Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


5 страниц < 1 2 3 4 5 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 листы 2в. и 5в. Северо-Кавказский край, ищу листы 1920-х, 1930-х.

Протос
post Jul 31 2016, 13:00
Создана #41


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,272
Зарегистрирован: 3-April 12
Из: КМВ
Пользователь №: 41,636


Пол: мужской

Репутация: 93 кг
-----XXXXX


QUOTE(Наталка @ Jul 23 2016, 11:58)
К рельефу 5в. особых требований не предъявляется  smile.gif
Да и не особо он значим, при таком мелком масштабе.
Больше интересна топонагрузка листов - по дорожной сети, и по названиям нас. пунктов.
Вот для примера, два среза с листа Д.4 (состояние местности на обоих 1892г.) - один печатан в начале 1900-х (1900-1912гг.), а второй после 1915г. (1916-1917гг.).

Не факт насчет состояния местности. .такое ощущение что на этой карте намешано всего по чуть чуть! Кроме железной дороги уже обговоренной ранее могу подкинуть вам еще задачку! Станица Лысогорская на этом же листе обозначена на левом берегу Подкумка. Там действительно первоначально она располагалась но в середине 19 века переехала на правый берег , где и благополучно существует до сих пор! Поэтому я не знаю что это такое за состояние местности на 1892 год. Или вот еще на заметку! Как видно по карте в Георгиевске обозначены крепостные валы. Но они полностью срыты в начале второй половины 19 века по окончании военных действий в Кабарде. Или вот поселок Урухский недалеко от Георгиевска. Поселком он назывался только в 1870-е годы, однако в 1880-х годах он обозначается уже станицей, и именуется станицей до сих пор! Думаю что и по некоторым другим населенным пунктам можно найти несоответствия по времени! Такое ощущение что на эти листы лепили всю инфу которая была доступна. Как старую так и новую.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Наталка
post Jul 31 2016, 13:42
Создана #42


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 474
Зарегистрирован: 22-October 10
Пользователь №: 22,412


Металлоискатель: X-TERRA 74

Репутация: 142 кг
-----XXXXX


QUOTE(Протос @ Jul 31 2016, 14:00)
Не факт насчет состояния местности.  .такое ощущение что на этой карте намешано всего по чуть чуть!  Кроме железной дороги уже обговоренной ранее могу подкинуть вам еще задачку!  Станица Лысогорская на этом же листе обозначена на левом берегу Подкумка. Там действительно первоначально она располагалась но в середине 19 века переехала на правый берег , где и благополучно существует до сих пор! Поэтому я не знаю что это такое за состояние местности на 1892 год.  Или вот еще на заметку! Как видно по карте в Георгиевске обозначены крепостные валы. Но они полностью  срыты в начале второй половины 19 века по окончании военных действий в Кабарде. Или вот поселок Урухский недалеко от Георгиевска. Поселком он назывался только  в 1870-е годы, однако в 1880-х годах он обозначается уже станицей, и именуется станицей до сих пор!   Думаю что и по некоторым другим населенным пунктам можно найти несоответствия по времени!  Такое ощущение что  на эти листы лепили всю инфу которая была доступна. Как старую так и новую.


Да, есть такое дело, и не только по этому листу! smile.gif Всё верно подмечено!
Дело в том, что в 1892г. листы просто исправлялись по состоянию местности (на них ставили надпись: Исправ. по (осень) 1892г.).
Думается, никто их не переделывал заново, а просто, внесли дополнения (изменили дорожную сеть, что-то добавили, а что-то не стали вообще переделывать - оставив так, как это было на первых изданиях) smile.gif
Есть листы, где отмечена дорога (как она была ещё в 1877г.), и поверх неё, нарисована другая (свежая дорога, уже существующая, на момент обновления 1892г.), которая, не везде совпадала со старой smile.gif
Даже листы, с состоянием местности 1892г. (изданные в период 1893-1914гг.) - имеют какие-то отличия между изданиями! smile.gif
Вот поэтому, и интересны эти листы - именно в разных редакциях! При советах, тоже самое было (одни листы перепечатывались, с совсем старых изданий, а другие, с изданий по новее - да и часть, дополнялась свежей информацией, а какие-то, просто перепечатывались без изменений).

Сообщение отредактировано Наталка: Jul 31 2016, 14:13
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Наталка
post Jul 31 2016, 22:29
Создана #43


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 474
Зарегистрирован: 22-October 10
Пользователь №: 22,412


Металлоискатель: X-TERRA 74

Репутация: 142 кг
-----XXXXX


По листам 2в. - тоже, не всё так радужно smile.gif
Как и предполагалось, листы 2в. привязаны к верстовой съёмке (они делались - путём сведения 4-х листов 1в. под общую рамку).
В итоге (к примеру): лист 2в. VII-9, получился с заполнением на три четверти (нет верхней правой четверти листа, потому что, не было сделано листа 1в. XIV-18).
А у VI-го ряда 2в., листы VI-7, и VI-8, по факту - это только нижние половинки от листов 2в. (т.к. на этой местности, верстовая съёмка, есть у XIII-го ряда верстовок, но на XII-ом ряду, этой съёмки нет)... Вот и получаем, листы 2в. VI-7 и VI-8, которые сделаны - всего по двум верстовкам (вместо четырёх).
Исходя из выше сказанного, с вероятность на 99% - вот эти листы 2в. будут ущербными:

IV-1 (только правая, половина листа - т.к. нет съёмки 1в. на листах VIII-1 и IX-1, а есть только верстовки VIII-2 и IX-2).
IV-3 (только четвертинка, от целого листа 2в. - т.к. съёмка была всего на одном верстовом листе IX-5).
V-3 (без правой верхней четверти листа - т.к. нет верстовки X-6).
V-4 и V-5 (только нижние половинки листов - т.к. для полных листов, нет верстовок верхнего ряда: X-7, X-8, X-9, X-10).
VI-6 (не прорисован до конца, правый верхний угол).

Сообщение отредактировано Наталка: Jul 31 2016, 23:19
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

studentv
post Aug 1 2016, 00:34
Создана #44


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 7-January 14
Из: Россійская Имперія
Пользователь №: 63,327


Пол: мужской

Репутация: 6 кг
-----X----


QUOTE(Наталка @ Jul 31 2016, 22:29)
По листам 2в. - тоже, не всё так радужно  smile.gif
Мешанина в нанесении исправлений и неполные листы - все-таки немного разные вещи. 5-ка тут вне конкуренции. smile.gif

QUOTE(Наталка @ Jul 31 2016, 22:29)
V-3 (без правой верхней четверти листа - т.к. нет верстовки X-6).
Интересно, а на каких поселухах обрывается лист V-3?


--------------------
пока мы помним прошлое, у нас есть будущее...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Наталка
post Aug 1 2016, 01:05
Создана #45


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 474
Зарегистрирован: 22-October 10
Пользователь №: 22,412


Металлоискатель: X-TERRA 74

Репутация: 142 кг
-----XXXXX


QUOTE(studentv @ Aug 1 2016, 01:34)
Мешанина в нанесении исправлений и неполные листы - все-таки  немного разные вещи. 5-ка тут вне конкуренции.  smile.gif

Интересно, а на каких  поселухах обрывается лист V-3?


У 5в. и обновления были, и множество переизданий (с разного рода дополнениями). Масштаб конечно не очень, но для большой части Кубани и Ставрополья, это основная карта была больше полувека (с 1869г. по начало 1920-х) - пока, не начались съёмки ВСНХ, и РККА. А переиздавались её листы, почти до 1940-х, и в исходниках листов РККА, они иногда упоминаются, и в качестве рабочих, и отчётных карт (в том числе и в склейках) в ВОВ использовались. И различные редакции листов, не только "мешанину" имеют, но и дают возможность, сравнить их между собой smile.gif

Что заштриховано на фрагменте бланка 1в. - то и будет на листе 2в. V-3 smile.gif
Лист 1в. X-6 (Варениковская) не был сделан, его и не будет на листе 2в. V-3.

Сообщение отредактировано Наталка: Aug 1 2016, 11:12

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

studentv
post Aug 1 2016, 01:31
Создана #46


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 7-January 14
Из: Россійская Имперія
Пользователь №: 63,327


Пол: мужской

Репутация: 6 кг
-----X----


QUOTE(Наталка @ Aug 1 2016, 01:05)
Что заштриховано на фрагменте бланка 1в. - то и будет на листе 2в. V-3  smile.gif
Лист 1в. X-6 (Варениковская) не был сделан, его и не будет на листе 2в. V-3.
Верстовая съемка не была полностью закончена из-за войны и революции, но скорее всего, на планшетах у них имелось гораздо больше, чем успели свести в карты и подготовить к печати.

