Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Новый Сигнум MFT 7272M, Мультичастотный гиперчувствительный

Землеройк
post Jan 11 2017, 19:00
Создана #56401


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,370
Зарегистрирован: 24-October 05
Из: Москва
Пользователь №: 48
Почётный модераторПочётный посетитель

Пол: мужской

Репутация: 659 кг
-----XXXXX


QUOTE(McQueen @ Jan 11 2017, 19:05)
Ну Вам я не особо верю, лично вы мне рекомендовали апгрейд(около ОБИ Химки встречались как то), мне он если честно не понравился. Элементная база как всегда подвела.
Зачем ставить дешевые китайские комплектующие? неужели в цену за апгрейд нельзя заложить прецизионник промышленный от Bourns или Wishay?

""


Я к апгрейду имею отношение лишь как пользователь и немного "советчик". Например регулировку тока переключателем и питание 6В, я первым сделал на своем приборе просто для испытания 1.5кГц датчиков. Но потом оказалось, что это очень полезная вещь в обычном поиске. Именно поэтому я Вам его искренне рекомендовал именно с точки зрения пользователя. Потому что знаю, насколько он расширяет возможности прибора.
Например в версии 1.0с, максимальное снижение чувствительности, оставляет чувствительность 20см на 5к СССР. Простите, но у некоторых приборов это максимальная чувствительность. 17.gif Для действительно сильной замусоренности, это слишком много. Крутилка апгрейда позволяет "увидеть пятак на фоне холодильника"(с), то есть расширяет диапозон гибкости под задачу. Так же как и ступенчатая регулировка тока.
А какие детали были поставлены (у меня такие же как и у всех стоят), и то что у Вас одна оказалась бракованной, простите, но я никак не мог этого предвидеть или предупредить. На самом деле, насколько я в курсе, поломок апгрейда крайне мало.

Кстати в 2.06 можно добиться дополнительного снижения чувствительности и снижения тока уводом рабочей частоты с резонанса.
Это по поводу апгрейда.

По поводу, почему Сорексу НЕОБХОДИМА крутилка усиления (ее кстати не Асго ставит, а АКА). Дело в том, что у Сигнума и Сорекса по разному реализовано усиление сигнала (еще и компенсатора у Сорекса на входе нет и динамический диапозон на 30% меньше).
1. Усиление у Сигнума "физическое", то есть аппаратно-цифровое.
2. Усиление у Сорекса "цифровое", то есть только программное.
Поэтому как ни снижай усиление у Сорекса, сила сигнала от тогоже мусора, до обработки процессором у него неизменна. И незаметно для оператора, он от него [s]хуеет[\s] слепнет и глохнет на сильном мусоре. Тогда как крутилка снижает силу сигнала именно на входе.
Вот поэтому, когда я пишу "для большинства задачь", то для Сорекса я добавляю "обязательно с крутилкой УС"



--------------------
Дорога там, где надо проехать! Плач и мат спутников бесполезен, и не воспринимается. Проедем.

Развеселись, в плен не поймать ручья,
Зато ласкает белая струя.
Нет в женщине и в жизни постоянства,
Зато... бывает очередь твоя.
Омар Хайям
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

McQueen
post Jan 11 2017, 19:15
Создана #56402


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 285
Зарегистрирован: 2-August 16
Пользователь №: 2,352,661


Пол: мужской

Репутация: 44 кг
-----XXX--


Я все понимаю, но для исполнения нужно качественное железо брать. Асго берет негерметичные потенциометры, да и еще и китайские. Хотя, сравнивая сколько стоит апгрейд у него, и стоимость хорошего прецизионного резистора IP65-67, разница не будет сильно влиять на цену.
А в результате, при холоде имеем очень большие сомнение в результативности внесеных изменений.
У меня даже после ремонта и замены резистора на аналогичный китайский(в аке) наблюдается при охлаждении (нулевые температуры) ухудшение идентификации.
то есть вылез из машины, сделал тестовою яму, в прокол 20см гл, 30 см от края ямы поместил гнилую чешуйку. Ака видит хорошо, пока не охладилась. даже стрелка угловая на цветнину.
Вытаскиваю GM 4WD, почти не видит.
проходит час, ака остыла, в железо скидывать стала сигнал(чернина четкая).
Делаю прокол повыше, GM 4WD - видит хорошо, ака опять железо показывает.
Просто имеем что - ака в моем случае не хочет работать хорошо при нуле градусов, это уже и есть ересь, до апгрейда я хорошо ею работал в октябре-ноябре.


