Утепляем пол.

[Тектит]

- Ажогин - не камрад, а женщин. Вы как чукча - пишете бесконечные сообщения, а чужих текстов похоже не читаете и не способны ничего анализировать, только ссылки копируете, хотя давно известно, что в интернете можно публиковать любую глупость, если она не  касается политики. ТС выше сообщил, что подпольное пространство сообщается с улицей - оно не загерметизировано (как в случаях, описанных Ажогиным), и под полом будет сухо - сухой уличный воздух будет забирать влагу из подполья.
...Да, я на заре туманной юности 14 лет отработал сначала в стройотрядах, а потом в шабашках по многим областям СССР-ии, а в начале 90-ых с нуля построил с нуля первый дом для себя в деревне. Строительством интересуюсь постоянно, хотя бы уже потому что скоро собираюсь строить уже третий, большой новый дом, правда теперь уже не своими руками.

А что женщина не может быть камрад?Что женщина знаю-и где работает знаю.Читаю ее сообщение в теме про почту .
Хамить только не надо.
В очередной раз глупость написали -как сухой уличный воздух будет забирать влаг из подпола???!!!
На зиму,если есть продыхи,то их закрывают.Если не закрывать ,то точка росы будет в новых полах.
Чужие тексты я читаю и вижу что в одном сообщении пишите нужно применять воздухопроницаемую пленку поверх минваты,в другом,наоборот,воздухонепроницаемую .
Строитель и не понимает,что через минвату когда влага проходит не есть хорошо.

[Begemot]

Не пугайте народ. И стекловолокно как используемый  в данном случае Изовер, и базальтовое волокно, самые распространённые и доступные утеплители. Сертифицированы и разрешены к использованию во  всём мире,  даже в детских учреждениях......
Вопрос изучите сначала. 

Вам про Фому , а вы про Ерёму. Я ответил конкретно на вашу фразу, что нельзя использовать минплиту  для внутреннего ремонта. А кто сказал что нельзя? Или где это опубликовано.
-"Госсанэпиднадзор", "ПОЖТЕСТ" при МЧС России - разрешают к использованию!
- Тектит- запрещает - ?
И кому верить?
...

Верить надо ГОСТам и людям, имеющим отношение к строительству-Тектит, насколько я знаю, строитель(в прошлом). А вот болтунам и/или сказочным персонажам верить нельзя.

Итак, смотрим ГОСТ 9573-2012."ПЛИТЫ ИЗ МИНЕРАЛЬНОЙ ВАТЫ НА СИНТЕТИЧЕСКОМ
СВЯЗУЮЩЕМ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫЕ"

Настоящий стандарт распространяется на теплоизоляционные плиты из минеральной ваты на синтетическом связующем (далее - плиты) с гидрофобизирующими добавками или без них, кашированные облицовочным материалом (бумагой, алюминиевой фольгой, стеклохолстом и др.) или без него, предназначенные для тепло- и звукоизоляции ограждающих строительных конструкций жилых (в т.ч. индивидуальных), общественных и производственных зданий и сооружений в условиях, исключающих контакт изделий с воздухом внутри помещений, для изготовления трехслойных панелей, а также для тепловой изоляции промышленного оборудования с температурой изолируемой поверхности от минус 60 °С до плюс 400 °С.

Минвата допускается для утепления жилых помещений только в виде фабричных трехслойных "сэндвич-панелей" либо сразу закрывается отделочными материалами(штукатурится).
Посему хватит нести откровенную ерунду и трепать языком попусту. Всем нормальным людям известно, что материал мин.ваты обладает канцерогенными свойствами.

4.1 При работе с плитами и при их эксплуатации вредными производственными факторами являются пыль минерального волокна и летучие компоненты органических веществ (пары фенола, формальдегида, аммиака и др.), входящих в рецептуру...
4.3 Помещения, в которых проводятся работы с плитами, должны быть обеспечены приточно-вытяжной вентиляцией.
Весь работающий персонал должен быть обеспечен средствами индивидуальной защиты органов дыхания и кожных покровов...

[Soltek]

В теме разгорелись нешуточные страсти. Что, впрочем и не удивительно, по той причине что все мы разные.Это нормально. Только не надо переходить красную черту общения.

По поводу ремонта и поиска решения из моего положения. По большому счёту это колхоз. Сейчас кое какие моменты я бы сделал по другому. Да, пенопласт тоже был в списке материалов. Но решил от него отказаться. Упомянутый утеплитель позиционировался как положительный выбор для озвученной проблемы. Да, при работе с ним явно ощущалось першение в горле. Поэтому на будущее всем - желательно пользоваться защитными средствами.

Мне больше понравилось решение поднять пол. Ну честное слово - это небо и земля. Я, видя перекосы в один миллиметр, явственно ощущал всеми фибрами души перепад в 15 см. Про тепло я уже говорил. Раньше печь не могли протопить, теперь намного меньше дров надо.

По поводу завалинки - хотел в этом году капитально обновить. Но, думаю тогда точно будет образование влаги. А так, в этом состоянии, надеюсь на её отсутствие и связанные с ней проблемы. В любом случае все мы учимся на своих ошибках, даже если нам все про них говорят заранее...

Самое главное что заказчик ремонта - мать, теперь не может нарадоваться...Ведь они с отцом живут на даче круглый год...Есть ещё много планов, как улучшить жизнь старикам...

[Басмач]

Стекловата страшна не связующими компонентами\формальдегидами\ а своими микроскопическими иголками.Эти иголки через щели и прочие отверстия много лет будут подниматься с потоками воздуха и попадать в легкие.Там иголочки втыкаются и ничем их не вывести оттуда,а вокруг каждой иголочки образуется ранка из которой получаются прекрасные язвочки.
Пенопласт же требует лишь нормальной пассивной вытяжки и то если применяется при внутренней отделке.
За границей отделывают пенопластом ,обклеивают сеткой и шпаклюют спец шпаклевками.У нас даже в Москве нормальных спецов по данным видам работ нет.Производство стекловаты очень финансово мало затратно.Оттуда и реклама.
Попадая в Москву и не только с ужасом смотрю как отделывают снаружи жилые и нежилые помещения,многие из вас видели дышащий типа фасад.Ставят направляющие ,укладывают маты из стекловолокна и зашивают плиткой через крепления.Так вот это наиопаснейший вид отделки.Восходящими потоками воздуха десятки лет будет выдуваться эти микроиголки и кучей залетать в квартиры и иные помещения.Хоть бы какой пленкой зашивали сверху для приличия.

[Тектит]

Стекловата страшна не связующими компонентами\формальдегидами\ а своими микроскопическими иголками.Эти иголки через щели и прочие отверстия много лет будут подниматься с потоками воздуха и попадать в легкие.Там иголочки втыкаются и ничем их не вывести оттуда,а вокруг каждой иголочки образуется ранка из которой получаются прекрасные язвочки.
Пенопласт же требует лишь нормальной пассивной вытяжки и то если применяется при внутренней отделке.
За границей отделывают пенопластом ,обклеивают сеткой и шпаклюют спец шпаклевками.У нас даже в Москве нормальных спецов по данным видам работ нет.Производство стекловаты очень финансово мало затратно.Оттуда и реклама.
Попадая в Москву и не только с ужасом смотрю как отделывают снаружи жилые и нежилые помещения,многие из вас видели дышащий типа фасад.Ставят направляющие ,укладывают маты из стекловолокна и зашивают плиткой через крепления.Так вот это наиопаснейший вид отделки.Восходящими потоками воздуха десятки лет будет выдуваться эти микроиголки и кучей залетать в квартиры и иные помещения.Хоть бы какой пленкой зашивали сверху для приличия.

Если выбирать между минватой и пенопластом ,то я бы выбор сделал в пользу пенопласта.
Минвата более подходит для чердаков.
Хотя в проектах новых домов минвата применяется как утеплитель стен снаружи между стеной и облицовочным кирпичом.
Заделывают минвату снаружи и штукатуркой.Нужно оградить минвату от попадания влаги вместе с тем обеспечить вентиляцию между защитой (кирпич/шиукатурка) и минватой.
"Минеральная вата должна находиться в конструкции утепления таким образом, что бы поверх ее слоя с холодной стороны постоянно двигался поток воздуха в вентиляционном зазоре. Только вентиляция минеральной ваты предотвратит взмокание утеплителя и конденсацию влаги в нем."
И вот это трудно обеспечить.И толку от этой минваты не будет.

[Базилио]

В этом году тоже собрался утеплять пол таким же "макаром".Вот сижу читаю интересную тему...а почему вместо рыхлой минваты нельзя использовать плитный утеплитель? У него и плотность больше,поэтому и слеживаться он не должен,потом все это закрываем пароизоляцией и оставляем зазор между твердым покрытием и никакие "иголочки" не выскочат и тепло должно быть...Пенопласт в сельском доме(внутри) вообще не вариант,мало того,что он тоже всякую хрень выделяет,а самое главное мыши его просто обожают...и такой хруст стоит,особенно ночью,проверено.

[Soltek]

В этом году тоже собрался утеплять пол таким же "макаром".Вот сижу читаю интересную тему...а почему вместо рыхлой минваты нельзя использовать плитный утеплитель?

Был и такой вариант. Продавщица в магазине перечеркнула все планы и ролики на ютубе.))) Просто минвата больше понравилась тем, что она заполняла место между лагами при подъёме высоты. Если на кухне лаги лежали на полу, то в самом дальнем углу лаги уже были подняты на 15 см...

Про пенопласт тоже говорили что он выделяет химию...Поэтому его кандидатуру вычеркнул из общего списка...

[Базилио]

Был и такой вариант. Продавщица в магазине перечеркнула все планы и ролики на ютубе.))) Просто минвата больше понравилась тем, что она заполняла место между лагами при подъёме высоты. Если на кухне лаги лежали на полу, то в самом дальнем углу лаги уже были подняты на 15 см...

Ну это не смертельно,у самого полы далеки от идеала.Можно и плитный уложить(где больше-где меньше),а потом пароизоляцией по лагам снивелировать.Зато уже фиг слежится,да может и мыши не так вольготно себя будут чувствовать в плотном утеплителе.Хотя конечно,кто этих мышей разберет...

Сообщение отредактировано Базилио: Jan 19 2017, 15:26

[Soltek]

Хотя конечно,кто этих мышей разберет...

Мыши...Делал как то ремонт в гараже. Там вот раньше пол между подвалом и вторым этажом был деревянный, двойной. В этом промежутке была советская стекловата. Батя всё говорил что мышей и крыс не будет. Прошли годы, много годов. Пол начал гнить, коробиться. В общем всё удалил. И самое смешное и печальное было в самой стекловате. Её противно было брать в руки. А там были мышиные гнёзда и ходы. Мыши жили припеваючи в этом царстве уюта. Зато я весь искололся пока вату вытаскивал. После этого поставил распорка, подпорки и залил бетонный пол...Ляпота...

[Тектит]

Как вариант засыпать керамзитом.

[Базилио]

Как вариант засыпать керамзитом.

Керамзит хороший материал,спору нет,но к сожалению засыпка из этого материала должна быть не менее 15см.,а это уже много,при использовании основания из старого пола.5-8см.,максимум,а дальше начнется проблема с входными дверями...а не хотелось бы.

[Тектит]

Керамзит хороший материал,спору нет,но к сожалению засыпка из этого материала должна быть не менее 15см.,а это уже много,при использовании основания из старого пола.5-8см.,максимум,а дальше начнется проблема с входными дверями...а не хотелось бы.

Есть еще неплохой утеплитель-вспененный полиэтилен.Это так называемая подложка ламината. Применяют только как дополнительный .Его использование и может сделать достаточным 5-8 мм керамзита.

[Басмач]

А интересно кто нибудь утепляет полы майларовой пленкой?Из этой пленки делают эти блестящие одеяла для спасения.Типа тонкой металлизированной пленки.Тепло эта пленка здорово отражает вроде бы.

[Soltek]

Теперь под крышкой пола хранятся яйца. Куры сошли с ума после применения чудо-добавки, и яйца некуда девать...