Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Reviewdetector _ Карты _ листы 2в. и 5в. Северо-Кавказский край

Автор: Наталка Feb 26 2015, 16:53

Может появились у кого листы 2в. VI-го и VII-го рядов, и пятивёрстки 3-го ряда (в издании 20-х, 30-х годов)? smile.gif
С таким оформлением рамки, как на фото.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Наталка May 16 2016, 12:55

QUOTE(Bokus @ May 16 2016, 13:23)
У меня есть скан 5-ти верст. из этой темы. Квадрат В.1. Куб.обл. печатаная 1917 году.


Так Вы, закиньте сюда в тему, срезы рамок Вашего листа - посмотрим, что за издание.
Этот? smile.gif


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Наталка May 16 2016, 13:07

Нашлись ещё листы 2в. в бумаге (в одном из архивов) - надо сканы добывать!
IV-3
V-2, V-3
VI-3, VI-8,
VII-6, VII-7, VII-8, VII-9
VIII-7, VIII-8, VIII-9, VIII-10
IX-8, IX-9
X-9

Некоторые из листов VIII-го, IX-го, и X-го ряда, уже есть в наличии smile.gif

Автор: Наталка May 16 2016, 19:39

Или этот? smile.gif



Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Наталка May 20 2016, 01:05

Титул бланка 2 версты.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Наталка May 20 2016, 01:10

сборный лист
Качество не айс, но лучшего нет - если есть у кого, поделитесь пожалуйста smile.gif

Вот список листов которые нашлись:
IV-3
V-2
V-3
VI-3
VI-8
VII-6
VII-7
VII-8
VII-9
VIII-6
VIII-7
VIII-8
VIII-9
VIII-10
IX-8
IX-9
X-9

VIII ряд, это уже территория квадрата К-37, К-38
VII ряд и выше, это квадраты L-37, L-38
Лист 2в. это четыре верстовых листа под одной рамкой (типа как в километровке, четыре 500-ки).
Листы 2в. VIII, IX, и X ряда (которые есть на сканах), почти все 1916г. (только один лист 1926г.).
Года издания тех листов, что в бумаге (из архива) - неизвестны...
Чтобы год понять, надо сканировать лист! smile.gif


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Наталка May 20 2016, 08:13

На территорию квадрата L-38, на бланке, всего один лист показан (левее Кав.-Мин. вод) VII-13
А ниже него, два листа VIII-го ряда (VIII-13, VIII-14) - но это уже, местность квадрата К-38.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Наталка May 23 2016, 14:34

Для понимания покрытия:
VII-й ряд 2-х вёрсток, это территория листов 1в. XIV-го и XV-го рядов
VI-й ряд 2в. - перекрывает листы 1в. XII-го и XIII-го рядов
и далее, соответственно:
V ряд 2в. - перекрывает X-й и XI-й ряды 1в.
IV ряд 2в. - это VIII-й и IX-й ряды 1в.

Автор: Littlesnake May 23 2016, 21:11

Бланк версты 1926


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Наталка May 27 2016, 15:59

Обновлю список (синим, то что добавилось - нашлось в архиве).
IV-2
IV-3
V-2
V-3
VI-3
VI-8
VII-6
VII-7
VII-8
VII-9
VII-13
VIII-6
VIII-7
VIII-8
VIII-9
VIII-10
VIII-13
VIII-14
IX-8
IX-9
X-9

Автор: Копрайтер Jun 5 2016, 15:50

лист VI-9 есть у кого нибудь?

Автор: Наталка Jun 5 2016, 16:21

QUOTE(Копрайтер @ Jun 5 2016, 16:50)
лист VI-9 есть у кого нибудь?


При поиске листов 2в. верхних рядов сборного - желательно, сопоставлять нужный ряд 2-х вёрсток, со сборным 1в.!
Т.к. листы 2в. - это просто, объеденённые под одной рамкой, листы верстовой съёмки (с уменьшением масштаба)!
Поясню смысл сказанного smile.gif
К примеру, VI-ой ряд 2-х вёрсток - это XII-й и XIII-й ряды верстовой съёмки. Если на сборном 1в. на XIII-й ряд есть штриховка (съёмка была сделана), а у XII-го ряда нет штриховки (съёмка не проводилась) - то с вероятностью 99% лист 2в. VI-го ряда на эту территорию, будет прорисован только наполовину (именно на той местности, где была верстовая съёмка).
Поэтому, смотрим внимательно на бланк верстовки - там, есть и частично заштрихованные верстовые квадраты (а это значит, что съёмка 1в. в пределах листа не была завершена)!
Вообщем, если не было в пределах 2в. листа - полной верстовой съёмки, то и на листах 2в. будет то же самое (лист 2в. будет не полным, или на нём, будет отсутствовать прорисовка отдельных частей листа)!

Автор: studentv Jun 5 2016, 19:00

Интересно, почему отсутствует штриховка в квадрате, соответствующем листам XIV/XV-27/28 1в? Съемка там однозначно была.

Вообще, можно увидеть какой-нибудь кусочек 2 в карты? А то "кот в мешке" получается...

Автор: Наталка Jun 5 2016, 20:05

QUOTE(studentv @ Jun 5 2016, 20:00)
Интересно, почему отсутствует штриховка  в квадрате, соответствующем листам XIV/XV-27/28 1в?  Съемка там однозначно была.

Вообще, можно увидеть какой-нибудь кусочек 2 в карты? А то "кот в мешке" получается...


Плохо смотрите  smile.gif
Там же видно (на сборном 1в.), что на листах XV-го ряда (XV-25, XV-26, XV-27, XV-28), съёмка была сплошной, а вот на листах XIV-го ряда, съёмка проводилась на тех же листах (25,26,27,28) - но квадраты XIV-25 и XIV-26, не полностью заштрихованы (там, обратите внимание - верхние части, отмечены красной чертой, до которой дошла съёмка в границах квадратов).
Но увы, на ту территорию, почему-то в сборном 2в. - только один лист отмечен (VII-13), хотя там, верстовой съёмки, хватало для двух смежных листов 2в.
Там, или номенклатура 2в. листов не совпала (сделали на один целый лист, и на две половинки с двух его сторон), или просто не успели сделать второй...



Всё зависит от издания, первые листы 2в. были 1916г. а потом уже - несколько раз переиздавались (есть упоминания о переизданиях 1917г., 1926г., 1932г.,1934г.).
Вот срезы 1916г. и 1926г. (прикреплю)
Но даты листов из архива, я не знаю (их можно - только по факту получения листов посмотреть)! А сам сборный 2в., явно при советах был переиздан (названия городов, там почитайте) smile.gif


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Наталка Jun 5 2016, 20:09

Кстати, листы 1в. - тоже встречаются, с предвоенными датами печати.
Вот, для примера (прикреплю)
Дата, указана в разрыве рамки (I. 41) - январь 1941г.
Но надписи на самой карте, выполнены дореволюционным шрифтом (с ятями), а это значит, что имела место - перепечатка царского издания!


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: studentv Jun 5 2016, 20:23

QUOTE(Наталка @ Jun 5 2016, 20:05)
Плохо смотрите  smile.gif

Я об этом:
user posted image

1в съемка тут была, а на 2 в получается, что нет.


Автор: Наталка Jun 5 2016, 20:30

Получается, что или не успели сделать лист 2в., или они на тот район, раньше составлялись, а съёмка 1в. была сделана позже...
Но на Ставрополье, некоторые листы 1в. были закончены в 1917г. (а некоторые, ещё доснимали в начале 1920-х).

Автор: studentv Jun 5 2016, 20:35

QUOTE(Наталка @ Jun 5 2016, 20:30)
Получается, что или не успели сделать лист 2в., или они на тот район, раньше составлялись, а съёмка 1в. была сделана позже...
Но на Ставрополье, некоторые листы 1в. были закончены в 1917г. (а некоторые, ещё доснимали в начале 1920-х).

В том-то и вопрос, что с какого издания этот лист 2в драли при переиздании и чему он реально соответствует? Т.к. 1в съемка там до 1917 была. Примерно - 1909-1912.

Автор: Наталка Jun 5 2016, 21:19

QUOTE(studentv @ Jun 5 2016, 21:35)
В том-то и вопрос, что с какого издания этот лист 2в драли при переиздании  и чему он реально соответствует? Т.к. 1в съемка там до 1917 была. Примерно -  1909-1912.


Листы 2в. VIII-го ряда составляли в 1916г. (а верстовая съёмка на на этой местности - XVI-й и XVII-й ряды 1в. делалась в 1903-1907гг.)
Вы посмотрите на срез рамки листа VIII-7, там хорошо показано - какие листы сводились под общую рамку, когда они сняты, и кто делал съёмку!
Но если лист 2в. VII-13 на сборном отмечен, а листа VII-14 там нет - то значит, его и не было сделано! Причины не издания, мне не известны... smile.gif Но как вариант - его просто не успели сделать (так же, как и не успели завершить верстовую съёмку на некоторых листах 1в.).
Для Вас, вариант только один - ищите верстовки (XIV-27,28, XV-27,28)!
Или найти лист 5в. 1920-1930-х (подробности чуть похуже, но основное всё отмечено).

Автор: studentv Jun 5 2016, 21:32

Я вообще-то сборный лист 2в имел в виду, как вопрос к размышлению.
Баталпашинск стал Ежово-Черкесском в 1937 г. А 1в на КМВ, в частности Пятигорск снимались в 1912 (это точно знаю, даже не буду дискутировать, тем более, что оно ниче не меняет). Вывод: скорее всего сборник содрали с более раннего. Посему, на все эти сборники нужно смотреть как на приблизительную инфу о существующих листах. Сколько листов было в реалке - большОй вопрос. А куда они подевались - еще бОльший.

QUOTE(Наталка @ Jun 5 2016, 21:19)
Для Вас, вариант только один - ищите верстовки (XIV-27,28, XV-27,28)!
Бесперспективно, много, кто искал уже...

