Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Oklend |
Apr 8 2017, 13:29
Создана
#1
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 126 Зарегистрирован: 11-February 14 Пользователь №: 64,943 Пол: мужской Репутация: 94 кг |
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Есть некоторые "несообразности" в работе прибора Сигнум МФТ 7272М. Настройки испробованы самые разные. Осталось проверить катушку. Но, в моём городе не найден владелец этого замечательного прибора, у которого можно было бы позаимствовать катушку для проверки. В связи с этим возникают вопросы (катушка DD10", 7 КГц): 1. Какая распиновка разъёма (со стороны катушки)? 2. Каким должно быть сопротивление между обмотками? 3. Какие сопротивления самих передающей и приёмной обмоток? Буду благодарен за помощь. С ув., Oklend. |
sss |
Apr 10 2017, 18:22
Создана
#2
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 5,070 Зарегистрирован: 20-August 07 Из: мос Пользователь №: 2,541 Репутация: 160 кг |
Там только RX обмотка прозванивается, в ТХ стоит последовательно конденсатор.
Опишите свои ..."несообразности" в работе прибора... -------------------- ЛИЧКА - НЕ РАБОТАЕТ !!! НЕ ПИШИТЕ !!! НЕ ОТВЕЧУ!!!
|
Oklend |
Apr 11 2017, 04:05
Создана
#3
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 126 Зарегистрирован: 11-February 14 Пользователь №: 64,943 Пол: мужской Репутация: 94 кг |
Прибор покупался в 2013 г. на исходе гарантии. При покупке проверял "на воздухе".
Внешнее состояние - близкое к новому. Прошивка 1.00.с. Позже, при грунтовом тестировании (горизонтальные шурфы в яме, различные режимы и цели - монетки) выявилось, что на даже относительно небольших глубинах прибор выдаёт "неадекватные" сигналы, то в отрицательной, то в положительной частях годографа. Форма - петли, но большей частью остроконечные восьмёрки и различные кракозябры. В то время у меня не было возможности заняться вопросом, да и был второй МД. Сейчас я снова провёл эксперименты. Результаты для одного режима (но с разными фильтрами) и одной цели достаточно полно отражают общую картину. На воздухе - чёткие стрелы. Грунтовые тесты. Грунт - глинистая карбонатная почва. Яма с горизонтальными врезами. 5 коп. СССР, 1955 г. Глубина - 22 см. КТ=11, ОУ=8, РВ=4, фильтры (норм., АФ2, АФ3), ЛСГ=0; 15, озвучка РВП-КТ. Прибор отстраивается от грунта (+ ручная подстройка) нормально, грунт-баланс: -9. Числа минерализации напоминают случайный набор, в основном одно- и двузначные. В этот раз сигналы (большей частью "нормальные петли") были в основном в отрицательной зоне годографа: ВДИ: -70, -82, -52, -66... Сила сигнала: 31 - 38. Фильтры (АФ 2, АФ 3) на общую картину не влияли. При ЛСГ = 0 присутствовал небольшой стреловидный "ложняк"(?) с ВДИ +88. При ЛСГ = 15 он не наблюдался ни разу. Для сравнения посмотрел сигналы при неподвижной катушке и движении монеты во врезе: ВДИ: 46-47, чёткая стрела. Сила сигнала: 16 - 19. Добавлю, что за 1 час "испытаний" грунт-баланс "ушёл" с -9 до -1 (вечер, температура упала на 4 град.). Также прибор пару раз "возбуждался": быстая смена хаотичных сигналов. Извиняюсь, за возможно излишне подробное описание. |
sss |
Apr 11 2017, 22:28
Создана
#4
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 5,070 Зарегистрирован: 20-August 07 Из: мос Пользователь №: 2,541 Репутация: 160 кг |
Всякие "петли и козябры" признак помех...
