Печать кулон Европпа?, Определение и оценка

[Jeps]

Добрый вечер дорогие форумчане помогите пожалуйста определить и датировать предмет и разобраться что написано ну и оценить по возможности .Материал или биллон или посеребрение извините за фото пока только вечерние и то что смог вытянуть. заранее спасибо. С уважением


Сообщение отредактировано Jeps: Nov 22 2017, 19:36

[Aven]

По итальянски похоже первое слово печать, дальше инициалы, фамилия и титул - граф ? SIGILL V M POIOR COMYTIS

[Jeps]

По итальянски похоже первое слово печать, дальше инициалы, фамилия и титул - граф ?  SIGILL  V M POIOR COMYTIS

Спасибо Вам за помощь я вообще не мог разобраться с буквами. К какому периоду ее можно отнести?

[Aven]

Спасибо это рано, сечас Плауэн посмотрит. Кстати это скорее латынь может быть, по датировке не знаю, читать надо так. Где кстати примерно обретена и фото обратки?



Сообщение отредактировано Aven: Nov 22 2017, 20:01

[Jeps]

Вещь найдена.Помыл водой с содой и гелем. Была вообще коричневая появились проблески поэтому начал чистить.

[Aven]

Понятно что найдена, на полустрове или еще где, регион примерно надо. Так как в России такого вроде не бывает. )))

[Jeps]

Понятно что найдена, на полустрове или еще где, регион примерно надо. Так как в России такого вроде не бывает. )))

Да на полуострове просто сразу не понял. Я и сам такое вижу впервые.

[Aven]

Да на полуострове просто сразу не понял. Я и сам такое вижу впервые.

Спасибо, первое слово оказывается не sigill , а sigillum - печать по латыни, дальше вот не очень понятное poior или ponr или ponre , вообщем надо человека с латинским, по датировке мож братия с Каффы потеряла, не Гиреи же. )))

[plauen]

SIGILLUM PETRI COMITIS

ПЕЧАТЬ ПЕТРА КОМИТА

Комит в данном значении, скорее, не граф, а должностное лицо - руководитель венецианской или генуэзской колонии.

По особенностям палеографии где-то на 2 пол. 13 - пп.14 вв.

Было б интересно узнать место находки поточнее: район Судака? Феодосии?

[Jeps]

Спасибо, первое слово оказывается не sigill , а sigillum  - печать по латыни, дальше вот не очень понятное  poior или ponr или ponre , вообщем надо человека с латинским, по датировке мож братия с Каффы потеряла, не Гиреи же. )))

Может что то с Генуэзцами связанно. Или что то попозже.

[Jeps]

SIGILLUM PETRI COMITIS

ПЕЧАТЬ ПЕТРА КОМИТА

Комит в данном значении, скорее, не граф, а должностное лицо - руководитель венецианской или генуэзской колонии.

По особенностям палеографии где-то на 2 пол. 13 - пп.14 вв.

Было б интересно узнать место находки поточнее: район Судака? Феодосии?

Нет больше северный Крым но они же могли и там бегать?

[Aven]

SIGILLUM PETRI COMITIS

ПЕЧАТЬ ПЕТРА КОМИТА

Комит в данном значении, скорее, не граф, а должностное лицо - руководитель венецианской или генуэзской колонии.

По особенностям палеографии где-то на 2 пол. 13 - пп.14 вв.

Было б интересно узнать место находки поточнее: район Судака? Феодосии?

Да пожалуй PETRI второе слово !!! Ухо с обратки интересно сделано. Для нас такие печати экзотика.

[Jeps]

Да пожалуй PETRI второе слово !!! Ухо с обратки интересно сделано. Для нас такие печати экзотика. 

Не реклама я и сам такое вижу впервые. Значит и по цене тяжело сказать да? Нет похожих на сколько я понял. Может кто то и кинет фотку с подобной тематикой. С ув

[Aven]

Да откуда у нас? Там сюжет то какой то не типичный, у нас битва льва и единорога, а там две непонятных животины , львы не львы, волки не волки. Попробуйте на своих местных сайтах и у соседей, может там мелькнут аналоги.

[Jeps]

Да откуда у нас? Там сюжет то какой то не типичный, у нас битва льва и единорога, а там две непонятных животины , львы не львы, волки не волки. Попробуйте на своих местных сайтах и у соседей, может там мелькнут аналоги.

Хорошо попробую спасибо Вам большое.

[plauen]

Да откуда у нас? Там сюжет то какой то не типичный, у нас битва льва и единорога, а там две непонятных животины , львы не львы, волки не волки. Попробуйте на своих местных сайтах и у соседей, может там мелькнут аналоги.

В России такие печати находят на Севере: Новгородчина, Псковщина. В Прибалтике (Латвия, Эстония) встречаются регулярно. В Европе повсеместно. Впрочем коллега с ником zay, помнится, нашел такую же под Рязанью. Правда, то была ранняя печать ордена доминиканцев.

Купцы и послы везде бродили, а в Северном Крыму мимо Перекопа не проедешь, потеряшка короче.

Насчет великой цены - не стройте иллюзий.

[Jeps]

В России такие печати находят на Севере: Новгородчина, Псковщина. В Прибалтике (Латвия, Эстония) встречаются регулярно. В Европе повсеместно. Впрочем коллега с ником zay, помнится, нашел такую же под Рязанью. Правда, то была ранняя печать ордена доминиканцев.

Купцы и послы везде бродили, а в Северном Крыму мимо Перекопа не проедешь, потеряшка короче.

Насчет великой цены - не стройте иллюзий.

Спасибо Вам большое за интерес к теме и помощь в определении.На счет цены ничего пока не думал интерес был узнать.

[plauen]

В продолжение атрибуции. Есть в этой печатке некоторая странность, слабовата она по оформлению для руководителя колонии. Опять стоит обратить внимание на форму: овальные печати традиционно использовались священнослужителями и женщинами.

Комит - глава венецианской колонии - по умолчанию представитель одной из патрицианских семей, дворянин и т.д. По статусу он должен использовать круглую печать с гербом или конным рыцарем.

Позже вспомнил еще одно значение слова комит - второе лицо на гребной галере после капитана, начальник над гребцами, шкипер и боцман, говоря более современным языком.

Вот во втором значении комит может и не быть дворянином и представителем высшего сословия, хотя и является влиятельным и состоятельным гражданином, разделяя прибыли с капитаном купеческой галеры, который зачастую являлся и ее владельцем.

Вот отсюда может быть и странная форма печати, не характерная для дворян.

кратенько про роль комитов на галерах рекомендую почитать: https://galea-galley.livejournal.com/47905.html дальше есть продолжение у него же.

[Jeps]

Плауэн спасибо большое за информацию было очень интересно почитать и узнать интересную историю про Комита, опасные были люди хотя в то время нельзя было расслабляться.
С уважением

[Aven]

plauen, если печать частая, немного просветили бы нас, дали бы аналогов из гейропы, я что то поиском не очень нахожу, да английский плохо воспринимаю. Может есть статьи по ним в переводе. Поиск выдает только печать тамплиеров со всадниками круглую и еще несколько непонятных.