Вам случайно не встречались листы 1в XVI-27 и XVI-28? И что там дальше в стороны квадрата "К" ГШ? Можно 2в сборник до конца увидеть?




Автор: Наталка Jun 5 2016, 21:53

QUOTE(studentv @ Jun 5 2016, 22:32)
Я вообще-то сборный лист 2в имел в виду, как вопрос к размышлению.
Баталпашинск стал Ежово-Черкесском в 1937 г. А 1в на КМВ, в частности Пятигорск снимались в 1912 (это точно знаю, даже не буду дискутировать, тем более, что оно ниче не меняет). Вывод: скорее всего сборник содрали с более раннего. Посему, на все эти сборники нужно смотреть как на приблизительную инфу о существующих листах. Сколько листов было в реалке - большОй вопрос. А куда они подевались - еще бОльший.

Бесперспективно, много, кто искал уже...

Вам случайно не встречались листы 1в  XVI-27 и  XVI-28? И что там дальше в стороны квадрата "К" ГШ? Можно 2в сборник до конца увидеть?


Я конечно, не полностью владею информацией, что и где есть smile.gif
Но как-то, мне присылали кусочек листа - на определение его номенклатуры (прикреплю, чтобы было понятно, это фрагмент XV-25 1в.). Или ищем плохо, или не там где нужно...



Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: studentv Jun 5 2016, 22:03

Этот кусочек-фантом))) уже давно бродит. Судя по всему, где его отрыли - туда далековато и дороговато добираться будет. Может он вообще единственный.

А что насчет сборника 2в в сторону гор К-ГШ - Кисловодск - Приэльбрусье? Будет продолжение или не ждать?



Автор: Наталка Jun 5 2016, 22:07

QUOTE(studentv @ Jun 5 2016, 22:32)
Я вообще-то сборный лист 2в имел в виду, как вопрос к размышлению.
Баталпашинск стал Ежово-Черкесском в 1937 г. А 1в на КМВ, в частности Пятигорск снимались в 1912 (это точно знаю, даже не буду дискутировать, тем более, что оно ниче не меняет). Вывод: скорее всего сборник содрали с более раннего. Посему, на все эти сборники нужно смотреть как на приблизительную инфу о существующих листах. Сколько листов было в реалке - большОй вопрос. А куда они подевались - еще бОльший.

Бесперспективно, много, кто искал уже...

Вам случайно не встречались листы 1в  XVI-27 и  XVI-28? И что там дальше в стороны квадрата "К" ГШ? Можно 2в сборник до конца увидеть?


Листы 2в. при советах не составляли (их только переиздавали) - некоторые, с частичными обновлениями по состоянию местности, а некоторые просто перепечатывались с царской редакции листов. Но и обновления делали, уже по результатам съёмки не верстовых масштабов!
Листы 1в. XVI-27 и XVI-28, я не встречала.
Сборный прикреплю.



Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: studentv Jun 5 2016, 22:40

QUOTE(Наталка @ Jun 5 2016, 22:07)
Листы 2в. при советах не составляли (их только переиздавали) - некоторые, с частичными обновлениями по состоянию местности, а некоторые просто перепечатывались с царской редакции листов. Но и обновления делали, уже по результатам съёмки не верстовых масштабов!
Та это понятно, что при советах не составляли. Почему и обратил внимание на нестыки на сборнике.

Спс, за сборник 2в. Посмотрю на досуге)).

Автор: Наталка Jun 22 2016, 22:31

Для тех, кто спрашивает, поясню:

1) пост информационный, этими листами я не торгую, но могу подсказать - где можно заказать, и купить сканы smile.gif
2) всё не стабильно - до недавнего времени, там и листы РККА заказывали, но сейчас уже, такой возможности нет (может ещё появится, а может наоборот - и доступ к листам 2в. и 5в. будет утрачен)...

Автор: Протос Jul 8 2016, 12:52

QUOTE(Наталка @ Jun 5 2016, 21:53)
Я конечно, не полностью владею информацией, что и где есть  smile.gif 
Но как-то, мне присылали кусочек листа - на определение его номенклатуры (прикреплю, чтобы было понятно, это фрагмент XV-25 1в.). Или ищем плохо, или не там где нужно...


Смотрю этот кусок карты продолжает тревожить всех!! А всего то делов было лет 8 назад оплатить эту карту, отсканировали бы в архиве и была бы она сейчас у меня! Но так как мне в то время та сторона была неинтересна и я отказался! Остался только вот этот отрезок на память!))

Автор: Наталка Jul 8 2016, 13:24

QUOTE(Протос @ Jul 8 2016, 13:52)
Смотрю этот  кусок карты продолжает тревожить всех!!  А всего то делов было лет 8 назад оплатить эту карту, отсканировали бы в архиве и была бы она сейчас у меня! Но так как мне в то время та сторона была неинтересна и я отказался! Остался только вот этот отрезок на память!))


Так на картографию, обычно тратиться и не любят (вдруг кто купит, и в доступ вывалит)... Это ведь, такое сладкое слово - халява smile.gif
А те денежки, что на картах сэкономили, потом на бензине прокатывают - в поисках нужного места biggrin.gif

Автор: Наталка Jul 22 2016, 19:33

По мере появления листов 5в. в переиздании советов, проявилась интересная картина...
1) Некоторые листы, имеют редактирование по состоянию местности (и не только по дорожной сети, но и по названиям нас. пунктов - на листах издания 1930-х, отмечены колхозы и совхозы).
2) Переиздания советов, это не всегда листы последней царской редакции (которые были, с обновлением по состоянию местности в период 1902-1914гг.)! Попались листы, на которых состояние местности, не последнего царского обновления (1902-1914гг.), а предпоследнего (1892г.) - но на них, нанесли дорожную сеть после 1915г.
Переход номенклатуры листов 5в. с латиницы (А,B,C,D,E) на кириллицу (А,Б,В,Г,Д) - произошёл на рубеже XIX и XX веков, но листы с литерами на кириллице (А,Б,В,Г), и состоянием местности 1892г., издавались до 1902-1914гг. То есть, какие-то листы были обновлены в 1902г. (через 10 лет), а какие-то, обновились только в 1914г. (спустя 22 года).
3) При советах, в начале 20-х (1921-1924гг.), некоторые листы 5в. тоже исправлялись по состоянию местности.

И в итоге, имеем несколько типов листов 5в. изданных в период 1917-1930-х.
Есть листы, не только с разным состоянием местности исходника (царской редакции), но ещё, и с разными исправлениями (или без таковых), сделанными уже при советах - и изменения вносили, и просто перепечатывали царскую редакцию (как последнюю, так и предпоследнюю).

Прикреплю два среза (один лист 1924г. исправлялся в 1922г. а на листе 1934г. совхоз нарисован)

Собственно, из-за всех, выше перечисленных нюансов, интересно сравнивать между собой листы 5в. разных лет издания (в период 1917-1930-х) - т.к. некоторые редакции листов этого периода, могут иметь существенные различия по состоянию местности.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Наталка Jul 23 2016, 10:03

И такие обновления были.
По факту, можно взять четыре листа 5в. издания 1930-х - и на одном, будет состояние местности 1892г. (только дорожная сеть свежая), на втором, состояние местности, окажется начала 1900-х (1902-1914гг. и вообще, без каких либо пролетарских названий), на третьем, будут уже колхозы, совхозы, комхозы, а на четвёртом, коллективных хозяйств, может не оказаться вовсе, но некоторые названия (типа: хут. Красный Пахарь, или артель Свободный Труд), могут указывать на то, что состояние местности уже после 1917г. но ещё до коллективизации (1917-1929гг.).


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: studentv Jul 23 2016, 10:59

QUOTE(Наталка @ Jul 23 2016, 10:03)
По факту, можно взять четыре листа 5в. издания 1930-х - и на одном, будет состояние местности 1892г. (только дорожная сеть свежая), на втором, состояние местности, окажется начала 1900-х (1902-1914гг. и вообще, без каких либо пролетарских названий), на третьем, будут уже колхозы, совхозы, комхозы, а на четвёртом, коллективных хозяйств, может не оказаться вовсе, но некоторые названия (типа: хут. Красный Пахарь, или артель Свободный Труд), могут указывать на то, что состояние местности уже после 1917г. но ещё до коллективизации (1917-1929гг.).
А что вас так удивляет? 5 верстка - прикольная карта. Масштаб фиговый, по какому наитию рисовали - то ведомо было только самим исполнителям.
Топооснова (собственно рельеф), по-моему, не обновлялась с момента самого первого ее издания. С какого бодуна потом вносились изменения, тоже умом постичь сложно.

Замечали неувязки практически сразу после ее появления.
Альпинист Фрешфильд даже не удержался от комментов после ее использования:
user posted image

От себя замечу, что сама триангуляция Ходзько сделана весьма точно.
5-ку, получается, делали явно не для особо серьезного пользования. А чтоб была.


Автор: Наталка Jul 23 2016, 11:58

К рельефу 5в. особых требований не предъявляется smile.gif
Да и не особо он значим, при таком мелком масштабе.
Больше интересна топонагрузка листов - по дорожной сети, и по названиям нас. пунктов.
Вот для примера, два среза с листа Д.4 (состояние местности на обоих 1892г.) - один печатан в начале 1900-х (1900-1912гг.), а второй после 1915г. (1916-1917гг.).
Административная принадлежность листов, относится к царскому времени (Ставропольская губ. Терская и Кубанская обл.).
На одном, отмечена железная дорога, проходящая через станцию Незлобная, а на втором, железная дорога проходит уже через Георгиевск (построена в 1913г.), и имеет ответвление на Кумскую ветку (до Будёновска), которая строилась в 1915-1916гг.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: studentv Jul 23 2016, 12:10

QUOTE(Наталка @ Jul 23 2016, 11:58)
К рельефу 5в. особых требований не предъявляется
Смотря кем. smile.gif Для тех, кто изучает топонимику - это принципиально.