Когда делайте БГ линия грунта разворачивается из точки или в центре появляется клубок? Клубок - признак наличия эл. помех. Когда делайте адаптацию катушки частота одна и та же? Она может немного отклонятся +\- 50 Гц, показатели фазы могут тоже немного изменятся (+\-2"), если балансируйтесь по ферриту. На грунте уход фазы обычное дело... но если фаза уходит слишком далеко - это уже неисправность. Было дело глючила катушка - надлом экрана у входа в катушку. Можно аккуратно пошевелить провод и послушать. Разжать немного штырьки разъёма папы и почистить гнёзда штекера мамы. -------------------- ЛИЧКА - НЕ РАБОТАЕТ !!! НЕ ПИШИТЕ !!! НЕ ОТВЕЧУ!!!
|
Oklend |
Apr 12 2017, 12:59
Создана
#5
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 126 Зарегистрирован: 11-February 14 Пользователь №: 64,943 Пол: мужской Репутация: 94 кг |
Район "экспериментов" достаточно далёк от ЛЭП, других возможных источников помех.
Кракозябрами я называю более сложные фигуры годографа, чем, например, восьмёрки. Они имеют прямолинейные участки, острые и тупые углы. При тестировании в грунте эти кракозябры появляются не спонтанно, а как отклик на прохождение катушки над целью. В недавних пробах их не было, а были в основном обычные петли, но с большим разбросом уровня сигнала и отрицательных цифр ВДИ (их приводил выше). БГ. Делал исключительно на грунте. Место вполне позволяет. Никаких клубков. Горизонтальная прямая линия. В ручном режиме подстраивал буквально на 1 град., ориентируясь на звук (внизу и вверху) при вертикальном движении катушки, так, чтобы было вообще тихо. Уход БГ с -9 до -1 за 1 час на одном месте... Как это расценивать - мне трудно судить. Адаптация катушки. В прошлых опытах частота от начальной "уходила" с 06825 до 06837, сейчас опять 06825. Т.е., наверное, можно это незначительное значение не принимать в расчёт. Надлом экрана. Пошевелю. Разжать штырьки. Ранее немного разжимал и чистил ("папу" и "маму"). Почищу. ____________________ В данном случае хотел бы обратить внимание на то, что при движении катушки (на грунте) сигнал от цели значительно усиливается и при этом немалые цифры ВДИ идут с большим разбросом. Поэтому преполагаю наличие некой системной причины (неисправности), которая проявляется как "примешивающийся" шумоподобный сигнал. Также, при движении катушки над грунтом, слышится равномерный постоянный негромкий гул (не как РВ при прохождении цели). Эти вещи видятся тоже как-то связанными. При "походе на природу" сразу было видно, что прибор выхватывает относительно крупные поверхностные (не средние и не глубокие) цели и даёт стрелу. Всё, что мельче и глубже, при многократном движении катушки отображалось самыми разнообразными формами, "пляшущими" то в отрицательном, то в положительном секторах годографа, с бессистемными значениями ВДИ и силы сигнала. Через некоторое время возможно удастся проверить прибор с другой катушкой. Но, кажется, причина не в ней. |
sss |
Apr 14 2017, 00:01
Создана
#6
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 5,070 Зарегистрирован: 20-August 07 Из: мос Пользователь №: 2,541 Репутация: 160 кг |
Вообще как то не правильно прибор работает и глубина на 5ксср маловата, мож конечно грунт тяжёлый...
Вариантов два либо катушка, либо сам прибор. Не проверив с другой катушкой не понятно. Попробуйте ещё "тестовую цель" посмотреть в разных режимах: эконом, норм, турбо. Передатчик прибора в этих режимах имеет разные ступени включения и при частичной неисправности в одних режимах может работать хорошо в других плохо... -------------------- ЛИЧКА - НЕ РАБОТАЕТ !!! НЕ ПИШИТЕ !!! НЕ ОТВЕЧУ!!!