--------------------
Натоптано тапкой по лопате
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Землеройк
post Jan 11 2017, 19:27
Создана #56403


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,370
Зарегистрирован: 24-October 05
Из: Москва
Пользователь №: 48
Почётный модераторПочётный посетитель

Пол: мужской

Репутация: 659 кг
-----XXXXX


QUOTE(McQueen @ Jan 11 2017, 20:15)
Я все понимаю, но для исполнения нужно качественное железо брать. Асго берет негерметичные потенциометры, да и еще и китайские. Хотя, сравнивая сколько стоит апгрейд у него, и стоимость хорошего прецизионного резистора IP65-67, разница не будет сильно влиять на цену.
А в результате, при холоде имеем очень большие сомнение в результативности внесеных изменений.
У меня даже после ремонта и замены резистора на аналогичный китайский(в аке) наблюдается при охлаждении (нулевые температуры) ухудшение идентификации.
то есть вылез из машины, сделал тестовою яму, в прокол 20см гл, 30 см от края ямы поместил гнилую чешуйку. Ака видит хорошо, пока не охладилась. даже стрелка угловая на цветнину.
Вытаскиваю GM 4WD, почти не видит.
проходит час, ака остыла, в железо скидывать стала сигнал(чернина четкая).
Делаю прокол повыше, GM 4WD - видит хорошо, ака опять железо показывает.
Просто имеем что - ака в моем случае не хочет работать хорошо при нуле градусов, это уже и есть ересь, до апгрейда я хорошо ею работал в октябре-ноябре.


Переменный резистор может менять чувствительность. Но не может влиять на идентификацию. Вы переадаптацию датчика после полного остывания прибора делали?

Сообщение отредактировано Землеройк: Jan 11 2017, 19:28


--------------------
Дорога там, где надо проехать! Плач и мат спутников бесполезен, и не воспринимается. Проедем.

Развеселись, в плен не поймать ручья,
Зато ласкает белая струя.
Нет в женщине и в жизни постоянства,
Зато... бывает очередь твоя.
Омар Хайям
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

McQueen
post Jan 11 2017, 19:34
Создана #56404


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 285
Зарегистрирован: 2-August 16
Пользователь №: 2,352,661


Пол: мужской

Репутация: 44 кг
-----XXX--


QUOTE(Землеройк @ Jan 11 2017, 19:27)
Переменный резистор может менять чувствительность. Но не может влиять на идентификацию. Вы переадаптацию датчика после полного остывания прибора делали?


Ну конечно. И переадаптацию, потом пробовал сброс на заводские + переадаптация. переставляя после сбросов на 3 программу; из меню только ГСС менял с 6 на 9. Крутилка стояла примерно на пару часов больше от метки.
Балансировался только с слегка рябой линией. Крутилка после остывания при поворотах вызывала сильные завывания.
В тепле дома все нормализовывалось. Резистор был переставлен Кокориным.


--------------------
Натоптано тапкой по лопате
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

канси
post Jan 11 2017, 19:36
Создана #56405


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,443
Зарегистрирован: 22-February 16
Пользователь №: 2,346,315


Пол: мужской

Репутация: 56 кг
-----XXX--


QUOTE(Землеройк @ Jan 11 2017, 19:27)
Переменный резистор может менять чувствительность. Но не может влиять на идентификацию. Вы переадаптацию датчика после полного остывания прибора делали?

facepalm.gif ещё как может влиять на всё и на глюкавость и на идентификацию говённый китайский переменник негерметичный стоящий в аналоговой части прибора когда пыль и конденсат на резистивном слое под скользящим контактом wink.gif

Это важный и тонкий момент. Мой "безкрутилочный" Сорекс при минусовых температурах абсолютно безглючен более того во многих местах у нас грунт капитально промёрзший становится просто шёлковым, только магнетит сигналит но никак не соли. Технетикс G2 имеет две крутилки но поскольку рабочий диапазон заявлен до -15 то он тоже безглючен при минусовых температурах.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Землеройк
post Jan 11 2017, 19:50
Создана #56406


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,370
Зарегистрирован: 24-October 05
Из: Москва
Пользователь №: 48
Почётный модераторПочётный посетитель

Пол: мужской

Репутация: 659 кг
-----XXXXX


QUOTE(канси @ Jan 11 2017, 20:36)
facepalm.gif ещё как может влиять на всё и на глюкавость и на идентификацию говённый китайский переменник негерметичный стоящий в аналоговой части прибора когда пыль  и конденсат на резистивном слое под скользящим контактом wink.gif

Это важный и тонкий момент.  Мой "безкрутилочный" Сорекс при минусовых температурах абсолютно безглючен более того во многих местах у нас грунт капитально промёрзший становится просто шёлковым, только магнетит сигналит но никак не соли. Технетикс G2 имеет две крутилки но поскольку рабочий диапазон заявлен до -15 то он тоже безглючен при минусовых температурах.