QUOTE(Наталка @ Jul 23 2016, 11:58)
Больше интересна топонагрузка листов - по дорожной сети, и по названиям нас. пунктов... На одном, отмечена железная дорога, проходящая через станцию Незлобная, а на втором, железная дорога проходит уже через Георгиевск (построена в 1913г.), и имеет ответвление на Кумскую ветку (до Будёновска), которая строилась в 1915-1916гг.
Дык, названия и в литературе нарыть можно, равно как и историю жд веток. А нанесено многое на глаз.

Автор: Наталка Jul 23 2016, 12:24

QUOTE(studentv @ Jul 23 2016, 13:10)
Смотря кем.  smile.gif  Для тех, кто изучает топонимику - это принципиально.

Дык, названия и в литературе нарыть можно, равно как и историю жд веток. А нанесено многое на глаз.


1) Рельеф, не по картам такого масштаба изучают smile.gif

2) А вот по поводу литературы, согласна (там много чего есть). Как пример - в списке населённых мест, 3 десятка хуторов, а на картах, находится чуть больше десятка (и пойди пойми, где остальные делись?) smile.gif Вот тут, иногда очень полезно - посмотреть на картах разных редакций (и как оказывается потом, что-то переименовали, а что-то объединилось, путём слияния).

У многих кстати, тот лист (где железка через Незлобную) - датирован 1926г.! А у него, состояние местности 1892г. smile.gif

Автор: studentv Jul 23 2016, 12:31

QUOTE(Наталка @ Jul 23 2016, 12:24)
1) Рельеф, не по картам такого масштаба изучают  smile.gif
Смотря какой объект рельефа. Некоторым названия рек или гор спать не дают. smile.gif А они там имеются и не всегда с литературой совпадают.

QUOTE(Наталка @ Jul 23 2016, 12:24)
А вот по поводу литературы, согласна (там много чего есть). Как пример - в списке населённых мест, 3 десятка хуторов, а на картах, находится чуть больше десятка (и пойди пойми, где остальные делись?)  smile.gif Вот тут, иногда очень полезно - посмотреть на картах разных редакций (и как оказывается потом, что-то переименовали, а что-то объединилось, путём слияния).
В теории - да. Но насколько точно нанесено и поименовоано на 5-ке - тоже вопрос. Лично мне, вообще интересен только имперский период.

Автор: Наталка Jul 29 2016, 14:02

С такими датами гравировки, пожалуй, самые интересные листы 5в.
Последнее, царское обновление (по состоянию местности).



Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Наталка Jul 31 2016, 12:46

Эти листы 5в., есть в наличии:
А.2 (1915г.)
А.3 (1915г.)
Б.1 (1917г. и 1924г.)
Б.2 (1931г.)
Б.3 (1932г.)
Б.4 (1932г.)
В.1 (1917г.)
В.2 (1917г.)
В.3 (1932г.)
В.4 (1932г.)
Г.1 (1924г.)
Г.2 (1932г.)
Г.3 (1931г.)
Г.4 (1932г.)
Д.1 (1932г.)
Д.2 (1931г.)
Д.3 (1927г. геологич. и 1934г.)

Продажи листов нет! Только обмен на подобные, но в других редакциях (1917-1930-х). Есть так же интерес, к листам Д.4, Е.2, Е-3 (1917-1930-х).

Автор: Протос Jul 31 2016, 13:00

QUOTE(Наталка @ Jul 23 2016, 11:58)
К рельефу 5в. особых требований не предъявляется  smile.gif
Да и не особо он значим, при таком мелком масштабе.
Больше интересна топонагрузка листов - по дорожной сети, и по названиям нас. пунктов.
Вот для примера, два среза с листа Д.4 (состояние местности на обоих 1892г.) - один печатан в начале 1900-х (1900-1912гг.), а второй после 1915г. (1916-1917гг.).

Не факт насчет состояния местности. .такое ощущение что на этой карте намешано всего по чуть чуть! Кроме железной дороги уже обговоренной ранее могу подкинуть вам еще задачку! Станица Лысогорская на этом же листе обозначена на левом берегу Подкумка. Там действительно первоначально она располагалась но в середине 19 века переехала на правый берег , где и благополучно существует до сих пор! Поэтому я не знаю что это такое за состояние местности на 1892 год. Или вот еще на заметку! Как видно по карте в Георгиевске обозначены крепостные валы. Но они полностью срыты в начале второй половины 19 века по окончании военных действий в Кабарде. Или вот поселок Урухский недалеко от Георгиевска. Поселком он назывался только в 1870-е годы, однако в 1880-х годах он обозначается уже станицей, и именуется станицей до сих пор! Думаю что и по некоторым другим населенным пунктам можно найти несоответствия по времени! Такое ощущение что на эти листы лепили всю инфу которая была доступна. Как старую так и новую.

Автор: Наталка Jul 31 2016, 13:42

QUOTE(Протос @ Jul 31 2016, 14:00)
Не факт насчет состояния местности.  .такое ощущение что на этой карте намешано всего по чуть чуть!  Кроме железной дороги уже обговоренной ранее могу подкинуть вам еще задачку!  Станица Лысогорская на этом же листе обозначена на левом берегу Подкумка. Там действительно первоначально она располагалась но в середине 19 века переехала на правый берег , где и благополучно существует до сих пор! Поэтому я не знаю что это такое за состояние местности на 1892 год.  Или вот еще на заметку! Как видно по карте в Георгиевске обозначены крепостные валы. Но они полностью  срыты в начале второй половины 19 века по окончании военных действий в Кабарде. Или вот поселок Урухский недалеко от Георгиевска. Поселком он назывался только  в 1870-е годы, однако в 1880-х годах он обозначается уже станицей, и именуется станицей до сих пор!   Думаю что и по некоторым другим населенным пунктам можно найти несоответствия по времени!  Такое ощущение что  на эти листы лепили всю инфу которая была доступна. Как старую так и новую.


Да, есть такое дело, и не только по этому листу! smile.gif Всё верно подмечено!
Дело в том, что в 1892г. листы просто исправлялись по состоянию местности (на них ставили надпись: Исправ. по (осень) 1892г.).
Думается, никто их не переделывал заново, а просто, внесли дополнения (изменили дорожную сеть, что-то добавили, а что-то не стали вообще переделывать - оставив так, как это было на первых изданиях) smile.gif
Есть листы, где отмечена дорога (как она была ещё в 1877г.), и поверх неё, нарисована другая (свежая дорога, уже существующая, на момент обновления 1892г.), которая, не везде совпадала со старой smile.gif
Даже листы, с состоянием местности 1892г. (изданные в период 1893-1914гг.) - имеют какие-то отличия между изданиями! smile.gif
Вот поэтому, и интересны эти листы - именно в разных редакциях! При советах, тоже самое было (одни листы перепечатывались, с совсем старых изданий, а другие, с изданий по новее - да и часть, дополнялась свежей информацией, а какие-то, просто перепечатывались без изменений).

Автор: Наталка Jul 31 2016, 22:29

По листам 2в. - тоже, не всё так радужно smile.gif
Как и предполагалось, листы 2в. привязаны к верстовой съёмке (они делались - путём сведения 4-х листов 1в. под общую рамку).
В итоге (к примеру): лист 2в. VII-9, получился с заполнением на три четверти (нет верхней правой четверти листа, потому что, не было сделано листа 1в. XIV-18).
А у VI-го ряда 2в., листы VI-7, и VI-8, по факту - это только нижние половинки от листов 2в. (т.к. на этой местности, верстовая съёмка, есть у XIII-го ряда верстовок, но на XII-ом ряду, этой съёмки нет)... Вот и получаем, листы 2в. VI-7 и VI-8, которые сделаны - всего по двум верстовкам (вместо четырёх).
Исходя из выше сказанного, с вероятность на 99% - вот эти листы 2в. будут ущербными:

IV-1 (только правая, половина листа - т.к. нет съёмки 1в. на листах VIII-1 и IX-1, а есть только верстовки VIII-2 и IX-2).
IV-3 (только четвертинка, от целого листа 2в. - т.к. съёмка была всего на одном верстовом листе IX-5).
V-3 (без правой верхней четверти листа - т.к. нет верстовки X-6).
V-4 и V-5 (только нижние половинки листов - т.к. для полных листов, нет верстовок верхнего ряда: X-7, X-8, X-9, X-10).
VI-6 (не прорисован до конца, правый верхний угол).

Автор: studentv Aug 1 2016, 00:34

QUOTE(Наталка @ Jul 31 2016, 22:29)
По листам 2в. - тоже, не всё так радужно  smile.gif
Мешанина в нанесении исправлений и неполные листы - все-таки немного разные вещи. 5-ка тут вне конкуренции. smile.gif

QUOTE(Наталка @ Jul 31 2016, 22:29)
V-3 (без правой верхней четверти листа - т.к. нет верстовки X-6).
Интересно, а на каких поселухах обрывается лист V-3?

Автор: Наталка Aug 1 2016, 01:05

QUOTE(studentv @ Aug 1 2016, 01:34)
Мешанина в нанесении исправлений и неполные листы - все-таки  немного разные вещи. 5-ка тут вне конкуренции.  smile.gif

Интересно, а на каких  поселухах обрывается лист V-3?