|
Oklend |
Apr 14 2017, 20:18
Создана
#7
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 126 Зарегистрирован: 11-February 14 Пользователь №: 64,943 Пол: мужской Репутация: 94 кг |
QUOTE(sss @ Apr 14 2017, 00:01) ... глубина на 5ксср маловата, мож конечно грунт тяжёлый... Да... маловата . И не факт, что на 15 см возьмёт, пока не пробовал... Грунт в Крыму не из лёгких (но в разных местах по-своему). В своё время были другие приборы ("наших партнёров") и работали они стабильно, на макс. чувствительности. Правда, тогда тестов с 5 коп. СССР не проводил. Но, параллели возможны, с учётом опытов на других монетах и размеров катушек. И вывод тот же: маловата глубина для этой монетки. Все перечисленные Вами режимы (настройки) пробовал раньше. Отличия есть. Но, они не меняют существо вопроса: годограф то влево, то вправо, с характерным значительным разбросом ВДИ и "хорошим по уровню" сигналом. Также есть понимание, что на "тяжёлых грунтах" большой ток в катушке вряд ли поможет, скорее наоборот. Для прояснения конкретной ситуации без другой катушки видимо не обойтись. |
asgo |
Apr 14 2017, 21:44
Создана
#8
|
Проверенный пользователь Группа: Продавцы Сообщений: 28,638 Зарегистрирован: 23-December 08 Из: Москва Пользователь №: 7,120 Пол: мужской Репутация: 1892 кг |
QUOTE(Oklend @ Apr 11 2017, 05:05) Прибор покупался в 2013 г. на исходе гарантии. При покупке проверял "на воздухе". Внешнее состояние - близкое к новому. Прошивка 1.00.с. Позже, при грунтовом тестировании (горизонтальные шурфы в яме, различные режимы и цели - монетки) выявилось, что на даже относительно небольших глубинах прибор выдаёт "неадекватные" сигналы, то в отрицательной, то в положительной частях годографа. Форма - петли, но большей частью остроконечные восьмёрки и различные кракозябры. В то время у меня не было возможности заняться вопросом, да и был второй МД. Сейчас я снова провёл эксперименты. Результаты для одного режима (но с разными фильтрами) и одной цели достаточно полно отражают общую картину. На воздухе - чёткие стрелы. Грунтовые тесты. Грунт - глинистая карбонатная почва. Яма с горизонтальными врезами. 5 коп. СССР, 1955 г. Глубина - 22 см. КТ=11, ОУ=8, РВ=4, фильтры (норм., АФ2, АФ3), ЛСГ=0; 15, озвучка РВП-КТ. Прибор отстраивается от грунта (+ ручная подстройка) нормально, грунт-баланс: -9. Числа минерализации напоминают случайный набор, в основном одно- и двузначные. В этот раз сигналы (большей частью "нормальные петли") были в основном в отрицательной зоне годографа: ВДИ: -70, -82, -52, -66... Сила сигнала: 31 - 38. Фильтры (АФ 2, АФ 3) на общую картину не влияли. При ЛСГ = 0 присутствовал небольшой стреловидный "ложняк"(?) с ВДИ +88. При ЛСГ = 15 он не наблюдался ни разу. Для сравнения посмотрел сигналы при неподвижной катушке и движении монеты во врезе: ВДИ: 46-47, чёткая стрела. Сила сигнала: 16 - 19. Добавлю, что за 1 час "испытаний" грунт-баланс "ушёл" с -9 до -1 (вечер, температура упала на 4 град.). Также прибор пару раз "возбуждался": быстая смена хаотичных сигналов. Извиняюсь, за возможно излишне подробное описание. Зачем так сложно. Если на воздухе прибор выдает нормальную дальность при БГ по ферриту, то все остальное или ошибки оператора или грунт. И никакие циферки грунта вам не дадут исчерпывающей информации, только совокупность показаний. Но в данном случае, по циферкам и описанию поведения прибора, можно сказать только одно - если воздушная дальность нормальная, то однозначно косяк оператора. Сообщение отредактировано asgo: Apr 14 2017, 21:58 -------------------- Продажа, апгрейд АКА 917-5454135 asgo@rambler.ru вотсап, телега
|
Oklend |
Apr 15 2017, 00:10
Создана
#9
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 126 Зарегистрирован: 11-February 14 Пользователь №: 64,943 Пол: мужской Репутация: 94 кг |
