Металлическая частная бона

[Скворцов]

Дореволюционная.
Буду признателен за информацию по существу.
Особенно за ссылки.

Вложенные эскизы изображений

[Скворцов]

Итак, комментов нет.
С одной стороны - это плохо, ибо ничего нового я не узнал.
С другой - хорошо, ибо:
- я хорошо искал информацию о ней, раз ничего не нашёл
и
- вещь не частая (как минимум) значит.

С уважением.

[AndreyTMB]

Предположу что это платежный жетон( купца, помещика, фабриканта) Широкова, видимо господин Широков был скуповат, вот и сэкономил на качестве данного жетона, версия №2 гардеробная бирка какого нибудь предприятия г-на Широкова., цена я думаю до 300 р. и в-----

и место находки все таки важно в данном случае, а так вот вариант :
Давыд Иванович Широков (1791 или 1790 — 1849) - кpупный богоpодский фабpикант шёлковых и бумажных тканей 1-й половины XIX века пpи селе Вохна (ныне Павловский Посад), потомственный почетный гражданин. Происходил из казенных крестьян. Был дальним родственником Герасима Курина – предводителя крестьянского партизанского отряда и, по мнению некоторых краеведов, в составе отряда принимал активное участие в войне 1812 года. Семейство Широковых было тогда весьма заметным в Павлове. Отец Давыда Ивановича, Иван Дмитриевич, производил на 14 станах силами наёмных рабочих кушаки, платки и тафту. В 1790-е годы по объёму производства с ним могли соперничать только Солдатёнковы из Прокунина и Урусовы из Павлова. Двое последних вскоре открыли свои предприятия в Москве, а Давыд Иванович Широков остался в Павлове. В 1819 году он записался в купеческое сословие, сначала был приписан к московскому купечеству, потом перешёл в богородское. В 1835-40 годах купец 2-ой гильдии Д.И. Широков - ратман Богородского городового магистрата. Он по праву считается одним из отцов-основателей города Павловский Посад; через дочерей состоял в родстве с Морозовыми, Хлудовыми, Найдёновыми и другими знаменитыми купеческими династиями Москвы.

Сообщение отредактировано AndreyTMB: Nov 21 2014, 00:26

[Скворцов]

версия №2 гардеробная бирка какого нибудь предприятия г-на Широкова

Диаметр 17.5 мм. противоречит этой версии.

За информацию о купце Широкове - спасибо (с занесением).

[Скворцов]

цена я думаю до 300 р. и в-----

Перед оценкой, как по мне, надо увидеть проход
или,
как минимум,
найти в необъятной сети ещё одно такое монетовидное изделие.

[Скворцов]

Не обычен надчекан на гладкой стороне в виде "я".
Он и расколол кружок.
Может есть аргументированные суждения - к чему он?

[AndreyTMB]

На середину 19 века в России числилось 103000 помещиков , и порядка 180000 купцов разных гильдий, на коих работало процентов 80 всего населения Империи , каждый уважающий себя купец или помещик имел лавки или магазинчики с товарами народного потребления для внутренних нужд своего хоз-ва, соответственно зарплату можно было выдавать данными жетонами, зачем наличку тратить если крестьянину или рабочему можно было на эти жетоны, в этих магазинах купить все что угодно от бутылки водки до тулупа. Но если честно какие- то сомнения по этому жетону есть, номинал не указан, есть цифра 3 и фамилия, по поводу надчекана возможно это маркировка листа меди из которой сделали этот кругляш, или номер партии , номер смены да все что угодно.

[Скворцов]

по поводу надчекана возможно это маркировка листа меди из которой сделали этот кругляш...

Не возможно.
Надчекан нанесён именно на кружок.

[Скворцов]

Но если честно какие- то сомнения по этому жетону есть, номинал не указан, есть цифра 3 и фамилия...

Именно поэтому я просил ссылки и сноски.
А нафантазировать можно что угодно...

[AndreyTMB]

Не возможно.
Надчекан нанесён именно на кружок.

Все таки вы немного ошибаетесь , литера "я" нанесена раньше чем Широков и возможно цифра 3, этому есть объективные причины, разрыв металла на стороне литеры "я" плоский, что говорит о том что давление на этой стороне жетона было минимальным, а вот на стороне тройки видно угловатость разрыва что доказывает очень сильное давление на этой стороне, скорее всего от штампа Широков. И поэтому предположение о маркировки листа меди не безосновательна.

[Скворцов]

Все таки вы немного ошибаетесь , литера "я" нанесена раньше чем Широков...

Нет, не ошибаюсь.
"Я" "проступает" на рамке от Широкова.

[Скворцов]

И поэтому предположение о маркировки листа меди не безосновательна.

Покажите как маркировались листы меди.
Если у Вас есть доказательства существования таких маркировок.
Толщина кружка 0.8 мм.
Были листы меди такой толщины?

[AndreyTMB]

Покажите как маркировались листы меди.
Если у Вас есть доказательства существования таких маркировок. 
Толщина кружка 0.8 мм.
Были листы меди такой толщины?

http://book.uraic.ru/elib/Authors/korepanov/Sait1/111b.html вот по меди клейма.
2 рисунок Клеймо, ставилось на литых медных кружках - Статского советника Никиты Акинфиевича Демидова.
1 рисунок Клеймо Богословского завода, ставилось на штыковой меди

хотя вы скорее всего правы , слишком тонкий он.

Сообщение отредактировано AndreyTMB: Nov 22 2014, 00:18

Вложенные эскизы изображений

[Скворцов]

Спасибо за информацию о клеймах.
Насколько я понимаю, они должны быть довольно крупными.


Относительно надчекана - моя версия - он обозначал конкретного официанта (если это трактирная марка).
Для России я таких примеров не знаю, а за русскими границами (в Польше или Англии) на частных бонах ставили цифры или инициалы, которые обозначали полового или парикмахера, для учёта именно его заработка.

[AndreyTMB]

Вполне возможно, вот примеры( да простят меня админы, и владельцы жетонов, фото с инета).

Вложенные эскизы изображений

[Скворцов]

Вполне возможно, вот примеры( да простят меня админы, и владельцы жетонов, фото с инета).

Как понимаю - это инициалы владельца заведения на анонимных металлических бонах.
Купил - проштамповал.
Вот ещё такая.
И прощения у автора изображения просить не надо.


Вложенные эскизы изображений