Владимир, у меня переменник стоит уже пару лет. Прибор эксплуатируется в жестких условиях. в том числе и один раз нырял со мной с бревна в речушку (сушил потом под соплом Вебасто) На морозе стабилен (до -7 примерно искал осенью) при повороте крутилки никаких "завываний". И много их уже стоит, а вот такая проблема, при том почему-то "неизлечимая" никак, озвучена здесь лишь одним пользователем.
Уважаемый МакКуинн, я бы все же советовал эту проблему решить через Асго. Будет точно быстрее и надежнее, чем другими путями.


--------------------
Дорога там, где надо проехать! Плач и мат спутников бесполезен, и не воспринимается. Проедем.

Развеселись, в плен не поймать ручья,
Зато ласкает белая струя.
Нет в женщине и в жизни постоянства,
Зато... бывает очередь твоя.
Омар Хайям
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

канси
post Jan 11 2017, 20:01
Создана #56407


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,443
Зарегистрирован: 22-February 16
Пользователь №: 2,346,315


Пол: мужской

Репутация: 56 кг
-----XXX--


QUOTE(Землеройк @ Jan 11 2017, 19:50)
Владимир, у меня переменник стоит уже пару лет. Прибор эксплуатируется в жестких условиях. в том числе и один раз нырял со мной с бревна в речушку (сушил потом под соплом Вебасто) На морозе стабилен (до -7 примерно искал осенью) при повороте крутилки никаких "завываний". И много их уже стоит, а вот такая проблема, при том почему-то "неизлечимая" никак, озвучена здесь лишь одним пользователем.
Уважаемый МакКуинн, я бы все же советовал эту проблему решить через Асго. Будет точно быстрее и надежнее, чем другими путями.

Использование в приборе с заявленным рабочим диапазоном температур и для полевых условий компонентов не предназначенных для этого чревато такого рода эффектами, не факт что у всех они проявятся непременно, допустим, есть разница прибор остывал медленно или его достали из тёплого салона на сугубый минус и образовался конденсат, и т.п. Этого следует избегать,
или не мудрствуя лукаво ограничивать рабочий диапазон температур, скажем,
от +5 до +40 а всё что вне этого диапазона на страх и риск пользователей.

Сколько там у Сигнума теперешнего?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

sskkiiff
post Jan 11 2017, 20:02
Создана #56408


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,960
Зарегистрирован: 4-November 10
Из: Старый Оскол
Пользователь №: 22,832


Металлоискатель: VektorTracSignum
Пол: мужской

Репутация: 276 кг
-----XXXXX


Я и в -15 с ходил с Сигнумом, нормально работал и находки неплохие были. Но сравнить тёплый прибор с холодным как то в голову не приходило. Может на самом деле что то и меняется, незнаю. А крутилка всегда подвывает, когда на уменьшение крутишь. Я думал так и надо.


--------------------
Чтобы найти с человеком общий язык, иногда надо уметь помолчать
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

железный
post Jan 11 2017, 20:07
Создана #56409


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 207
Зарегистрирован: 9-April 11
Из: Ставрополье. КМВ.
Пользователь №: 28,674



Репутация: 33 кг
-----XX---


QUOTE(sskkiiff @ Jan 11 2017, 21:02)
Я и в -15 с ходил с Сигнумом, нормально работал и находки неплохие были. Но сравнить тёплый прибор с холодным как то в голову не приходило. Может на самом деле что то и меняется, незнаю. А крутилка всегда подвывает, когда на уменьшение крутишь. Я думал так и надо.


И у меня крутилка всегда подвывает, когда крутишь. Я тоже думал,что так и надо.


--------------------
Русич-значит трезвый.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

sskkiiff
post Jan 11 2017, 20:13
Создана #56410


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,960
Зарегистрирован: 4-November 10
Из: Старый Оскол
Пользователь №: 22,832


Металлоискатель: VektorTracSignum
Пол: мужской

Репутация: 276 кг
-----XXXXX


QUOTE(железный @ Jan 11 2017, 20:07)
И у меня  крутилка всегда подвывает, когда крутишь. Я тоже думал,что так и надо.