У 5в. и обновления были, и множество переизданий (с разного рода дополнениями). Масштаб конечно не очень, но для большой части Кубани и Ставрополья, это основная карта была больше полувека (с 1869г. по начало 1920-х) - пока, не начались съёмки ВСНХ, и РККА. А переиздавались её листы, почти до 1940-х, и в исходниках листов РККА, они иногда упоминаются, и в качестве рабочих, и отчётных карт (в том числе и в склейках) в ВОВ использовались. И различные редакции листов, не только "мешанину" имеют, но и дают возможность, сравнить их между собой smile.gif

Что заштриховано на фрагменте бланка 1в. - то и будет на листе 2в. V-3 smile.gif
Лист 1в. X-6 (Варениковская) не был сделан, его и не будет на листе 2в. V-3.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: studentv Aug 1 2016, 01:31

QUOTE(Наталка @ Aug 1 2016, 01:05)
Что заштриховано на фрагменте бланка 1в. - то и будет на листе 2в. V-3  smile.gif
Лист 1в. X-6 (Варениковская) не был сделан, его и не будет на листе 2в. V-3.
Верстовая съемка не была полностью закончена из-за войны и революции, но скорее всего, на планшетах у них имелось гораздо больше, чем успели свести в карты и подготовить к печати.

На листе Кубанской нефтянки, который сделан на основе воентоповской съемки, наличествует половина листа X-6, который обрывается как раз дорожной ветке, т.е на участке Варениковкая-Кеслерово.
Геологам дальше и не надо было. А по штиховке на сборнике - его вообще не должно быть в природе.
Издавался ли когда лист X-6 отдельно? - фиг знает.

Автор: Наталка Aug 1 2016, 01:47

QUOTE(studentv @ Aug 1 2016, 02:31)
Верстовая съемка не была полностью закончена из-за войны и революции, но скорее всего, на планшетах у них имелось гораздо больше, чем успели свести в карты и подготовить  к печати.

На листе Кубанской нефтянки, который сделан на основе воентоповской съемки, наличествует половина листа X-6, который обрывается как раз дорожной ветке, т.е на участке  Варениковкая-Кеслерово.
Геологам дальше и не надо было. А по штиховке на сборнике - его вообще не должно быть в природе.
Издавался ли когда лист X-6 отдельно? - фиг знает.


Сборный 1в. 1926г. скорее всего, повторят сборный царского издания...
А для геологов, съёмку могли и под заказ сделать - на нужные им районы.

Автор: studentv Aug 1 2016, 02:07

QUOTE(Наталка @ Aug 1 2016, 01:05)
А переиздавались её листы, почти до 1940-х, и в исходниках листов РККА, они иногда упоминаются, и в качестве рабочих, и отчётных карт (в том числе и в склейках) в ВОВ использовались.
Пиндосов забыли, пиндосы тоже переиздали. smile.gif Но качества это не добавляет.

QUOTE(Наталка @ Aug 1 2016, 01:47)
Сборный 1в. 1926г. скорее всего, повторят сборный царского издания...
Бланковки, то такое... выше приводил пример с Ежово-Черкесском. С чего их драли - вопрос.

QUOTE(Наталка @ Aug 1 2016, 01:47)
А для геологов, съёмку могли и под заказ сделать - на нужные им районы.
Скорее уж геологи использовали, что было. Но сути это особо не меняет, мы не знаем, что они могли заказать... Думаю, что на планшетах было больше, чем доступных бланковках. А вот издавались ли карты по этим планшетам - это достоверно неизвестно.

Автор: Наталка Aug 1 2016, 13:31

Иногда, приходится и по косвенным признакам ориентироваться smile.gif
Смотрим схему исходников - на фрагменте Специальной карты Европейской части СССР (прикреплю).
Это переиздание 10в. Стрельбицкого, сделанное при советах (в данном случае, лист №79 1932г.).
Схема показывает, что левый верхний угол, составлен на основе листа 5в. В.4 (с обновлением на 1922г.). Значит, имеем упоминание о листе В.4 (с исправлением в 1922г.), но сам этот лист, я никогда не встречала, а тот что есть (В.4 1932г.), имеет состояние местности до 1910г.
Там же (на схеме с 10-ти вёрстки), указана съёмка 1в. 1887-1915гг. - на основании которой, исправлена большая часть этого листа.
Понятно, что подробности листа 10в. никакие, но информация о исходниках, достаточно полезная smile.gif


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: studentv Aug 1 2016, 20:53

Особенно пометка "исправлена по 5 верстной карте Кавказа" - просто зашибительный материал для сравнений и датировок biggrin.gif .
Включает, наверное, все навороты за с 1877 по 1921гг.
На этом же листе 1882 года стоит пометка "закончено в 1877", что и не удивительно, т.к. топооснова у них с 5-кой изначально общая.
Ну а вменяемая рекогносцировка листа, судя по этой записи, была только в 1922.
Мдя, кландайк точной и ценной инфы. Еще 10в Кавказа 1869 сюда добавить и поимеем полный комплект счастья. smile.gif

Кста, рекогносцировка 1922 г, могла в черновиках остаться.

Лист нефтянки 1911г, вот почему на 2в, переизданной при Советах, нет хотя бы части листа Х-6?

Автор: Наталка Aug 1 2016, 23:34

QUOTE(studentv @ Aug 1 2016, 21:53)
Особенно пометка  "исправлена по 5 верстной карте Кавказа" - просто зашибительный материал для сравнений и датировок biggrin.gif
Включает, наверное,  все навороты за  с 1877 по 1921гг. 
На этом же листе 1882 года стоит пометка "закончено в 1877", что и не удивительно, т.к. топооснова у них с 5-кой изначально общая.
Ну а вменяемая рекогносцировка листа, судя по этой записи, была только в 1922.
Мдя, кландайк точной и ценной инфы. Еще 10в Кавказа 1869 сюда добавить и поимеем полный комплект счастья.  smile.gif

Кста, рекогносцировка 1922 г, могла в черновиках остаться.

Лист нефтянки  1911г, вот почему на 2в, переизданной при Советах, нет хотя бы части листа Х-6?


В общем-то, я и не особо обсуждаю достоинства и недостатки листов 5в. - мне просто интересны эти листы в разных изданиях (для сравнения).
Если Вас, они разочаровали, то для меня, это ни о чём smile.gif

Листа 2в. V-3 у меня нет, и поэтому, отсутствие (или присутствие) на нем прорисовки территории покрываемой верстовкой X-6, под вопросом (т.к. я смотрю на сборный 1в., и на те листы 2в. которые есть в наличии - и пока, выводы такие) smile.gif

Вас вон, сборный 2в. смущает (с Ежово-Черкесском) - но это просто говорит о том, что он издан в период 1937-1939гг. А листы 2в. с датой издания 1937г. мне встречались smile.gif

Кстати, 2-х вёрстки в царском издании, и в первых переизданиях советов 1926г. и 1931г. все ч.б. (только вода синим отмечена), а в редакциях 1931-1941гг. листы уже начали раскрашивать.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Наталка Aug 3 2016, 11:29

Список по листам 2в. (где даты отмечены, эти листы есть в наличии - где без дат, лежат в архиве):
IV-2
IV-3 1937г.
V-2
V-3
VI-3 1935г.
VI-7 1932г.
VI-8
VII-6
VII-7 1931г.
VII-8 1937г.
VII-9 1931г.
VII-13
VIII-6
VIII-7 1916г. и 1941г.
VIII-8 1926г. и 1931г.
VIII-9 1916г. и 1931г.
VIII-10
VIII-13
VIII-14
IX-8 1916г.
IX-9 1916г.
X-9 1916г.

Интересен обмен на листы 2в. IV, V, VI и VII-го ряда. (или на подобные, но с другими датами издания).

Автор: IgorKogan Aug 3 2016, 20:40

У СКИТа было такое:


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Наталка Aug 3 2016, 21:15

QUOTE(IgorKogan @ Aug 3 2016, 21:40)
У СКИТа было такое:


Это из книги капитана Андрианова: "Условные знаки военно-топографических карт". Издание не официальное (года 1910-го), а сборная таблица 2в. - там больше на проект похожа.
Листы 2в. VII,VIII,IX-го рядов, в издании ранее 1916г. мне не встречались.
Тут в теме, есть нормальный сборный 2в. (1937-1939гг.).
Съёмку 2в. отдельно никто не производил, и поэтому листы 2-х вёрсток, делали на основе верстовой съёмки (сборный 1в. 1926г. в теме тоже есть).

Автор: IgorKogan Aug 4 2016, 16:17

QUOTE(Наталка @ Aug 3 2016, 22:15)
Это из книги капитана Андрианова: "Условные знаки военно-топографических карт". Издание не официальное (года 1910-го), а сборная таблица 2в. - там больше на проект похожа. 
Листы 2в. VII,VIII,IX-го рядов, в издании ранее 1916г. мне не встречались.
Тут в теме, есть нормальный сборный 2в. (1937-1939гг.).
Съёмку 2в. отдельно никто не производил, и поэтому листы 2-х вёрсток, делали на основе верстовой съёмки (сборный 1в. 1926г. в теме тоже есть).


Спасибо. Познавательно.

Автор: Littlesnake Aug 4 2016, 19:44

Уточню -
Капитан Адрианов сделал свою книжку в виде компиляции различных изданий, в т.ч многотомной "Военной энциклопедии" И.Д.Сытина (не оконченной) том 12 (1913 года) вкладка между стр. 428-429 статья "Карты", где и находится ТА САМАЯ сборная таблица 2в.

Адрианов
http://i-fotki.info/20/81e63c0df0a39fa09b0e4984be5ed0f93eb00d252990142.jpg.html

Сытин
http://i-fotki.info/20/ddbddd2ac2b3c6e314e51fc993fa20b03eb00d252989959.jpg.html

Автор: Наталка Aug 4 2016, 20:26

QUOTE(Littlesnake @ Aug 4 2016, 20:44)
Уточню -
Капитан Адрианов сделал свою книжку в виде компиляции различных изданий, в т.ч многотомной "Военной энциклопедии" И.Д.Сытина (не оконченной) том 12 (1913 года) вкладка между стр. 428-429 статья "Карты", где и находится ТА САМАЯ сборная таблица 2в.