QUOTE(asgo @ Apr 14 2017, 21:44) Зачем так сложно. Если на воздухе прибор выдает нормальную дальность при БГ по ферриту, то все остальное или ошибки оператора или грунт. И никакие циферки грунта вам не дадут исчерпывающей информации, только совокупность показаний. Но в данном случае, по циферкам и описанию поведения прибора, можно сказать только одно - если воздушная дальность нормальная, то однозначно косяк оператора. Зачем так сложно. Какие же это сложности? Есть некоторая общая информация (вернее её часть), которая даёт представление о существе вопроса. Если человек может помочь в его решении, возможно, что-то из приведенного будет нелишним. Никакие циферки грунта..., только совокупность показаний... Собственно, грунт (к нему "претензий" меньше всего), он - не мне... Надеюсь, что вы в одну кучу не смешиваете и грунт и ВДИ и уровень сигнала. Всякое бывает . Я обратился со своим вопросом, потому что мне его нужно решить. Вы "проходили мимо" и что-то написали. Я вас прекрасно понимаю... Работа такая. Aqua означает water. Но, скажите, asgo, зачем вы меняете /-ли/ (не самолично, конечно) конденсаторы в Сигнуме на танталовые в своём апгрейде? Вы не допускаете, что только один из этих элементов может серьёзно исказить работу МД (фильтрация, динамический баланс, соотношение сигнал/шум...)? Возможность выхода из строя электролита - вполне рядовое событие. Сигнум по настройкам - вполне понятный прибор. Электронная схема МД ("под углом" возможных проблем) - составляющая, которую нельзя отбрасывать априори. |
asgo |
Apr 15 2017, 02:47
Создана
#10
|
Проверенный пользователь Группа: Продавцы Сообщений: 28,638 Зарегистрирован: 23-December 08 Из: Москва Пользователь №: 7,120 Пол: мужской Репутация: 1892 кг |
QUOTE(Oklend @ Apr 15 2017, 01:10) Зачем так сложно. Какие же это сложности? Есть некоторая общая информация (вернее её часть), которая даёт представление о существе вопроса. Если человек может помочь в его решении, возможно, что-то из приведенного будет нелишним. Никакие циферки грунта..., только совокупность показаний... Собственно, грунт (к нему "претензий" меньше всего), он - не мне... Надеюсь, что вы в одну кучу не смешиваете и грунт и ВДИ и уровень сигнала. Всякое бывает . Я обратился со своим вопросом, потому что мне его нужно решить. Вы "проходили мимо" и что-то написали. Я вас прекрасно понимаю... Работа такая. Aqua означает water. Но, скажите, asgo, зачем вы меняете /-ли/ (не самолично, конечно) конденсаторы в Сигнуме на танталовые в своём апгрейде? Вы не допускаете, что только один из этих элементов может серьёзно исказить работу МД (фильтрация, динамический баланс, соотношение сигнал/шум...)? Возможность выхода из строя электролита - вполне рядовое событие. Сигнум по настройкам - вполне понятный прибор. Электронная схема МД ("под углом" возможных проблем) - составляющая, которую нельзя отбрасывать априори. Я написал совершенно конкретно - если показания на воздухе (дальность, ВДИ, стрелки и прочее) нормальные, то все остальное или влияние грунта или "влияние" )) оператора. А написал потому, что попадаются индивидуумы, которые искажение сигнала в грунте принимают за ошибку прибора. Это в корне неверно. Если прибор по воздуху работает нормально, он "чудить" и в грунте не станет при нормальном грунте и нормальной настройке. А ежели электролит какой рассохнется это и по воздуху будет понятно. Сообщение отредактировано asgo: Apr 15 2017, 10:39 -------------------- Продажа, апгрейд АКА 917-5454135 asgo@rambler.ru вотсап, телега
|
sss |
Apr 15 2017, 11:57
Создана
#11
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 5,070 Зарегистрирован: 20-August 07 Из: мос Пользователь №: 2,541 Репутация: 160 кг |
За крымские грунты не скажу, вот на рязанских чернозёмах на глубинах более 20см. индификация терялась напрочь! Ходили ходили, заметили: все находки 10-15см. Провели импровизированный тест крестик плашмя 20 см на трёх приборах: Эксп2, Тёрка, Сиг
кажет черниной и только Сиг с 15" 3кГц начал выдавать полувнятный сигнал 50/50... -------------------- ЛИЧКА - НЕ РАБОТАЕТ !!! НЕ ПИШИТЕ !!! НЕ ОТВЕЧУ!!!