Тумблер кстати тоже, когда ток уменьшаю.


--------------------
Чтобы найти с человеком общий язык, иногда надо уметь помолчать
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Лесокоп
post Jan 11 2017, 20:16
Создана #56411


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 6-February 13
Из: МО
Пользователь №: 52,558


Пол: мужской

Репутация: 3 кг
-----X----


У меня крутилка тоже воет если крутить, а если её крутить при БГ то и балансировка срабатывает.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

канси
post Jan 11 2017, 20:16
Создана #56412


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,443
Зарегистрирован: 22-February 16
Пользователь №: 2,346,315


Пол: мужской

Репутация: 56 кг
-----XXX--


Качественные аналоговые крутилки для полевых условий денег стоят. Вообще, крутилок следует избегать во входных аналоговых цепях чувствительной аппаратуры. У них не нормированные шумы. А больше её и негде поставить, у Сигрексов.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

пЫночет
post Jan 11 2017, 20:31
Создана #56413


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,147
Зарегистрирован: 9-February 12
Из: Москва
Пользователь №: 39,456


Пол: мужской

Репутация: 68 кг
-----XXXX-


QUOTE(канси @ Jan 11 2017, 20:01)
Использование в приборе с заявленным рабочим диапазоном температур и для полевых условий  компонентов не предназначенных для этого чревато такого рода эффектами, не факт что у всех они проявятся непременно, допустим, есть разница прибор остывал медленно или его достали из тёплого салона на сугубый минус и образовался конденсат, и т.п.  Этого следует избегать,
или не мудрствуя лукаво ограничивать рабочий диапазон температур, скажем,
от +5 до +40 а всё что вне этого диапазона на страх и риск пользователей.

Сколько там у Сигнума теперешнего?


ты не поверишь-20+50.
адаптацию температурную надо прибору давать без включения при разнице температур
дом/салон/степь более 10 градусов.
Недаром еще в совковые времена писали, при покупке телевизора в холодную погоду дать ему постоять.


--------------------
Землю - крестьянам
Воду - матросам :)
Свет в массы
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

asgo
post Jan 11 2017, 20:46
Создана #56414


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 18,848
Зарегистрирован: 23-December 08
Из: Москва
Пользователь №: 7,120
За заслугиПочётный посетитель

Пол: мужской

Репутация: 1471 кг
-----XXXXX


QUOTE(железный @ Jan 11 2017, 21:07)
И у меня  крутилка всегда подвывает, когда крутишь. Я тоже думал,что так и надо.

Да, это норма. Поскольку во время поворота меняется сопротивление на входном усилителе. Что и вызывает звуковой сигнал. Было бы странно если бы звука не было.


--------------------
Продам приборы, катушки АКА, Голден Маск и др.
asgo@rambler.ru 8917-5454135 московский МТС
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

канси
post Jan 11 2017, 20:48
Создана #56415


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,443
Зарегистрирован: 22-February 16
Пользователь №: 2,346,315


Пол: мужской

Репутация: 56 кг
-----XXX--


QUOTE(пЫночет @ Jan 11 2017, 20:31)
ты не поверишь-20+50.
адаптацию температурную надо прибору давать без включения при разнице температур
дом/салон/степь более 10 градусов.
Недаром еще в совковые времена писали, при покупке телевизора в холодную погоду дать ему постоять.

Вот и я о том же. Хотя при -20 у Сигрексов замерзает дисплей wink.gif
Все ЖК-дисплеи при такой температуре замерзают поэтому в Технетикс G2
мудро ограничились -15 - при такой температуре ещё можно гарантировать надёжность всех компонентов этого прибора.

Так что апгрейдить Сигрексы крутилками надо аккуратно...если какими попало для бытовой РЭА то надо переписать это место, ограничить рабочий диапазон температур только плюсовыми температурами.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

пЫночет
post Jan 11 2017, 20:53
Создана #56416


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,147
Зарегистрирован: 9-February 12
Из: Москва
Пользователь №: 39,456


Пол: мужской

Репутация: 68 кг
-----XXXX-


QUOTE(канси @ Jan 11 2017, 20:48)
Вот и я о том же.  Хотя при -20 у Сигрексов замерзает дисплей   wink.gif
Все ЖК-дисплеи при такой температуре замерзают поэтому в Технетикс G2
мудро ограничились -15 - при такой температуре ещё можно гарантировать надёжность всех компонентов этого прибора.

