый револьверный шнур нижних чинов артиллерии изготавливался из красной шерсти (ПВВ № 365 за 1899 г.), с гайкой (варваркой). Длина шнура с распущенными петлями составляла 2 аршина 12 вершков, в отделке – 1 аршин 11 вершков." "С началом Первой мировой войны согласно ПВВ № 535 от 21.08. 1914 г. для нижних чинов всех родов войск в целях маскировки были введены рамочные однозубые пряжки по образцу кавалерийских". -------------------- Ищу дедовскую медаль "За Отвагу" № 598.341.
|
GOA |
Jan 17 2018, 08:41
Создана
#4
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 6,723 Зарегистрирован: 23-May 12 Пользователь №: 43,449 Пол: мужской Репутация: 275 кг |
Драгунские шашки полагались и фельдфебелям пехотных, стрелковых частей и ополченских дружин.
Наглядный пример. -------------------- Ищу дедовскую медаль "За Отвагу" № 598.341.
|
rassomA |
Jan 17 2018, 22:04
Создана
#5
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 237 Зарегистрирован: 29-May 12 Из: Белокаменная Пользователь №: 43,656 Репутация: 278 кг |
Красиво написано, сплошные цитаты из приказов, а на фото показана "жизнь" как было именно в момент съёмки. В фотографических салонах снимающимся предлагались разные атрибуты формы и оружия, да и в полевых условиях частенько брали в руки чужое "имущество" и элементы формы..... так что сравнивать что положено по "приказу 1907-9 гг" и что было в 1916-7гг в прифронтовой зоне и в тылу у запасников .... "две большие разницы"
Посмотрите внимательно на фуражки .... у пехоты нет подбородочного ремня. И кто на фото фельдфебель? не положены были шишки нижним чинам пехоты |
GOA |
Jan 18 2018, 06:33
Создана
#6
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 6,723 Зарегистрирован: 23-May 12 Пользователь №: 43,449 Пол: мужской Репутация: 275 кг |
Во-первых: я не говорил, что на фото пехота. Всё таки придерживаюсь мнения - артиллерия.
Во-вторых: я в курсе, что были "перекосы" в армии, но в основной массе всё таки придерживались существующих приказов. В третьих: читать приказы всё таки иногда нужно, помогает в развитии. Нижние чины, до фельдфебеля, после 9-го года холодное оружие не носили, а до 9-го им был положен штык на пояс. Фельдфебелям и подпрапорщикам пехоты была положена шашка. Сообщение отредактировано GOA: Jan 18 2018, 06:50 -------------------- Ищу дедовскую медаль "За Отвагу" № 598.341.
|
GOA |
Jan 18 2018, 06:39
Создана
#7
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 6,723 Зарегистрирован: 23-May 12 Пользователь №: 43,449 Пол: мужской Репутация: 275 кг |
На ваше утверждение, что на фото драгуны, скажу и покажу, что драгуны имели шашки немного другого образца, положены были шпоры ( чего не наблюдается на фото автора темы).
Вот вам фото драгунов периода ПМВ. Сообщение отредактировано GOA: Jan 18 2018, 07:04 -------------------- Ищу дедовскую медаль "За Отвагу" № 598.341.
|
Комэск |
Jan 21 2018, 06:57
Создана
#8
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 789 Зарегистрирован: 29-March 17 Пользователь №: 2,361,222 Пол: мужской Репутация: 164 кг |
Коллеги спасибо за участие в теме!
Появилось совсем немного доп. информации. Как оказалось, Шадрин И.Л. (на фото слева) до войны 1914 года, служил на Китайско-Восточной ЖД. Поскольку на повязках присутствует буква Ж, а далее просматривается возможно Д или В, может они имеют отношение к месту прохождения службы? |
rassomA |
Jan 22 2018, 18:16
Создана
#9
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 237 Зарегистрирован: 29-May 12 Из: Белокаменная Пользователь №: 43,656 Репутация: 278 кг |
"Раз пошла такая пьянка - режь последний огурецЪ".
"Одной из необходимых предпосылок успешного строительства КВЖД в Маньчжурии являлось создание надежной военной охраны как для самого пути и сооружений, так и для служебного и технического персонала. Юридически договор на постройку дороги исключал возможность ввода в Маньчжурию русских регулярных войск, поэтому 10 мая 1897 г. на заседании Правления Общества КВЖД было принято решение: "Учредить для КВЖД особую Охранную стражу, укомплектовать её вольнонаёмными чинами запаса армии". Формирование этих частей было поручено командиру 4-й Закаспийской стрелковой бригады, полковнику А.А. Гернгроссу с назначением его главным начальником Охранной стражи. Основные начала устройства Охранной стражи были разработаны по соглашению министра финансов с военным министром. Охрана КВЖД строилась по принципу войск Отдельного корпуса пограничной стражи (ОКПС)." Не кавалерия, но при лошадях, обшлага мыском, шпор нет. До кучи, фото драгуна мирного времени и бойцов ОКПС. Сообщение отредактировано rassomA: Jan 22 2018, 18:30 Вложенные эскизы изображений |
Комэск |
Jan 23 2018, 02:54
Создана
#10
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 789 Зарегистрирован: 29-March 17 Пользователь №: 2,361,222 Пол: мужской Репутация: 164 кг |
QUOTE(rassomA @ Jan 22 2018, 08:16) "Раз пошла такая пьянка - режь последний огурецЪ". "Одной из необходимых предпосылок успешного строительства КВЖД в Маньчжурии являлось создание надежной военной охраны как для самого пути и сооружений, так и для служебного и технического персонала. Юридически договор на постройку дороги исключал возможность ввода в Маньчжурию русских регулярных войск, поэтому 10 мая 1897 г. на заседании Правления Общества КВЖД было принято решение: "Учредить для КВЖД особую Охранную стражу, укомплектовать её вольнонаёмными чинами запаса армии". Формирование этих частей было поручено командиру 4-й Закаспийской стрелковой бригады, полковнику А.А. Гернгроссу с назначением его главным начальником Охранной стражи. Основные начала устройства Охранной стражи были разработаны по соглашению министра финансов с военным министром. Охрана КВЖД строилась по принципу войск Отдельного корпуса пограничной стражи (ОКПС)." Не кавалерия, но при лошадях, обшлага мыском, шпор нет. До кучи, фото драгуна мирного времени и бойцов ОКПС. Спасибо большое!!! На того, что слева на вашем фото, очень даже похож по обмундированию...Шадрин И.Л. в 1919 г был командиром эскадрона красных партизан, как же ему без лошади... |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 26th April 2024 - 01:36 | |