|
Oklend |
Apr 16 2017, 01:06
Создана
#12
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 126 Зарегистрирован: 11-February 14 Пользователь №: 64,943 Пол: мужской Репутация: 94 кг |
Почвы в Крыму достаточно многообразны. А Сигнумы не так распространены, как хотелось бы, чтобы набрать некую статистику. Но, судя по Вашим данным и грунтовым тестам в сети, "разброс" впечатляет.
|
Oklend |
Apr 16 2017, 01:22
Создана
#13
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 126 Зарегистрирован: 11-February 14 Пользователь №: 64,943 Пол: мужской Репутация: 94 кг |
QUOTE(asgo @ Apr 15 2017, 02:47) Я написал совершенно конкретно - если показания на воздухе (дальность, ВДИ, стрелки и прочее) нормальные, то все остальное или влияние грунта или "влияние" )) оператора. А написал потому, что попадаются индивидуумы, которые искажение сигнала в грунте принимают за ошибку прибора. Это в корне неверно. Если прибор по воздуху работает нормально, он "чудить" и в грунте не станет при нормальном грунте и нормальной настройке. А ежели электролит какой рассохнется это и по воздуху будет понятно. Тема выхода из строя электролитов довольно обширна. В ней, помимо прочего, присутствуют снижение ёмкости, увеличение тока утечки... Всё это может влиять на работу МД. Необходимость компенсации динамического отклика грунта при поиске (чего нет в экспериментах с воздушными целями) суживает динамический диапазон МД и накладывает свои "требования" к электронной схеме. Вполне допускаю, что уход параметров какого-нибудь кондёра в этом случае может существенно повлиять на работу прибора, но при этом остаться "незаметным" при опытах на воздухе. Так или иначе, всё это проверяется и решается. |
tzoran |
Apr 17 2017, 15:04
Создана
#14
|
Новичок Группа: Забанены Сообщений: 1 Зарегистрирован: 6-March 14 Пользователь №: 65,904 Металлоискатель: terminator Пол: мужской Репутация: 1 кг |
sss post Apr 11 2017, 22:28
Было дело глючила катушка - надлом экрана у входа в катушку. Можно аккуратно пошевелить провод и послушать. Как на ВДИ это сказывалось, какие годографы были? Вылечили катушку или отправили в утиль? |
sss |
Apr 25 2017, 17:24
Создана
#15
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 5,070 Зарегистрирован: 20-August 07 Из: мос Пользователь №: 2,541 Репутация: 160 кг |
Поменял по гарантии, тогда гарантия была 2 года.