Так что апгрейдить Сигрексы крутилками надо аккуратно...если какими попало для бытовой РЭА то надо переписать это место, ограничить рабочий диапазон температур только плюсовыми температурами.


дисплей тормозить будет
дискретный поставить оптимально, да еще с IP 65-67 хотя можно и с двумя прокладками.

Сообщение отредактировано пЫночет: Jan 11 2017, 20:53


--------------------
Землю - крестьянам
Воду - матросам :)
Свет в массы
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Землеройк
post Jan 11 2017, 20:58
Создана #56417


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,370
Зарегистрирован: 24-October 05
Из: Москва
Пользователь №: 48
Почётный модераторПочётный посетитель

Пол: мужской

Репутация: 659 кг
-----XXXXX


QUOTE(sskkiiff @ Jan 11 2017, 21:02)
Я и в -15 с ходил с Сигнумом, нормально работал и находки неплохие были. Но сравнить тёплый прибор с холодным как то в голову не приходило. Может на самом деле что то и меняется, незнаю. А крутилка всегда подвывает, когда на уменьшение крутишь. Я думал так и надо.


Достал прибор, проверил. Есть звук "подвывания" РВ при вращении тоже на уменьшение, на увеличение нет. И если покрутить на максимальном усилении немного разнонаправленно, тоже есть (ну это понятно). Никогда внимания на этот звук не обращал, хоть и хожу только в наушниках. ddd.gif Узнал сегодня точно, что "если вот так покрутить", то звук есть... ну и йух с ним, не парит. biggrin.gif


--------------------
Дорога там, где надо проехать! Плач и мат спутников бесполезен, и не воспринимается. Проедем.

Развеселись, в плен не поймать ручья,
Зато ласкает белая струя.
Нет в женщине и в жизни постоянства,
Зато... бывает очередь твоя.
Омар Хайям
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Землеройк
post Jan 11 2017, 21:00
Создана #56418


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,370
Зарегистрирован: 24-October 05
Из: Москва
Пользователь №: 48
Почётный модераторПочётный посетитель

Пол: мужской

Репутация: 659 кг
-----XXXXX


QUOTE(sskkiiff @ Jan 11 2017, 21:13)
Тумблер кстати тоже, когда ток уменьшаю.


Тоже только на уменьшение, с сигналом в районе +10 +14.


--------------------
Дорога там, где надо проехать! Плач и мат спутников бесполезен, и не воспринимается. Проедем.

Развеселись, в плен не поймать ручья,
Зато ласкает белая струя.
Нет в женщине и в жизни постоянства,
Зато... бывает очередь твоя.
Омар Хайям
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

asgo
post Jan 11 2017, 21:03
Создана #56419


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 18,848
Зарегистрирован: 23-December 08
Из: Москва
Пользователь №: 7,120
За заслугиПочётный посетитель

Пол: мужской

Репутация: 1471 кг
-----XXXXX


QUOTE(Землеройк @ Jan 11 2017, 21:58)
Достал прибор, проверил. Есть звук "подвывания" РВ при вращении тоже на уменьшение, на увеличение нет. И если покрутить на максимальном усилении немного разнонаправленно, тоже есть (ну это понятно). Никогда внимания на этот звук не обращал, хоть и хожу только в наушниках.  ddd.gif  Узнал сегодня точно, что "если вот так покрутить", то звук есть... ну и йух с ним, не парит.  biggrin.gif

Серег, продублирую, а то убежала страница, могли не заметить:

QUOTE(asgo @ Jan 11 2017, 21:46)
Да, это норма. Поскольку во время поворота меняется сопротивление на входном усилителе. Что и вызывает звуковой сигнал.  Было бы странно если бы звука не было.



--------------------
Продам приборы, катушки АКА, Голден Маск и др.
asgo@rambler.ru 8917-5454135 московский МТС
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

пЫночет
post Jan 11 2017, 21:13
Создана #56420


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,147
Зарегистрирован: 9-February 12
Из: Москва
Пользователь №: 39,456


Пол: мужской

Репутация: 68 кг
-----XXXX-


QUOTE(asgo @ Jan 11 2017, 21:03)
Серег, продублирую, а то убежала страница, могли не заметить:


Сергей, если что =дискретную крутилку поставишь?


--------------------
Землю - крестьянам
Воду - матросам :)
Свет в массы
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
3 человек читают эту тему (1 гостей и скрытых пользователей)
2 пользователей: FoxBOY, gruumsh
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2017 Reviewdetector LTD
VPS в Европе
Неодимовые магниты
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 25th May 2017 - 13:41
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru