Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Наталка |
Aug 1 2016, 01:05
Создана
#41
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,051 Зарегистрирован: 22-October 10 Пользователь №: 22,412 Металлоискатель: X-TERRA 74 Пол: мужской Репутация: 318 кг |
QUOTE(studentv @ Aug 1 2016, 01:34) Мешанина в нанесении исправлений и неполные листы - все-таки немного разные вещи. 5-ка тут вне конкуренции. Интересно, а на каких поселухах обрывается лист V-3? У 5в. и обновления были, и множество переизданий (с разного рода дополнениями). Масштаб конечно не очень, но для большой части Кубани и Ставрополья, это основная карта была больше полувека (с 1869г. по начало 1920-х) - пока, не начались съёмки ВСНХ, и РККА. А переиздавались её листы, почти до 1940-х, и в исходниках листов РККА, они иногда упоминаются, и в качестве рабочих, и отчётных карт (в том числе и в склейках) в ВОВ использовались. И различные редакции листов, не только "мешанину" имеют, но и дают возможность, сравнить их между собой Что заштриховано на фрагменте бланка 1в. - то и будет на листе 2в. V-3 Лист 1в. X-6 (Варениковская) не был сделан, его и не будет на листе 2в. V-3. Сообщение отредактировано Наталка: Aug 1 2016, 11:12 Вложенные эскизы изображений |
studentv |
Aug 1 2016, 01:31
Создана
#42
|
Пользователь Группа: Забанены Сообщений: 60 Зарегистрирован: 7-January 14 Из: Россійская Имперія Пользователь №: 63,327 Пол: мужской Репутация: 6 кг |
QUOTE(Наталка @ Aug 1 2016, 01:05) Что заштриховано на фрагменте бланка 1в. - то и будет на листе 2в. V-3 Верстовая съемка не была полностью закончена из-за войны и революции, но скорее всего, на планшетах у них имелось гораздо больше, чем успели свести в карты и подготовить к печати. Лист 1в. X-6 (Варениковская) не был сделан, его и не будет на листе 2в. V-3. На листе Кубанской нефтянки, который сделан на основе воентоповской съемки, наличествует половина листа X-6, который обрывается как раз дорожной ветке, т.е на участке Варениковкая-Кеслерово. Геологам дальше и не надо было. А по штиховке на сборнике - его вообще не должно быть в природе. Издавался ли когда лист X-6 отдельно? - фиг знает. -------------------- пока мы помним прошлое, у нас есть будущее...
|
Наталка |
Aug 1 2016, 01:47
Создана
#43
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,051 Зарегистрирован: 22-October 10 Пользователь №: 22,412 Металлоискатель: X-TERRA 74 Пол: мужской Репутация: 318 кг |
QUOTE(studentv @ Aug 1 2016, 02:31) Верстовая съемка не была полностью закончена из-за войны и революции, но скорее всего, на планшетах у них имелось гораздо больше, чем успели свести в карты и подготовить к печати. На листе Кубанской нефтянки, который сделан на основе воентоповской съемки, наличествует половина листа X-6, который обрывается как раз дорожной ветке, т.е на участке Варениковкая-Кеслерово. Геологам дальше и не надо было. А по штиховке на сборнике - его вообще не должно быть в природе. Издавался ли когда лист X-6 отдельно? - фиг знает. Сборный 1в. 1926г. скорее всего, повторят сборный царского издания... А для геологов, съёмку могли и под заказ сделать - на нужные им районы. |
studentv |
Aug 1 2016, 02:07
Создана
#44
|
Пользователь Группа: Забанены Сообщений: 60 Зарегистрирован: 7-January 14 Из: Россійская Имперія Пользователь №: 63,327 Пол: мужской Репутация: 6 кг |
QUOTE(Наталка @ Aug 1 2016, 01:05) А переиздавались её листы, почти до 1940-х, и в исходниках листов РККА, они иногда упоминаются, и в качестве рабочих, и отчётных карт (в том числе и в склейках) в ВОВ использовались. Пиндосов забыли, пиндосы тоже переиздали. Но качества это не добавляет. QUOTE(Наталка @ Aug 1 2016, 01:47) Сборный 1в. 1926г. скорее всего, повторят сборный царского издания... Бланковки, то такое... выше приводил пример с Ежово-Черкесском. С чего их драли - вопрос.QUOTE(Наталка @ Aug 1 2016, 01:47) А для геологов, съёмку могли и под заказ сделать - на нужные им районы. Скорее уж геологи использовали, что было. Но сути это особо не меняет, мы не знаем, что они могли заказать... Думаю, что на планшетах было больше, чем доступных бланковках. А вот издавались ли карты по этим планшетам - это достоверно неизвестно.-------------------- пока мы помним прошлое, у нас есть будущее...
|
Наталка |
Aug 1 2016, 13:31
Создана
#45
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,051 Зарегистрирован: 22-October 10 Пользователь №: 22,412 Металлоискатель: X-TERRA 74 Пол: мужской Репутация: 318 кг |
Иногда, приходится и по косвенным признакам ориентироваться
Смотрим схему исходников - на фрагменте Специальной карты Европейской части СССР (прикреплю). Это переиздание 10в. Стрельбицкого, сделанное при советах (в данном случае, лист №79 1932г.). Схема показывает, что левый верхний угол, составлен на основе листа 5в. В.4 (с обновлением на 1922г.). Значит, имеем упоминание о листе В.4 (с исправлением в 1922г.), но сам этот лист, я никогда не встречала, а тот что есть (В.4 1932г.), имеет состояние местности до 1910г. Там же (на схеме с 10-ти вёрстки), указана съёмка 1в. 1887-1915гг. - на основании которой, исправлена большая часть этого листа. Понятно, что подробности листа 10в. никакие, но информация о исходниках, достаточно полезная Сообщение отредактировано Наталка: Aug 1 2016, 13:33 Вложенные эскизы изображений |
studentv |
Aug 1 2016, 20:53
Создана
#46
|
Пользователь Группа: Забанены Сообщений: 60 Зарегистрирован: 7-January 14 Из: Россійская Имперія Пользователь №: 63,327 Пол: мужской Репутация: 6 кг |
Особенно пометка "исправлена по 5 верстной карте Кавказа" - просто зашибительный материал для сравнений и датировок .
Включает, наверное, все навороты за с 1877 по 1921гг. На этом же листе 1882 года стоит пометка "закончено в 1877", что и не удивительно, т.к. топооснова у них с 5-кой изначально общая. Ну а вменяемая рекогносцировка листа, судя по этой записи, была только в 1922. Мдя, кландайк точной и ценной инфы. Еще 10в Кавказа 1869 сюда добавить и поимеем полный комплект счастья. Кста, рекогносцировка 1922 г, могла в черновиках остаться. Лист нефтянки 1911г, вот почему на 2в, переизданной при Советах, нет хотя бы части листа Х-6? -------------------- пока мы помним прошлое, у нас есть будущее...
|
Наталка |
Aug 1 2016, 23:34
Создана
#47
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,051 Зарегистрирован: 22-October 10 Пользователь №: 22,412 Металлоискатель: X-TERRA 74 Пол: мужской Репутация: 318 кг |
QUOTE(studentv @ Aug 1 2016, 21:53) Особенно пометка "исправлена по 5 верстной карте Кавказа" - просто зашибительный материал для сравнений и датировок . Включает, наверное, все навороты за с 1877 по 1921гг. На этом же листе 1882 года стоит пометка "закончено в 1877", что и не удивительно, т.к. топооснова у них с 5-кой изначально общая. Ну а вменяемая рекогносцировка листа, судя по этой записи, была только в 1922. Мдя, кландайк точной и ценной инфы. Еще 10в Кавказа 1869 сюда добавить и поимеем полный комплект счастья. Кста, рекогносцировка 1922 г, могла в черновиках остаться. Лист нефтянки 1911г, вот почему на 2в, переизданной при Советах, нет хотя бы части листа Х-6? В общем-то, я и не особо обсуждаю достоинства и недостатки листов 5в. - мне просто интересны эти листы в разных изданиях (для сравнения). Если Вас, они разочаровали, то для меня, это ни о чём Листа 2в. V-3 у меня нет, и поэтому, отсутствие (или присутствие) на нем прорисовки территории покрываемой верстовкой X-6, под вопросом (т.к. я смотрю на сборный 1в., и на те листы 2в. которые есть в наличии - и пока, выводы такие) Вас вон, сборный 2в. смущает (с Ежово-Черкесском) - но это просто говорит о том, что он издан в период 1937-1939гг. А листы 2в. с датой издания 1937г. мне встречались Кстати, 2-х вёрстки в царском издании, и в первых переизданиях советов 1926г. и 1931г. все ч.б. (только вода синим отмечена), а в редакциях 1931-1941гг. листы уже начали раскрашивать. Сообщение отредактировано Наталка: Aug 3 2016, 00:05 Вложенные эскизы изображений |
Наталка |
Aug 3 2016, 11:29
Создана
#48
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,051 Зарегистрирован: 22-October 10 Пользователь №: 22,412 Металлоискатель: X-TERRA 74 Пол: мужской Репутация: 318 кг |
Список по листам 2в. (где даты отмечены, эти листы есть в наличии - где без дат, лежат в архиве):
IV-2 IV-3 1937г. V-2 V-3 VI-3 1935г. VI-7 1932г. VI-8 VII-6 VII-7 1931г. VII-8 1937г. VII-9 1931г. VII-13 VIII-6 VIII-7 1916г. и 1941г. VIII-8 1926г. и 1931г. VIII-9 1916г. и 1931г. VIII-10 VIII-13 VIII-14 IX-8 1916г. IX-9 1916г. X-9 1916г. Интересен обмен на листы 2в. IV, V, VI и VII-го ряда. (или на подобные, но с другими датами издания). |
IgorKogan |
Aug 3 2016, 20:40
Создана
#49
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 751 Зарегистрирован: 6-August 07 Из: Москва Пользователь №: 2,478 Репутация: 127 кг |
|
Наталка |
Aug 3 2016, 21:15
Создана
#50
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,051 Зарегистрирован: 22-October 10 Пользователь №: 22,412 Металлоискатель: X-TERRA 74 Пол: мужской Репутация: 318 кг |
QUOTE(IgorKogan @ Aug 3 2016, 21:40) У СКИТа было такое: Это из книги капитана Андрианова: "Условные знаки военно-топографических карт". Издание не официальное (года 1910-го), а сборная таблица 2в. - там больше на проект похожа. Листы 2в. VII,VIII,IX-го рядов, в издании ранее 1916г. мне не встречались. Тут в теме, есть нормальный сборный 2в. (1937-1939гг.). Съёмку 2в. отдельно никто не производил, и поэтому листы 2-х вёрсток, делали на основе верстовой съёмки (сборный 1в. 1926г. в теме тоже есть). Сообщение отредактировано Наталка: Aug 4 2016, 11:52 |
IgorKogan |
Aug 4 2016, 16:17
Создана
#51
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 751 Зарегистрирован: 6-August 07 Из: Москва Пользователь №: 2,478 Репутация: 127 кг |
QUOTE(Наталка @ Aug 3 2016, 22:15) Это из книги капитана Андрианова: "Условные знаки военно-топографических карт". Издание не официальное (года 1910-го), а сборная таблица 2в. - там больше на проект похожа. Листы 2в. VII,VIII,IX-го рядов, в издании ранее 1916г. мне не встречались. Тут в теме, есть нормальный сборный 2в. (1937-1939гг.). Съёмку 2в. отдельно никто не производил, и поэтому листы 2-х вёрсток, делали на основе верстовой съёмки (сборный 1в. 1926г. в теме тоже есть). Спасибо. Познавательно. |