-------------------- ЛИЧКА - НЕ РАБОТАЕТ !!! НЕ ПИШИТЕ !!! НЕ ОТВЕЧУ!!!
|
asgo |
Apr 25 2017, 19:23
Создана
#16
|
Проверенный пользователь Группа: Продавцы Сообщений: 28,638 Зарегистрирован: 23-December 08 Из: Москва Пользователь №: 7,120 Пол: мужской Репутация: 1892 кг |
QUOTE(Oklend @ Apr 16 2017, 02:22) Тема выхода из строя электролитов довольно обширна. В ней, помимо прочего, присутствуют снижение ёмкости, увеличение тока утечки... Всё это может влиять на работу МД. Необходимость компенсации динамического отклика грунта при поиске (чего нет в экспериментах с воздушными целями) суживает динамический диапазон МД и накладывает свои "требования" к электронной схеме. Вполне допускаю, что уход параметров какого-нибудь кондёра в этом случае может существенно повлиять на работу прибора, но при этом остаться "незаметным" при опытах на воздухе. Так или иначе, всё это проверяется и решается. Да, рациональное зерно в этом есть, но, во-первых проблемы с тем же динамическим диапазоном можно диагностировать и в домашних условиях, а, во-вторых, к сожалению, большинство пользователей склонны винить в подобных случаях прибор, а не себя. На практике бывает наоборот, в подавляющем большинстве случаев. Проверяю и решаю я у себя на полигоне, АКА так заморачиваться не будут, так что если у меня покупали или делали апгрейд и есть подозрения на неисправность, можете обращаться. -------------------- Продажа, апгрейд АКА 917-5454135 asgo@rambler.ru вотсап, телега
|
Oklend |
Apr 26 2017, 21:45
Создана
#17
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 126 Зарегистрирован: 11-February 14 Пользователь №: 64,943 Пол: мужской Репутация: 94 кг |
QUOTE(asgo @ Apr 25 2017, 19:23) Да, рациональное зерно в этом есть, но, во-первых проблемы с тем же динамическим диапазоном можно диагностировать и в домашних условиях, а, во-вторых, к сожалению, большинство пользователей склонны винить в подобных случаях прибор, а не себя. На практике бывает наоборот, в подавляющем большинстве случаев. Проверяю и решаю я у себя на полигоне, АКА так заморачиваться не будут, так что если у меня покупали или делали апгрейд и есть подозрения на неисправность, можете обращаться. Также, при необходимости обращайтесь. Не имеет значения, покупали у меня что-то или нет. |
RinatBet |
Oct 2 2018, 14:19
Создана
#18
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 153 Зарегистрирован: 27-November 11 Пользователь №: 36,511 Металлоискатель: Minelab Safari Пол: мужской Репутация: 60 кг |
Здравствуйте!
Возникла и у меня такая проблема с родной катушкой терка 705 (ошибка CE), с блоком всё норм с другой такой же катушкой работает исправно. Разобрал катушку прозвонил, провода целые, катушка внутри сухая. Подскажите, кто сталкивался с ремонтом катухи, куда дальше копать в поисках проблемы? Вложенные эскизы изображений |
Бесеркерк |
Oct 2 2018, 14:34
Создана
#19
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 12,654 Зарегистрирован: 14-January 11 Пользователь №: 25,068 Пол: мужской Репутация: 368 кг |
QUOTE(RinatBet @ Oct 2 2018, 14:19) Здравствуйте! Возникла и у меня такая проблема с родной катушкой терка 705 (ошибка CE), с блоком всё норм с другой такой же катушкой работает исправно. Разобрал катушку прозвонил, провода целые, катушка внутри сухая. Подскажите, кто сталкивался с ремонтом катухи, куда дальше копать в поисках проблемы? Прозвонить обмотки самой катушки.Потом подогрев паяльным феном плату вытащить ее и осмотреть монтаж и пайку сверяясь со схемой.Которая есть в сети.Если сдох микронтроллер опознования катушки,то только замена платы. |
Fuma |
Oct 2 2018, 15:20
Создана
#20
|
Профи Группа: Продавцы Сообщений: 2,122 Зарегистрирован: 1-September 09 Пользователь №: 11,796 Пол: мужской Репутация: 1327 кг |
Сигнал СЕ, кабель целый= сдох микроконтроллер.
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 29th March 2024 - 17:04 | |