Адрианов
http://i-fotki.info/20/81e63c0df0a39fa09b0e4984be5ed0f93eb00d252990142.jpg.html

Сытин
http://i-fotki.info/20/ddbddd2ac2b3c6e314e51fc993fa20b03eb00d252989959.jpg.html


И там, и там - бланк 2в. выше VIII-го ряда не поднимается.
Поэтому, слово "проект" и упомянула smile.gif
По факту, имеем ещё: VII, VI, V, и IV-й ряды 2в.
Хотя, кто его знает - может листы 2в. с этих таблиц (на VIII, IX, X ряды), и были уже изданы на тот момент...

Автор: Наталка Oct 17 2016, 12:49

Ну вот, нашёлся лист Д.4 1928г.
И на нём, схематически показано - какие части листа, и по каким съёмкам обновлялись smile.gif


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Littlesnake Oct 17 2016, 13:03

На РГО в прошедшую пятницу выложили Кавказ 5в.

Автор: Наталка Oct 17 2016, 13:08

QUOTE(Littlesnake @ Oct 17 2016, 14:03)
На РГО в прошедшую пятницу выложили Кавказ 5в.


Этот лист, именно там и нашёлся smile.gif
Но пока ещё, количество листов пополняется - посмотрим, чего нового добавят...

Автор: Ond331 Oct 18 2016, 11:18

Обещают вроде весь сборник опубликовать

Автор: Наталка Nov 2 2016, 12:51

QUOTE(Ond331 @ Oct 18 2016, 12:18)
Обещают вроде весь сборник опубликовать


Они то опубликовали, но скачал, и выложил тут:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1493369
наш форумчанин. Кто скачивает, не забываем про спасибо!
Можно сказать, что закрыта тема - по листам 5в. Кавказа, переизданным при советах (т.к. почти все листы, в нескольких вариантах издания).
И увы, чуда не случилось - на некоторых листах, уже колхозы и совхозы, а на некоторых, совсем нет обновления (у издания 1930-х, состояние местности 1900-1905гг.)...



Автор: Littlesnake Dec 2 2016, 00:16

Взял 35 листов Кавказа 2в.
От Поти до Арарата



Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Наталка Dec 2 2016, 00:22

QUOTE(Littlesnake @ Dec 2 2016, 01:16)
Взял 35 листов Кавказа 2в.
От Поти до Арарата


Да, их на Мапстере раздают smile.gif


Автор: Littlesnake Dec 2 2016, 13:08

Ну вот, все тайны выдала

Автор: Наталка Dec 2 2016, 13:39

QUOTE(Littlesnake @ Dec 2 2016, 14:08)
Ну вот, все тайны выдала


17.gif smile.gif
Мониторящих обновления по разделам, на том сайте, и без меня хватает! smile.gif
Да и кому они интересны, эти листы ТрансКавказской 2-х вёрстки?
На этих листах, только южный Кавказ и Закавказье (Кубани нет, Ставрополья нет) - там даже, номенклатура листов 2в. совсем другая (которая была принята, до появления 2-х вёрсток по Северному Кавказу).
Любопытно другое - все эти листы, в переиздании немца (1917г.)! smile.gif

Автор: Ond331 Dec 2 2016, 17:09

QUOTE(Littlesnake @ Dec 2 2016, 00:16)
Взял 35 листов Кавказа 2в.
От Поти до Арарата


Со сборным 36 листов 14.gif

Автор: Littlesnake Dec 4 2016, 01:55

Склейки по 9 и 10му рядам - 2в.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Наталка Dec 4 2016, 09:50

QUOTE(Littlesnake @ Dec 4 2016, 02:55)
Склейки по 9 и 10му рядам - 2в.


Эти отчётки РККА, из свободного доступа, и давно есть в наличии (там кстати, не только 2в. - но и верста)! smile.gif Номенклатура этих отчёток - мало востребована.
Один плюс - халява (что с Мапстера, что с Памяти Народа)! smile.gif




Автор: Наталка Dec 4 2016, 12:26

По листам 2в. тема актуальна
Список 2-х вёрсток (где даты отмечены, эти листы есть в наличии - где без дат, лежат в архиве):
IV-2
IV-3 1937г.
V-2
V-3
VI-3 1935г.
VI-7 1932г.
VI-8
VII-5
VII-6
VII-7 1931г.
VII-8 1937г.
VII-9 1931г.
VII-13
VIII-6
VIII-7 1916г. и 1941г.
VIII-8 1926г. и 1931г.
VIII-9 1916г. и 1931г.
VIII-10
VIII-13
VIII-14
IX-8 1916г.
IX-9 1916г.
X-9 1916г.

Интересен обмен на листы 2в. IV, V, VI и VII-го ряда. (или на подобные, но с другими датами издания).

Листы из свободного доступа - не нужны! smile.gif

Автор: Наталка Dec 13 2016, 23:07

Появились листы 2в. на Ставрополье:
VII-13 (Суворовская) 1931г. Как и предполагалось (по сборному 1в.) - этот лист, частично не прорисован, т.к. там, не было верстовой съёмки в верхней части листа (на листах 1в. XIV-25 и XIV-26, съёмка сделана не полностью).
VIII-13 (Кисловодск) 1932г.
VIII-14 (Каменномосткое) 1937г.

Кому было интересно smile.gif
Вот, данные с верхней рамки - даты исходников (съёмки 1в.), и обновления этих листов:
VII-13 (1912, 1928-29)
VIII-13 (1908-9-10-12)
VIII-14 (1910-11-12-15 и 1923)

Автор: IgorKogan Dec 18 2016, 12:46

Какой карты этот фрагмент?
http://www.pixic.ru/i/00E1e3q3I987L8S5.jpg

Автор: eirf Dec 18 2016, 13:10

Геологическая карта кубанского нефтеносного района. Лист Темрюкско-Гостогаевский , 1в. в дюйме 1911г.

Автор: IgorKogan Dec 18 2016, 13:24

Спасибо.

Автор: Наталка Dec 18 2016, 13:56

QUOTE(IgorKogan @ Dec 18 2016, 13:46)
Какой карты этот фрагмент?
http://www.pixic.ru/i/00E1e3q3I987L8S5.jpg


Это фрагмент верстовки smile.gif
Если точнее, то это - Геологическая верстовка Кубанского нефтеносного района, он представлен, как лист X-5, XI-5 (Темрюкско-Гостагаевский). Геология нанесена, поверх обычной топографической верстовки.
А теперь поправка - т.к. геологи, ошиблись с номенклатурой этого листа! 17.gif smile.gif
На самом деле, этот лист, должен быть подписан как: IX-5, X-5!
Ниже, дано описание - в правильной номенклатуре листов!
Стандартый лист 1в. IX-5 (Темрюк), захватывает местность чуть повыше - до Перекопской косы (верхняя граница стандартного листа, 45 градусов 24 минуты (по широте), а у геологического, верхняя граница, доходит только до 45 градусов 18 минут).
Ширина стандартного листа (долгота), и геологического, в данном случае одинаковая - 15 минут. Но размер стандартной верстовки, 12 минут по широте, и 15 минут по долготе!
Так что, эта геологическая верстовка (лист IX-5, X-5 Темрюкско-Гостагаевский), на самом деле, состоит из целого листа X-5 (Гостагаевская), и нижней половины Темрюкского листа IX-5. Просто, они так совмещены - для нанесения геологии (геологическую съёмку, там делал И.М.Губкин в 1911г., а сами верстовки, имеют более раннюю съёмку - к примеру, лист топографической верстовки IX-5 Темрюк, сделан в 1910г.).
Если кому интересно, на этой геологической верстовке (IX-5, X-5) - от 45 градусов 0 минут и до 45 градусов 12 минут (по широте) идёт местность листа X-5 (Гостагаевская), а от 45 градусов 12 минут и выше, это уже местность листа IX-5 (Темрюк).

Ошибка в номенклатуре Темрюкско-Гостагаевской геологической верстовки, вылезла - при попытке, склеить её с соседним геологическим листом (Верхнебаканская и Кесслерово-Варениковкая). У этих геологических листов, в шапке указана схожая номенклатура (X-5, XI-5 и X-6, XI-6) - как у смежных листов 1в. Попробовала собрать их вместе - но не тут то было! smile.gif
Уже потом, при сравнении с бланком 1в. стало понятно в чём дело: X-й и XI-й ряды 1в. разделены по 45 градусу широты, а на Темрюкско-Гостагаевском листе, отметка 45 градусов, это самый низ листа (то есть, на него, XI ряд - вообще ни как не попадает, хотя и указан, в номенклатуре этого листа)! smile.gif

А вот соседний лист геологической верстовки: X-6, XI-6 (Верхнебаканский и Кесслерово-Варениковский), имеет правильную номенклатуру, и состоит - из целого листа 1в. XI-6 Верхнебаканская, и нижней половинки листа X-6 Кесслерово-Варенниковская. Последний, не только прорисован наискосок (левый край, примерно, чуть больше 7 минут, а правый, всего на 4 минуты), но и нет этого листа, на бланке 1в. (не отмечен он там).
Так что, studentv был прав - кто его знает, как эти листы составляли, и где там была сделана верстовая съёмка...
И самое интересное - попала ли эта часть съёмки 1в. (на листе X-6), на лист 2в. V-3, или нет...

P.S. И ещё, вылез косяк номенклатуры, у геологической верстовки - лист Анапско-Раевский. Он указан, как: IX-4, IX-5, а по факту, его номенклатура XI-4, XI-5 (это два полных листа XI-го ряда) smile.gif
Собрала вместе четыре геологические верстовки (Анапскую, Верхнебаканскую, Крымскую и Темрюкскую) - получилась из них склейка (по низу, в ряд, четыре полных листа 1в. XI-4, XI-5, XI-6, XI-7, и сверху - ещё один целый лист 1в. X-5, плюс половинка листа IX-5, и кусочки "несуществующих" листов 1в. X-6, и X-7).

Автор: IgorKogan Dec 18 2016, 14:22

Спасибо за столь исчерпывающий ответ.

Автор: Наталка Dec 18 2016, 15:03

Кстати, лист 2в. IV-3 (Темрюк), сделан на основе - всего одного верстового листа IX-5 (Темрюк)! Так уж там получилось с верстовой съёмкой, что других верстовых листов, на территорию листа 2в. IV-3, просто не было...
В итоге, имеем верстовку, которую уменьшили в масштабе, и вставили в рамку листа 2в. smile.gif

Вот, весь список листов 2в. (поподробнее) - с датами издания (и датами съёмки-обновления):
IV-2
IV-3 1937г. (Темрюк) съёмка 1910г.
V-2
V-3
VI-3 1935г. (Геленджик) дата съёмки отсутствует, но съёмка 1907-09гг. smile.gif
VI-7 1932г. (Апшеронская) съёмка 1906-10гг.
VI-8
VII-5
VII-6 1931г. (Туапсе) съёмка 1905-6-7гг. (исправлен в 1914г.)
VII-7 1931г. (Самурская) съёмка 1905-06гг.
VII-8 1937г. (Каменномостская) съёмка 1905-06гг.
VII-9 1931г. (Псебайская) съёмка 1906-07гг.
VII-13 1931г. (Суворовская) съёмка 1912г. (исправлен в 1927-28гг.)
VIII-6
VIII-7 1916г. и 1941г. (Ст. Лоо) съёмка 1904-05гг. (исправлен в 1914г.)
VIII-8 1926г. и 1931г. (Красная Поляна) съёмка 1903-04гг.
VIII-9 1916г. и 1931г. (Черноречье) съёмка 1903-6-7-8гг.
VIII-10
VIII-13 1932г. (Кисловодск) съёмка 1908-9-10-12гг.
VIII-14 1937г. (Каменномосткое) съёмка 1910-11-12-15 (исправлен в 1923г.)
IX-8 1916г. (Адлер) съёмка 1903-04гг.
IX-9 1916г. (Калдахвара) съёмка 1902-3-6-7гг.
X-9 1916г. (Гудауты) съёмка 1902г.

Если у кого, есть листы 2в. с IV-го по VII-й ряд - отмеченные на бланке 2в. но отсутствующие в этом списке, буду благодарна, если просто укажите - даты съёмки этих листов!
В списке, перечислены только те листы, которые нашлись в архиве (но к сожалению, на бланке 2в. - листов отмечено, гораздо больше, чем нашлось в архиве)...

Автор: studentv Jan 8 2017, 18:06

QUOTE(Наталка @ Dec 18 2016, 13:56)
Собрала вместе четыре геологические верстовки (Анапскую, Верхнебаканскую, Крымскую и Темрюкскую) - получилась из них склейка (по низу, в ряд, четыре полных листа 1в. XI-4, XI-5, XI-6, XI-7, и сверху - ещё один целый лист 1в. X-5, плюс половинка листа IX-5, и кусочки "несуществующих" листов 1в. X-6, и X-7).

Да, как-то так оно и будет.
user posted image

Кста, клеются эти карты весьма недурно, даже если не заморачиваться. smile.gif
Хотя загибы портят малину. Однозначно, хорошая съемка была.
user posted image

Эх, возможно, где-то еще должен быть кусок с 55°15 по 55°22, т.к. в районе Курчанской пласт не закончен...


Автор: Littlesnake Feb 17 2017, 19:24

Карт печать 1939г. РГВА фонд 32.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Наталка Feb 17 2017, 19:38

QUOTE(Littlesnake @ Feb 17 2017, 20:24)
Карт печать 1939г. РГВА фонд 32.


Что-то мне подсказывает, что даже если в РГВА, и есть листы 1в. или 2в. - то ценник, там не сложишь! smile.gif
Кризис однако 17.gif Но народ будет скачивать - когда будут в доступе выложены! smile.gif

На первом фото, где перечень верстовок - указан лист X-7 (который, вообще не отмечен штриховкой на бланке версты)???

Автор: Littlesnake Feb 17 2017, 20:04

Бланк мой 1926г, а это 1939... следовательно бланк не последний.

Автор: Наталка Feb 17 2017, 20:53

Да это понятно, что если есть верстовки и двухвёрстки в переиздании 1941г. - то и сборные, должны быть под них 1941г.
Тут немного другое...
На бланке 1в. лист X-7 не заштрихован, но по факту, кусочек этого листа, есть на геологической верстовке лист Крымский. И целого листа X-7, никто не видел (или не признаются)!? smile.gif
То же самое, и с листом 1в. X-6, его нет на бланке - но кусочек от него, есть на геологической верстовке, лист Кесслерово-Варениковский.
Нет правда уверенности, что данные листы 1в. (Х-6 и Х-7) - в отдельных изданиях, были прорисованы полностью (а не такими же фрагментами, как и на геологии)...
Но раз их издавали отдельно - то наверное, и на каком-то сборном, они есть...

Автор: mman Feb 17 2017, 21:35

QUOTE(Littlesnake @ Feb 17 2017, 20:24)
Карт печать 1939г. РГВА фонд 32.


Интересный фонд smile.gif smile.gif

На портале архива есть описи фондов онлайн,но этого фонда там нет..
закрытый 13.gif

Автор: Littlesnake Feb 17 2017, 22:33

Фонд 32 - Военно-топографическая служба ГШ РККА.
Содержит семь описей. Немалая часть доков рассекречена в 1997.
Также много доков еще засекречены (судя по пустым местам в описях).
Немалая часть документов получить не удалось - плохое состояние, не дают.

Любопытно - поймал себя на мысли, что Суворов в "Ледоколе" врет.
Описание Суворова (лежащего на диване), что кровавый Сталин хотел напасть на доброго друга Адольфа - полная ложь. Цвигун (или как там его) приводит "фактики" из мемуаров, о строительстве инфраструктуры "нападения Сталина".
Но не приводит ни единого факта о наличии ОГРОМНОГО количества КАРТ...нужного для этого на территорию Германии. Тиражи то по номенклатурам должны быть по 30-40 тысяч. Не мудрено - архивы были закрыты.
Я не нашел факта печати огромного кол-ва карт на Германию.
За 1939 есть Польша ("победоносный" поход Тухачевского), есть Восточная Пруссия (это там где Калининград?). Но в год захвата Польши Германией, и дальнейшего ее передела, нет ни одного листа карт напечатанного на ВГЛУБЬ Германии...Ну нету и все.

Также за 1939 год напечатано немало трех.
Около 60 номенклатур тиражем по 15-20 000.

Автор: mman Feb 18 2017, 07:28

Уважаемый Валерий,благодарю...

...ОТДЕЛ ВОЕННО-ТОПОГРАФИЧЕСКОЙ СЛУЖБЫ ШТАБА РККА (бывш. Военно-топографическое управление Всероглавштаба, Управление корпуса военных топографов (УКВТ) Штаба РККА, военно-топографический отдел (управление) Штаба РККА (ГУ РККА), Управление военных топографов Штаба РККА)

Фонд: 32
Дел: 1335
Дата: 1917 - 1940

А можно спросить...Прилагаются ли к тем планам(отчетам),фрагменты которых Вы выложили,сборные листы уже изданных или готовящихся к изданию номенклатур- помасштабные,скажем...?

Автор: Littlesnake Feb 18 2017, 10:36

Увы, нет.

В описях есть сборники карт, мне не интересных - треха, чейто еще.
Много карт (7ая опись) на Дальний Восток.
В отчетах по годам встречаются доки со схемами (видимо схема отпечатанных планшетов), но какие мне не дали ввиду ветхости, а какие я не брал.

Ходил в РГВА по Гражданской войне на Вятке, по межвоенной истории своего учебного заведения, и посмотреть отчеты картфабрик по печати.
Копировать карты не рассчитывал - хотя в РГВА это нормально делается.
Ценником не интересовался.

Карт печатали много, это факт.

Автор: mman Feb 19 2017, 15:58

Присоединенное изображение


О таких картах там нет информации ?

Автор: Littlesnake Feb 20 2017, 00:16

Было в 1939 годе чтото про печать "окрестностей" в 4-6 листах без указания масштаба - 3-4 города.
Ваших городов не было, чтото про Пермь там было.
Я то и подумал об этих картах 1919г.
Инфа в 32 фонде - начиная с 1922г.
Кстати, Геокартопром - фонд 36310, с 1935г.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Littlesnake Feb 20 2017, 00:25

И еще немного пищи для размышлений
Как и выше - съемкИ Гражданской войны 1919-1922


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Наталка Feb 20 2017, 12:45

QUOTE(Littlesnake @ Feb 20 2017, 01:25)
И еще немного пищи для размышлений
Как и выше - съемкИ Гражданской войны 1919-1922


Для Кубани, это типа плана работ, принятого в 1921г. (и не более того)! smile.gif
Если по центральной России, иногда попадаются листы ВСНХ (ВГУ), с датой начала съёмки 1919г. - то на юге, таких листов ещё не встречалось...
Но как раз там, где отмечен этот план съёмок - было сделано обновление, по состоянию местности (в 1922-1923гг.), на листах 5в. Такие данные, указаны на картах 5в. (Б.1, Б.3, В.1, В.2, В.3), в издании 1924г.
Тут, самые ранние съёмки ВСНХ, отмечены на листе 37-90 (1922-23-24гг.).
Всё остальное, уже не раннее 1924-1925гг. Но есть квадраты, где отдельные листы сделали в 1924-25гг. а соседние (на один и тот же квадрат), с датами съёмки: 1929-1935гг.
Хотя возможно, что некоторые листы верстовок, не в полном объёме сделанные до 1917г. - могли немного и дорисовать (именно, по съёмкам 1922-23гг.)...

Автор: Наталка Feb 21 2017, 19:21

В 1921г. на Ставрополье (к востоку от КавМинВод), на основе верстовых планшетов XIV-28, XV-28, XVI-28, сделали геологическую съёмку.
Съёмка была сделана полосой - на правой половине листа XV-28, на нижней правой четверти листа XIV-28, и на верхней правой четверти листа XVI-28. Как бы, склеили между собой, три смежные верстовки из одного столбца (XIV-28, XV-28, XVI-28) - потом, взяли правую половину этой склейки, и обрезали по половинке, от верхнего и от нижнего листа, оставив только территорию от ст. Зольской (внизу), и до ст. Александрийской (вверху).
В итоге, получилась такая верстовая склейка - из 3-х не полных листов 1в. (по ширине, в два раза уже обычного 1в. листа, а по высоте, в два раза больше стандартной верстовки. Но охват по территории, примерно, как у стандартного листа 1в.
Вот фрагмент, относящийся к листу XIV-28. Такие вот вещи исполняли, в начале 1920-х! smile.gif

http://savepic.ru/13021549.htm

Автор: Наталка Feb 21 2017, 21:39

Чтобы было, более понятно - вот бланк 1в. с выделенной территорией, которую покрывает карта.
И фрагмент нижней части, со станицей Зольская (это местность листа 1в. XVI-28).
Видно шаг сетки по долготе - 7 с половиной минут (а для стандартного листа, он равен 15 минут).
И видно, что карта, захватывает вниз - чуть больше четверти от листа 1в. XVI-28 (т.к. середина этого листа, приходится на отметку: 43 градуса, 54 минуты).

http://savepic.ru/13037937.htm


http://savepic.ru/13021553.htm

Автор: Наталка May 24 2017, 07:54

Посмотрите пожалуйста, может кому встречался - этот сборный 1в. на Ставрополье (с пометками ручкой, и указанными датами издания листов)?
Нужна инфа, откуда он был взят? Ищу первоисточник.

С ув.


http://savepic.ru/14111191.htm

Автор: studentv May 28 2017, 14:57

QUOTE(Наталка @ May 24 2017, 07:54)
Посмотрите пожалуйста, может кому встречался - этот сборный 1в. на Ставрополье (с пометками ручкой, и указанными датами издания листов)? Нужна инфа, откуда он был взят? Ищу первоисточник.
Знал бы прикуп, жил бы в Сочи! biggrin.gif

Извечный вопрос, однако... Возможно, что это из частной коллекции в Тифлисе.

Автор: Наталка May 28 2017, 15:35

QUOTE(studentv @ May 28 2017, 15:57)
Знал бы прикуп, жил бы в Сочи!  biggrin.gif

Извечный вопрос, однако... Возможно, что это из частной коллекции  в Тифлисе.


Бланк библиотечный, из России smile.gif
Те, что из частной коллекции, давно в продаже (но ряды там, не очень востребованные)...

Автор: studentv May 28 2017, 16:47

QUOTE(Наталка @ May 28 2017, 15:35)
Бланк библиотечный, из России  smile.gif
И что в библиотеке говорят? smile.gif

QUOTE(Наталка @ May 28 2017, 15:35)
(но ряды там, не очень востребованные)
На этой бланковке тоже интересные мне листы без датировки... печалька, однако...

Вообще, насколько понимаю, основной массив этих верстовок был в Грузии, вот там он и осел в 90-е по разным местам. То, что пока нашлось у частников - это мелочи.

Автор: Наталка May 28 2017, 18:54

QUOTE(studentv @ May 28 2017, 17:47)
И что в библиотеке говорят?  smile.gif

На этой бланковке тоже  интересные мне листы без датировки... печалька, однако...

Вообще, насколько понимаю, основной массив этих верстовок был в Грузии, вот там он и осел в 90-е по разным местам.  То, что пока нашлось у частников - это мелочи.


Для начала, хотелось бы посмотреть на весь сборный (а не только на его Ставропольскую часть) smile.gif

Верстовки эти, встречаются в цвете, с разными шапками, и разными годами издания (1931-32гг. и 1940-41гг. ), но возможно, есть и с другими датами...
Типография не ТБ, а РД.

Автор: studentv May 28 2017, 19:56

QUOTE(Наталка @ May 28 2017, 18:54)
Для начала, хотелось бы посмотреть на весь сборный (а не только на его Ставропольскую часть) smile.gif
А в библиотеке?? blink.gif

Думаю, что эта бланковка один в один была переиздана в РД, в 1926 г. В издании 1926 поверх прорисованы новые границы Турции и Персии, добавлены Лениникан итд. Других отличий, скорее всего, нет.

QUOTE(Наталка @ May 28 2017, 18:54)
Типография не ТБ, а РД.
На этом сборном написано или вы ориентируетесь на 1926?

Во время войны много карт было эвакуировано. Карты Кавказа, изданные до войны, ушли преимущественно в Грузию или сгорели на местах.
Теоретически, КавТО мог выполнять типографские работы в Тифлисе, Баку, Владикавказе и РД. Это уже Южный (Кавказский) ВТО, образованный в 1920-21 гг, печатал карты преимущественно в РД.

Кста, Атлас карт-верстовок имперского периода Центральной части ГКХ издавался в Тифлисе. И он наличествует в библиотеке в Грузии. smile.gif

Автор: Наталка May 28 2017, 21:04

QUOTE(studentv @ May 28 2017, 20:56)
А в библиотеке??  blink.gif

Думаю, что эта бланковка один в один была переиздана в РД, в 1926 г. В издании 1926 поверх прорисованы новые границы Турции и Персии, других отличий, скорее всего, нет.

На этом сборном написано или вы ориентируетесь на 1926?

Во время войны много карт было эвакуировано.  Карты Кавказа, изданные до войны, ушли преимущественно в Грузию или сгорели на местах.
Теоретически, КавТО мог выполнять типографские работы в Тифлисе, Баку, Владикавказе и РД. Это уже Южный (Кавказский) ВТО, образованный в 1920-21 гг, печатал карты преимущественно в РД.

Кста, Атлас карт-верстовок имперского периода Центральной части ГКХ издавался в Тифлисе.  И он наличествует в библиотеке в Грузии.  smile.gif


Бланк библиотеки, интересен - для понимания по наличию (что у них ещё есть), а по бланку видно, что не все листы отмечены.
Сама бланковка, без разницы, т.к. не думаю, что есть принципиальные отличия, между бланком 1926г. и бланком 1941г. (если такой был)...
Ориентируюсь на листы, которые есть smile.gif На царском издании, не отмечено место печати, и верхнее зарамочное оформление листов, не имеет шапки (указаны только - даты съёмки, номенклатура листа, и административная принадлежность территории покрытия). То же самое, и на листах 1926г. сверху шапка отсутствует (но внизу, добавилось место и год печати).
Бывает даже, что на изданиях 1930-х годов, не указан год издания, но место печати отмечено.
С конца 1920-х годов, сверху начали ведомственную шапку прописывать: Военно-Топографическое Управление, и эта шапка, была до начала 1930-х годов. С 1931-32гг. шапка поменялась, начали ставить: Управление Военных Топографов. А с 1935г. - Управление Военных Топографов РККА. С 1937г. - Генеральный Штаб РККА. Когда эта шапка поменялась - не знаю (в 1938г. она ещё была), но у листов 1940-41гг. новая шапка: Генеральный Штаб Красной Армии.
Оформление шапки, бывает полезно - когда на листе, не указан год издания (по шапке, можно примерно понять, дату издания листа).
Все переиздания этих листов при советах, ни чем не уступают царским изданиям!



Автор: studentv May 28 2017, 22:10

QUOTE(Наталка @ May 28 2017, 21:04)
Бланк библиотеки, интересен - для понимания по наличию (что у них ещё есть), а по бланку видно, что не все листы отмечены.
Скорее всего, у них есть именно то, что отмечено чернилами. Но самый верный способ это проверить - спросить прямо в библиотеке. smile.gif

QUOTE(Наталка @ May 28 2017, 21:04)
На царском издании, не отмечено место печати, и верхнее зарамочное оформление листов, не имеет шапки (указаны только - даты съёмки, номенклатура листа, и административная принадлежность территории покрытия). .
На имперских кавказских верстовках еще часто съемщики и даты съемок указаны, а так же ФИО и подпись текущего начальника. Но это кому, что интересно...
В остальном - да. По советскому периоду шапки достаточно синхронно отражают текущую реорганизацию службы.

QUOTE(Наталка @ May 28 2017, 21:04)
Все переиздания этих листов при советах, ни чем не уступают царским изданиям!
Кроме возможных апдейтных исправлений вроде Ленинакана, Степанакерта и прочего. Они даже на бланковке 1926 имеются. Скорее всего, на картах тоже рекогносцировку вносили кое-где. В историческом плане мне интересен исключительно имперский период. Просто с привязкой ужо наигрался. Хорошие карты. smile.gif

QUOTE(Наталка @ May 28 2017, 21:04)
Сама бланковка, без разницы, т.к. не думаю, что есть принципиальные отличия, между бланком 1926г. и бланком 1941г. (если такой был)...
А причем здесь бланк 1941? Ваша бланковка с чернилами, скорее всего или более раннего издания, или тот же репринт 20-х.

Какие у вас царские 1-верстовки есть?

Автор: Наталка May 28 2017, 23:37

QUOTE(studentv @ May 28 2017, 23:10)
Скорее всего, у них есть именно то, что отмечено чернилами. Но самый верный способ это проверить - спросить прямо в библиотеке. smile.gif


Да, в этой библиотеке, есть только то, что отмечено чернилами на сборном! Но мне интересно посмотреть на весь этот сборный (т.к. любопытно - наличие листов, и на территорию Кубани, а не только на Ставрополье).
Сами библиотечные листы, не обязательно соответствуют сборному, по дате издания (они могут быть - как моложе сборного, так и старше), пока не увидишь, не поймёшь... smile.gif

QUOTE(studentv @ May 28 2017, 23:10)
На имперских кавказских верстовках еще часто съемщики  и даты съемок указаны, а так же ФИО и подпись текущего начальника. Но это кому, что интересно... 
В остальном - да. По советскому периоду шапки достаточно синхронно отражают текущую реорганизацию службы.


Эти данные - кто делал съёмку, и в какой период, указаны на всех царских изданиях листов 1в. и 2в. верстовой съёмки Кавказа (так же указано, когда были обновления, если такие имели место, и указывали, кто сводил под общую рамку листы 1в. когда на их основе, делались листы 2в.)

QUOTE(studentv @ May 28 2017, 23:10)
Кроме возможных апдейтных исправлений вроде Ленинакана, Степанакерта и прочего. Они даже на бланковке 1926 имеются. Скорее всего,  на картах тоже рекогносцировку вносили кое-где. В историческом плане мне интересен исключительно имперский период. Просто с привязкой ужо наигрался. Хорошие карты.  smile.gif


Мне, совершенно без разницы - какие даты издания, на листах 1в. или 2в. но переиздания советов, после начала 1930-х, поинтереснее выглядят, т.к. их начали немного раскрашивать smile.gif Топонагрузка царских, ничего не потеряла от переизданий (или осталось то же самое, или добавилась сеть дорог).

QUOTE(studentv @ May 28 2017, 23:10)
А причем здесь бланк 1941? Ваша бланковка с чернилами, скорее всего или более раннего издания, или тот же репринт 20-х.


Бланк с пометками библиотеки, не знаю из какого издания! Но эти карты (1в., 2в. и 5в., 10в.) как правило, издавались комплексно (то есть: номенклатурные листы карты, и +, сборный лист под них). А если есть листы 1в. издания 1931-32гг. и 1940-41гг. - то к ним, и сборные листы шли (так же, как и под сборный 1926г. были листы 1в. 1926г. издания).

QUOTE(studentv @ May 28 2017, 23:10)
Какие у вас царские 1-верстовки есть?


Из царских изданий 1в. ничего нового нет.

Автор: studentv May 29 2017, 00:22

QUOTE(Наталка @ May 28 2017, 23:37)
Да, в этой библиотеке, есть только то, что отмечено чернилами на сборном! Но мне интересно посмотреть на весь этот сборный (т.к. любопытно - наличие листов, и на территорию Кубани, а не только на Ставрополье). Сами библиотечные листы, не обязательно соответствуют сборному, по дате издания (они могут быть - как моложе сборного, так и старше), пока не увидишь, не поймёшь...  smile.gif
Ну, если кол-во совпадает, то и написанные даты, скорее всего, тоже. Кста, ежели вдруг интересно, то могу дополнить по датировкам. Листы ХVIII-28-29 снимались в 1891 г., лист XX-28 - в 1888-89 гг, а лист XX-27 в 1889-90 - на вашем бланке, скорее всего, описка (нужно 1889, вместо 1898). А бланк, думаю, такой же как 1926. Ниче нового по штриховке не будет.

QUOTE(Наталка @ May 28 2017, 23:37)
Эти данные - кто делал съёмку, и в какой период, указаны на всех царских изданиях листов 1в. и 2в. верстовой съёмки Кавказа (так же указано, когда были обновления, если такие имели место, и указывали, кто сводил под общую рамку листы 1в. когда на их основе, делались листы 2в.)
Не на всех. Иногда инфа в зарамочном пространстве неполная даже на исходных имперских. Но это так, к слову... и в других источниках раскопать можно. smile.gif

QUOTE(Наталка @ May 28 2017, 23:37)
Бланк с пометками библиотеки, не знаю из какого издания! Но эти карты (1в., 2в. и 5в., 10в.) как правило, издавались комплексно (то есть: номенклатурные листы карты, и +, сборный лист под них).
Это в теории. На практике - имеет место кавардак. Какой конкретно бланк прилагался к какой конкретно издаваемой серии сейчас достоверно восстановить сложно.

Не, мне советские апдейты пока не нужны. Там поздние добавления могут быть не только дорог. Не зная исходника, никогда точно не скажешь, что они правили...

Ежели вдруг найдёте листы из НЕ отмеченных чернилами, то напишите, плиз. smile.gif

Интересно, а геологичка Кубани не переиздавалась?

Автор: Наталка May 29 2017, 21:30

QUOTE(MDmenMD @ May 29 2017, 21:44)
Здравствуйте.
Подскажите бывает ли верстовка и 2 верстовка Кавказского края (Краснодарский край), все что выше Краснодара. Необходимы квадраты Б1 Б2 Б3 В1 В2, эти квадраты по 5 верстовке. Кстати если кому нужны какие нибудь квадраты по 5 верстовке (Юг) могу поделиться.
За ранее благодарен!!!

С уважением,


Листы 5в. тут:

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1493369

Листы 1в. и 2в. до Краснодара не дошли - на первой стр. темы, есть сборные 1в. и 2в. (там всё видно).

Автор: kabogi Jun 6 2017, 17:09

QUOTE(Наталка @ Dec 4 2016, 09:50)
из свободного доступа, и давно есть в наличии (там кстати, не только 2в. - но и верста)!  smile.gif  Номенклатура этих отчёток - мало востребована.
Один плюс - халява (что с Мапстера, что с Памяти Народа)! smile.gif
Всем здравия!
Кто-нибудь может дать ссылочку на царские карты на Памяти?
Заранее спасибо.

Автор: Наталка Jul 19 2017, 20:10

Нашлась ещё, геологическая верстовка - составленная, в пределах листа X-3 (по долготе, на три минуты меньше стандартного листа 1в.). Снизу тоже подрезана, но там море.
Геология, нанесена в 1920-х (без рельефа). Все хутора, и дороги - в наличии.


http://savepic.ru/14955962.htm

Автор: Наталка Oct 16 2017, 19:32

Добавился лист 2в. VI-8 (Тульская) 1932г. smile.gif
Как и предполагалось, он составлен - только на основе двух листов 1в. (XIII-15 и XIII-16), т.к. в квадратах XII-15 и XII-16, верстовой съёмки не было...

Обновлённый список листов 2в.

IV-2
IV-3 1937г. (Темрюк) съёмка 1910г.
V-2
V-3
VI-3 1935г. (Геленджик) дата съёмки отсутствует, но съёмка 1907-09гг.
VI-7 1932г. (Апшеронская) съёмка 1906-10гг.
VI-8 1932г. (Тульская) съёмка 1906-10г.
VII-5
VII-6 1931г. (Туапсе) съёмка 1905-6-7гг. (исправлен в 1914г.)
VII-7 1931г. (Самурская) съёмка 1905-06гг.
VII-8 1937г. (Каменномостская) съёмка 1905-06гг.
VII-9 1931г. (Псебайская) съёмка 1906-07гг.
VII-13 1931г. (Суворовская) съёмка 1912г. (исправлен в 1927-28гг.)
VIII-6
VIII-7 1916г. и 1941г. (Ст. Лоо) съёмка 1904-05гг. (исправлен в 1914г.)
VIII-8 1926г. и 1931г. (Красная Поляна) съёмка 1903-04гг.
VIII-9 1916г. и 1931г. (Черноречье) съёмка 1903-6-7-8гг.
VIII-10
VIII-13 1932г. (Кисловодск) съёмка 1908-9-10-12гг.
VIII-14 1937г. (Каменномосткое) съёмка 1910-11-12-15 (исправлен в 1923г.)
IX-8 1916г. (Адлер) съёмка 1903-04гг.
IX-9 1916г. (Калдахвара) съёмка 1902-3-6-7гг.
X-9 1916г. (Гудауты) съёмка 1902г.

Автор: Наталка Dec 21 2017, 15:02

Появились фото листов 1в. XIV-12, XIV-13, XV-12, XV-13
Было бы интересно, найти сканы (этих, или подобных листов)... smile.gif
Все листы на фото, в переиздании РККА (листы XIV-го ряда, с шапкой, XV-го без шапки).
XIV-12 (1930г.)
XIV-13 (1930г.)
XV-12 (1928г.)
XV-13 (без даты)


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Наталка Jan 18 2018, 14:18

QUOTE(Наталка @ Feb 21 2017, 20:21)
В 1921г. на Ставрополье (к востоку от КавМинВод), на основе верстовых планшетов XIV-28, XV-28, XVI-28, сделали геологическую съёмку.
Съёмка была сделана полосой - на правой половине листа XV-28, на нижней правой четверти листа XIV-28, и на верхней правой четверти листа XVI-28. Как бы, склеили между собой, три смежные верстовки из одного столбца (XIV-28, XV-28, XVI-28) - потом, взяли правую половину этой склейки, и обрезали по половинке, от верхнего и от нижнего листа, оставив только территорию от ст. Зольской (внизу), и до ст. Александрийской (вверху).
В итоге, получилась такая верстовая склейка - из 3-х не полных листов 1в. (по ширине, в два раза уже обычного 1в. листа, а по высоте, в два раза больше стандартной верстовки. Но охват по территории, примерно, как у стандартного листа 1в.
Вот фрагмент, относящийся к листу XIV-28. Такие вот вещи исполняли, в начале 1920-х!  smile.gif

http://savepic.ru/13021549.htm


savepic.ru - умер, и фото пропали...
Вот новые.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Наталка Jan 18 2018, 14:23

QUOTE(Наталка @ Jul 19 2017, 21:10)
Нашлась ещё, геологическая верстовка - составленная, в пределах листа X-3 (по долготе, на три минуты меньше стандартного листа 1в.). Снизу тоже подрезана, но там море.
Геология, нанесена в 1920-х (без рельефа). Все хутора, и дороги - в наличии.
http://savepic.ru/14955962.htm




Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Наталка Feb 2 2018, 16:06

Сборный 1в. 1937-1939гг.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()