Littlesnake |
Aug 4 2016, 19:44
Создана
#52
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 825 Зарегистрирован: 13-March 11 Из: Подмосква Пользователь №: 27,576 Репутация: 76 кг |
Уточню -
Капитан Адрианов сделал свою книжку в виде компиляции различных изданий, в т.ч многотомной "Военной энциклопедии" И.Д.Сытина (не оконченной) том 12 (1913 года) вкладка между стр. 428-429 статья "Карты", где и находится ТА САМАЯ сборная таблица 2в. Адрианов Сытин Сообщение отредактировано Littlesnake: Aug 4 2016, 20:01 |
Наталка |
Aug 4 2016, 20:26
Создана
#53
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,051 Зарегистрирован: 22-October 10 Пользователь №: 22,412 Металлоискатель: X-TERRA 74 Пол: мужской Репутация: 318 кг |
QUOTE(Littlesnake @ Aug 4 2016, 20:44) Уточню - Капитан Адрианов сделал свою книжку в виде компиляции различных изданий, в т.ч многотомной "Военной энциклопедии" И.Д.Сытина (не оконченной) том 12 (1913 года) вкладка между стр. 428-429 статья "Карты", где и находится ТА САМАЯ сборная таблица 2в. Адрианов Сытин И там, и там - бланк 2в. выше VIII-го ряда не поднимается. Поэтому, слово "проект" и упомянула По факту, имеем ещё: VII, VI, V, и IV-й ряды 2в. Хотя, кто его знает - может листы 2в. с этих таблиц (на VIII, IX, X ряды), и были уже изданы на тот момент... |
Наталка |
Oct 17 2016, 12:49
Создана
#54
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,051 Зарегистрирован: 22-October 10 Пользователь №: 22,412 Металлоискатель: X-TERRA 74 Пол: мужской Репутация: 318 кг |
|
Littlesnake |
Oct 17 2016, 13:03
Создана
#55
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 825 Зарегистрирован: 13-March 11 Из: Подмосква Пользователь №: 27,576 Репутация: 76 кг |
На РГО в прошедшую пятницу выложили Кавказ 5в.
|
Наталка |
Oct 17 2016, 13:08
Создана
#56
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,051 Зарегистрирован: 22-October 10 Пользователь №: 22,412 Металлоискатель: X-TERRA 74 Пол: мужской Репутация: 318 кг |
QUOTE(Littlesnake @ Oct 17 2016, 14:03) На РГО в прошедшую пятницу выложили Кавказ 5в. Этот лист, именно там и нашёлся Но пока ещё, количество листов пополняется - посмотрим, чего нового добавят... |
Ond331 |
Oct 18 2016, 11:18
Создана
#57
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,131 Зарегистрирован: 27-February 12 Из: Дикое Поле Пользователь №: 40,163 Пол: мужской Репутация: 112 кг |
Обещают вроде весь сборник опубликовать
-------------------- Карты даром в теме http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1734979
|
Наталка |
Nov 2 2016, 12:51
Создана
#58
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,051 Зарегистрирован: 22-October 10 Пользователь №: 22,412 Металлоискатель: X-TERRA 74 Пол: мужской Репутация: 318 кг |
QUOTE(Ond331 @ Oct 18 2016, 12:18) Обещают вроде весь сборник опубликовать Они то опубликовали, но скачал, и выложил тут: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1493369 наш форумчанин. Кто скачивает, не забываем про спасибо! Можно сказать, что закрыта тема - по листам 5в. Кавказа, переизданным при советах (т.к. почти все листы, в нескольких вариантах издания). И увы, чуда не случилось - на некоторых листах, уже колхозы и совхозы, а на некоторых, совсем нет обновления (у издания 1930-х, состояние местности 1900-1905гг.)... |
Littlesnake |
Dec 2 2016, 00:16
Создана
#59
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 825 Зарегистрирован: 13-March 11 Из: Подмосква Пользователь №: 27,576 Репутация: 76 кг |
|
Наталка |
Dec 2 2016, 00:22
Создана
#60
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,051 Зарегистрирован: 22-October 10 Пользователь №: 22,412 Металлоискатель: X-TERRA 74 Пол: мужской Репутация: 318 кг |
QUOTE(Littlesnake @ Dec 2 2016, 01:16) Взял 35 листов Кавказа 2в. От Поти до Арарата Да, их на Мапстере раздают Сообщение отредактировано Наталка: Dec 2 2016, 09:54 |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 26th April 2024 - 17:13 | |