На листе Кубанской нефтянки, который сделан на основе воентоповской съемки, наличествует половина листа X-6, который обрывается как раз дорожной ветке, т.е на участке Варениковкая-Кеслерово.
Геологам дальше и не надо было. А по штиховке на сборнике - его вообще не должно быть в природе.
Издавался ли когда лист X-6 отдельно? - фиг знает.


--------------------
пока мы помним прошлое, у нас есть будущее...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Наталка
post Aug 1 2016, 01:47
Создана #47


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 474
Зарегистрирован: 22-October 10
Пользователь №: 22,412


Металлоискатель: X-TERRA 74

Репутация: 142 кг
-----XXXXX


QUOTE(studentv @ Aug 1 2016, 02:31)
Верстовая съемка не была полностью закончена из-за войны и революции, но скорее всего, на планшетах у них имелось гораздо больше, чем успели свести в карты и подготовить  к печати.

На листе Кубанской нефтянки, который сделан на основе воентоповской съемки, наличествует половина листа X-6, который обрывается как раз дорожной ветке, т.е на участке  Варениковкая-Кеслерово.
Геологам дальше и не надо было. А по штиховке на сборнике - его вообще не должно быть в природе.
Издавался ли когда лист X-6 отдельно? - фиг знает.


Сборный 1в. 1926г. скорее всего, повторят сборный царского издания...
А для геологов, съёмку могли и под заказ сделать - на нужные им районы.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

studentv
post Aug 1 2016, 02:07
Создана #48


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 7-January 14
Из: Россійская Имперія
Пользователь №: 63,327


Пол: мужской

Репутация: 6 кг
-----X----


QUOTE(Наталка @ Aug 1 2016, 01:05)
А переиздавались её листы, почти до 1940-х, и в исходниках листов РККА, они иногда упоминаются, и в качестве рабочих, и отчётных карт (в том числе и в склейках) в ВОВ использовались.
Пиндосов забыли, пиндосы тоже переиздали. smile.gif Но качества это не добавляет.

QUOTE(Наталка @ Aug 1 2016, 01:47)
Сборный 1в. 1926г. скорее всего, повторят сборный царского издания...
Бланковки, то такое... выше приводил пример с Ежово-Черкесском. С чего их драли - вопрос.

QUOTE(Наталка @ Aug 1 2016, 01:47)
А для геологов, съёмку могли и под заказ сделать - на нужные им районы.
Скорее уж геологи использовали, что было. Но сути это особо не меняет, мы не знаем, что они могли заказать... Думаю, что на планшетах было больше, чем доступных бланковках. А вот издавались ли карты по этим планшетам - это достоверно неизвестно.


--------------------
пока мы помним прошлое, у нас есть будущее...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Наталка
post Aug 1 2016, 13:31
Создана #49


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 474
Зарегистрирован: 22-October 10
Пользователь №: 22,412


Металлоискатель: X-TERRA 74

Репутация: 142 кг
-----XXXXX


Иногда, приходится и по косвенным признакам ориентироваться smile.gif
Смотрим схему исходников - на фрагменте Специальной карты Европейской части СССР (прикреплю).
Это переиздание 10в. Стрельбицкого, сделанное при советах (в данном случае, лист №79 1932г.).
Схема показывает, что левый верхний угол, составлен на основе листа 5в. В.4 (с обновлением на 1922г.). Значит, имеем упоминание о листе В.4 (с исправлением в 1922г.), но сам этот лист, я никогда не встречала, а тот что есть (В.4 1932г.), имеет состояние местности до 1910г.
Там же (на схеме с 10-ти вёрстки), указана съёмка 1в. 1887-1915гг. - на основании которой, исправлена большая часть этого листа.
Понятно, что подробности листа 10в. никакие, но информация о исходниках, достаточно полезная smile.gif

Сообщение отредактировано Наталка: Aug 1 2016, 13:33

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

studentv
post Aug 1 2016, 20:53
Создана #50


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 7-January 14
Из: Россійская Имперія
Пользователь №: 63,327


Пол: мужской

Репутация: 6 кг
-----X----


Особенно пометка "исправлена по 5 верстной карте Кавказа" - просто зашибительный материал для сравнений и датировок biggrin.gif .
Включает, наверное, все навороты за с 1877 по 1921гг.
На этом же листе 1882 года стоит пометка "закончено в 1877", что и не удивительно, т.к. топооснова у них с 5-кой изначально общая.
Ну а вменяемая рекогносцировка листа, судя по этой записи, была только в 1922.
Мдя, кландайк точной и ценной инфы. Еще 10в Кавказа 1869 сюда добавить и поимеем полный комплект счастья. smile.gif

Кста, рекогносцировка 1922 г, могла в черновиках остаться.

Лист нефтянки 1911г, вот почему на 2в, переизданной при Советах, нет хотя бы части листа Х-6?


--------------------
пока мы помним прошлое, у нас есть будущее...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Наталка
post Aug 1 2016, 23:34
Создана #51


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 474
Зарегистрирован: 22-October 10
Пользователь №: 22,412


Металлоискатель: X-TERRA 74

Репутация: 142 кг
-----XXXXX


QUOTE(studentv @ Aug 1 2016, 21:53)
Особенно пометка  "исправлена по 5 верстной карте Кавказа" - просто зашибительный материал для сравнений и датировок biggrin.gif
Включает, наверное,  все навороты за  с 1877 по 1921гг. 
На этом же листе 1882 года стоит пометка "закончено в 1877", что и не удивительно, т.к. топооснова у них с 5-кой изначально общая.
Ну а вменяемая рекогносцировка листа, судя по этой записи, была только в 1922.
Мдя, кландайк точной и ценной инфы. Еще 10в Кавказа 1869 сюда добавить и поимеем полный комплект счастья.  smile.gif

Кста, рекогносцировка 1922 г, могла в черновиках остаться.

Лист нефтянки  1911г, вот почему на 2в, переизданной при Советах, нет хотя бы части листа Х-6?


В общем-то, я и не особо обсуждаю достоинства и недостатки листов 5в. - мне просто интересны эти листы в разных изданиях (для сравнения).
Если Вас, они разочаровали, то для меня, это ни о чём smile.gif

Листа 2в. V-3 у меня нет, и поэтому, отсутствие (или присутствие) на нем прорисовки территории покрываемой верстовкой X-6, под вопросом (т.к. я смотрю на сборный 1в., и на те листы 2в. которые есть в наличии - и пока, выводы такие) smile.gif

Вас вон, сборный 2в. смущает (с Ежово-Черкесском) - но это просто говорит о том, что он издан в период 1937-1939гг. А листы 2в. с датой издания 1937г. мне встречались smile.gif

Кстати, 2-х вёрстки в царском издании, и в первых переизданиях советов 1926г. и 1931г. все ч.б. (только вода синим отмечена), а в редакциях 1931-1941гг. листы уже начали раскрашивать.

Сообщение отредактировано Наталка: Aug 3 2016, 00:05

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Наталка
post Aug 3 2016, 11:29
Создана #52


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 474
Зарегистрирован: 22-October 10
Пользователь №: 22,412


Металлоискатель: X-TERRA 74

Репутация: 142 кг
-----XXXXX


Список по листам 2в. (где даты отмечены, эти листы есть в наличии - где без дат, лежат в архиве):
IV-2
IV-3 1937г.
V-2
V-3
VI-3 1935г.
VI-7 1932г.
VI-8
VII-6
VII-7 1931г.
VII-8 1937г.
VII-9 1931г.
VII-13
VIII-6
VIII-7 1916г. и 1941г.
VIII-8 1926г. и 1931г.
VIII-9 1916г. и 1931г.
VIII-10
VIII-13
VIII-14
IX-8 1916г.
IX-9 1916г.
X-9 1916г.

Интересен обмен на листы 2в. IV, V, VI и VII-го ряда. (или на подобные, но с другими датами издания).
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

IgorKogan
post Aug 3 2016, 20:40
Создана #53


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 556
Зарегистрирован: 6-August 07
Из: Москва
Пользователь №: 2,478



Репутация: 101 кг
-----XXXXX


У СКИТа было такое:

Сообщение отредактировано IgorKogan: Aug 3 2016, 20:41

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Наталка
post Aug 3 2016, 21:15
Создана #54


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 474
Зарегистрирован: 22-October 10
Пользователь №: 22,412


Металлоискатель: X-TERRA 74

Репутация: 142 кг
-----XXXXX


QUOTE(IgorKogan @ Aug 3 2016, 21:40)
У СКИТа было такое:


Это из книги капитана Андрианова: "Условные знаки военно-топографических карт". Издание не официальное (года 1910-го), а сборная таблица 2в. - там больше на проект похожа.
Листы 2в. VII,VIII,IX-го рядов, в издании ранее 1916г. мне не встречались.
Тут в теме, есть нормальный сборный 2в. (1937-1939гг.).
Съёмку 2в. отдельно никто не производил, и поэтому листы 2-х вёрсток, делали на основе верстовой съёмки (сборный 1в. 1926г. в теме тоже есть).

Сообщение отредактировано Наталка: Aug 4 2016, 11:52
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

IgorKogan
post Aug 4 2016, 16:17
Создана #55


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 556
Зарегистрирован: 6-August 07
Из: Москва
Пользователь №: 2,478



Репутация: 101 кг
-----XXXXX


QUOTE(Наталка @ Aug 3 2016, 22:15)
Это из книги капитана Андрианова: "Условные знаки военно-топографических карт". Издание не официальное (года 1910-го), а сборная таблица 2в. - там больше на проект похожа. 
Листы 2в. VII,VIII,IX-го рядов, в издании ранее 1916г. мне не встречались.
Тут в теме, есть нормальный сборный 2в. (1937-1939гг.).
Съёмку 2в. отдельно никто не производил, и поэтому листы 2-х вёрсток, делали на основе верстовой съёмки (сборный 1в. 1926г. в теме тоже есть).


Спасибо. Познавательно.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Littlesnake
post Aug 4 2016, 19:44
Создана #56


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 954
Зарегистрирован: 13-March 11
Из: Подмосква
Пользователь №: 27,576



Репутация: 71 кг
-----XXXX-


Уточню -
Капитан Адрианов сделал свою книжку в виде компиляции различных изданий, в т.ч многотомной "Военной энциклопедии" И.Д.Сытина (не оконченной) том 12 (1913 года) вкладка между стр. 428-429 статья "Карты", где и находится ТА САМАЯ сборная таблица 2в.

Адрианов
user posted image

Сытин
user posted image

Сообщение отредактировано Littlesnake: Aug 4 2016, 20:01
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Наталка
post Aug 4 2016, 20:26
Создана #57


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 474
Зарегистрирован: 22-October 10
Пользователь №: 22,412


Металлоискатель: X-TERRA 74

Репутация: 142 кг
-----XXXXX


QUOTE(Littlesnake @ Aug 4 2016, 20:44)
Уточню -
Капитан Адрианов сделал свою книжку в виде компиляции различных изданий, в т.ч многотомной "Военной энциклопедии" И.Д.Сытина (не оконченной) том 12 (1913 года) вкладка между стр. 428-429 статья "Карты", где и находится ТА САМАЯ сборная таблица 2в.

Адрианов
user posted image

Сытин
user posted image


И там, и там - бланк 2в. выше VIII-го ряда не поднимается.
Поэтому, слово "проект" и упомянула smile.gif
По факту, имеем ещё: VII, VI, V, и IV-й ряды 2в.
Хотя, кто его знает - может листы 2в. с этих таблиц (на VIII, IX, X ряды), и были уже изданы на тот момент...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Наталка
post Oct 17 2016, 12:49
Создана #58


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 474
Зарегистрирован: 22-October 10
Пользователь №: 22,412


Металлоискатель: X-TERRA 74

Репутация: 142 кг
-----XXXXX


Ну вот, нашёлся лист Д.4 1928г.
И на нём, схематически показано - какие части листа, и по каким съёмкам обновлялись smile.gif

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Littlesnake
post Oct 17 2016, 13:03
Создана #59


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 954
Зарегистрирован: 13-March 11
Из: Подмосква
Пользователь №: 27,576



Репутация: 71 кг
-----XXXX-


На РГО в прошедшую пятницу выложили Кавказ 5в.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Наталка
post Oct 17 2016, 13:08
Создана #60


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 474
Зарегистрирован: 22-October 10
Пользователь №: 22,412


Металлоискатель: X-TERRA 74

Репутация: 142 кг
-----XXXXX


QUOTE(Littlesnake @ Oct 17 2016, 14:03)
На РГО в прошедшую пятницу выложили Кавказ 5в.


Этот лист, именно там и нашёлся smile.gif
Но пока ещё, количество листов пополняется - посмотрим, чего нового добавят...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


5 страниц < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2017 Reviewdetector LTD
Поисковый магнит купить
VPS в Европе
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 22nd February 2017 - 16:08
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru