Посоветуйте МД для поиска украшений: цепочек и т.д, пляжный поиск: цепочки, кольца, браслеты

[flagman]

Попробую рассудить......
1. Юра, не ожидал от тебя дилетанских фраз..... Тебе Громерс правильно написал про серию приборов Фишер сz. Там действительно закачивается приличный ток и не как попало , а по мощной мостовой схеме, делается это для того, чтобы таким образом скомпенсировать падение общей чуйки от применения приемного безрезонансного контура в этом приборе. А автогенератор "чем хуже", да тем хуже, как писал уважаемый всеми Циклон, что не только приемная катушка откликается на условия среды, и является источником нестабильности, но в случае с автогенератором и передающая обмотка тоже без принудительной накачки сама нестабильна и меняет частоту (фазу) в некоторых пределах при поднесении ( отрыве) к (от) грунту или соленой воде. ИБ прибор с резонансным датчиком и автогенератором в передатчике - самый нестабильный и глючный прибор. А отрезать соленую воду в одночастотнике конечно можно, при этом чем круче прибор , тем лучше. Я начинал в море с Террой-70, которой обрезал края диапазонов и черного и цветного+ урезал общую чуйку, в итоге работал нормально в море, но реальная глубина обнаружения у многочастотника будет в 2.....2.5 раза больше чем у урезанного одночастотного.
2. Флай фиш, тут Юрий толкует о том, что если поиск в кайф, то он со своей аськой может прощупать то же самое количество поверхностного грунта покрыв бОльшие площадя, чем человек с многочастотником за тот же промежуток времени, но копающий в пределах небольшой площадки , то есть стопорящийся на глубокихцелях. А объемы просмотренного грунта в обоих случаях будут примерно одинаковы, как и шансы что- либо толковое найти. Такой подход тоже имеет право на жизнь.... Но лично меня не прельщает, так как знаю немало мест где уловистая зона пляжа не сильно широкая и все решает именно глубина прибора...... А если пляж бескрайний и вероятность находок у него равномерная, одинаковая, то можно топтать квадратные километры и с аськой тоже, разницы тут от крутизны прибора почти не будет (ИМХО). Но всегда хорошо иметь глубокий прибор с возможностью загрубиться, чем ковыряться с поверхностным без надежды при необходимости покопать цели с глубины.....

[scandijinior]

Попробую рассудить......
1. Юра, не ожидал от тебя дилетанских фраз..... Тебе Громерс правильно написал про серию приборов Фишер сz. Там действительно закачивается приличный ток и не как попало , а по мощной мостовой схеме, делается это для того, чтобы таким образом скомпенсировать падение общей чуйки от применения приемного безрезонансного контура в этом приборе. А автогенератор "чем хуже", да тем хуже, как писал уважаемый всеми Циклон, что не только приемная катушка откликается на условия среды,  и является источником нестабильности, но в случае с автогенератором и передающая обмотка тоже без принудительной накачки сама нестабильна и меняет частоту (фазу) в некоторых пределах при поднесении ( отрыве) к (от) грунту или соленой воде. ИБ прибор с резонансным датчиком и автогенератором в передатчике - самый нестабильный и глючный прибор. А отрезать соленую воду в одночастотнике конечно можно, при этом чем круче прибор , тем лучше. Я начинал в море с Террой-70, которой обрезал края диапазонов и черного и цветного+ урезал общую чуйку, в итоге работал нормально в море, но реальная глубина обнаружения у многочастотника будет в 2.....2.5 раза больше чем у урезанного одночастотного.

Правильно толкуешь.
В лоб, с помощью аналоговых решений, проблема заходит в тупик. Либо нос, либо хвост, да завязнет.
У цифоровиков много частотных уже шансы появляются.

Сообщение отредактировано scandijinior: Apr 7 2015, 21:40

[Grommers]

Правильно толкуешь.
В лоб, с помощью аналоговых решений, проблема заходит в тупик. Либо нос, либо хвост, да завязнет.
У цифоровиков много частотных уже шансы появляются.

Фишеры серии CZ аналоговые, если Вы об этом , но там схема

Сообщение отредактировано GROMMERS: Apr 7 2015, 22:22

[pjrough]

... Юрий толкует о том, что если поиск в кайф, то он со своей аськой может прощупать то же самое количество поверхностного грунта покрыв бОльшие площадя, чем человек с многочастотником за тот же промежуток времени, но копающий в пределах небольшой площадки , то есть стопорящийся на глубокихцелях. ....

У нас на пляжах, я думаю как и у вас, всех поисковиков очень даже устроит конкурент который "не стопорится на глубоких целях".

Море распределяет объекты по плотности, и глубокая цель часто сделана из правильного материала.

...бывало найдешь нужное место. стоишь, копаешь сойти с него не можешь а "любитель ACE" круги по пляжу наматывает - "площади покрывает".

"любитель ACE" - собирательный образ, если что. Есть похожие типажи с абсолютно разными приборами.

Сообщение отредактировано pjrough: Apr 7 2015, 22:41

[flagman]

Фишеры серии CZ аналоговые, если Вы об этом , но там схема 

Ты знаешь, не так страшен черт как его рисуют. Половина наворотов Фишеров этой серии можно проигнорить. Не нужен ни дискриминатор, ни регулируемый бг (для моря), ни звуковой контроль батареи, да и многотональность не панацея. Пока мой прибор не накрылся я несколько лет плавал на фиксированных настройках. Тупо копируем схему сz5-го до момента складывания сигналов с 4-х СД, главное чтобы "провзаимодействовали" ( скомпенсировались) на подстроечнике сигналы с каналов 5 и 15 кгц, именно в этой точке и уничтожается морская вода. Остается только полезный сигнал, а дальше уже меня и однотональная озвучка цветняка устроит, - простейший усилитель плюс простейший звук и будет экономия многих сотен долларов....... . И работать будет лучше урезанной аськи по-любому, хоть и без наворотов... Самое главное - иметь под боком мелкое производство где можно заказать готовую, красивую , лакированную, с лужеными окошками, сверленую плату! Остальное дело техники - на одной промакетировал и вылизал, вторую спаял на чистовик (фотка). Настраивать хорошую плату таким как ты и я - в кайф, лишь бы грязную работу по изготовлению платы сделал кто-то другой за небольшую денежку .

Вложенные эскизы изображений

[DINLI]

Почитал! Интересно!Сам пляжи копаю регулярно.Всетаки глубина очень важна.Море действительно распределяет предметы по массе и форме.И зачастую правильные вещи находятся на той глубине и в той полосе где лежит свинец.Зачастую подымаеш их в песке на глубине где он перемешан с грунтом.Но у большинства приборов в мокром соленом песке падает глубина в два раза.Пробовал ф75 .кардинал. корсар. тежен.Хотелось бы чтонибудь с частотоу 6-8 кгц чтоб не реагировал на мокрый песок и брал кольцо 2 гр на 20-25см.Фик с ним.Пусть пропущу цепки и сережки.Их находки еденичны.В основном кольца.Уже думал может импульсник попробовать не дорогой.Вроде его можно настроить чтоб гвозди не брать.На пляже почти все копать приходится.Что скажете?

[Tdka]

Почитал! Интересно!Сам пляжи копаю регулярно.Всетаки глубина очень важна.Море действительно распределяет предметы по массе и форме.И зачастую правильные вещи находятся на той глубине и в той полосе где лежит свинец.Зачастую подымаеш их в песке на глубине где он перемешан с грунтом.Но у большинства приборов в мокром соленом песке падает глубина в два раза.Пробовал ф75 .кардинал. корсар. тежен.Хотелось бы чтонибудь с частотоу 6-8 кгц чтоб не реагировал на мокрый песок и брал кольцо 2 гр на 20-25см.Фик с ним.Пусть пропущу цепки и сережки.Их находки еденичны.В основном кольца.Уже думал может импульсник попробовать не дорогой.Вроде его можно настроить чтоб гвозди не брать.На пляже почти все копать приходится.Что скажете?

Попробуйте , потом расскажите .

[Grommers]

Ты знаешь, не так страшен черт как его рисуют. Половина наворотов Фишеров этой серии можно проигнорить. Не нужен ни дискриминатор, ни регулируемый бг (для моря), ни звуковой контроль батареи, да и многотональность не панацея. Пока мой прибор не накрылся я несколько лет плавал на фиксированных настройках. Тупо копируем схему сz5-го до момента складывания сигналов с 4-х СД, главное чтобы "провзаимодействовали" ( скомпенсировались) на подстроечнике сигналы с каналов 5 и 15 кгц, именно в этой точке и уничтожается морская вода. Остается только полезный сигнал, а дальше уже меня и однотональная озвучка цветняка устроит, - простейший усилитель плюс простейший звук и будет экономия многих сотен долларов....... . И работать будет лучше урезанной аськи по-любому, хоть и без наворотов... Самое главное - иметь под боком мелкое производство где можно заказать готовую, красивую , лакированную, с лужеными окошками, сверленую плату! Остальное дело техники - на одной промакетировал и вылизал, вторую спаял на чистовик (фотка). Настраивать хорошую плату таким как ты и я - в кайф, лишь бы грязную работу по изготовлению платы сделал кто-то другой за небольшую денежку .

Интересно.
Ну я спаяльником не особо дружу сейчас с интересом жду решения вопроса работы Кощея на морском побережье... Колоколов вроде занялся этим вопросом, интересно что получится (тем более что прибор может работать с не резонансными датчиками и есть наработки по многочастотности ещё со времён Кощея 18). Самому поработать на морских пляжах удастся не скоро, далеко ехать и накладно сейчас - копаю пресные

Сообщение отредактировано GROMMERS: Apr 8 2015, 09:33

[FlyFish]

Хотелось бы чтонибудь с частотоу 6-8 кгц чтоб не реагировал на мокрый песок и брал кольцо 2 гр на 20-25см.Фик с ним.Пусть пропущу цепки и сережки.Их находки еденичны.В основном кольца.

Посмотрите на XP ADX-150 всего две крутилки,
4,6 кГц один тон... глубина, отличный дискрим и стабильность.
Там где ася, фишер 75, тежон глючат, этот нормально работает.
Да и цена не кусается. Сделан добротно, много катушек на выбор.
Передатчик для беспроводных наушников.

[scandijinior]

то делать 2 одинаковых внешне катушки и одну сбалансировать на сухом песке, а вторую - на мокром! .. Думаю, все делать МОНО.

Ага...для каждого расстояния от до мокрого песка...

С вами не соскучишься. Фонтан идей.

Сообщение отредактировано scandijinior: Apr 14 2015, 19:40

[flagman]

Ага...для каждого расстояния от до мокрого песка...  

С вами не соскучишься. Фонтан идей.

Конечно же! сиюминутный баланс ничего не решает... Больше статический разбаланс или меньше - прибору фиолетово (после первого же разделительного конденсатора). Вся соль в динамике! а мотать одну катушку для сырого песка, вторую для сухого - это конечно утопия ....

[Radiomans]

... Хотелось бы чтонибудь с частотоу 6-8 кгц чтоб не реагировал на мокрый песок и брал кольцо 2 гр  ....

Самый дешёвый и убойный вариант это Эксплорер ( модель не важна. хоть XS, хоть 2, хоть Етрак). На соль не глючит, можно относительно недорого купить, глубокий.

[flagman]

Юра, ты опять споришь хер знает о чем. Лаборатории гаррета и минелаба стоят на сыром берегу у моря? И катушки они выносят на сырой соленый песок при сведении??? ты наверное самый первый догадался сводить катушки прямо на сыром песке . Величина остаточного разбаланса датчика в разумных пределах (будь она хоть 1мВ, хоть 50мВ) на дальность обнаружения практически не влияет, лишь бы предусилитель не вошел в ограничение и ВСЕ! В некоторых моделях мд рассчитанных на широкие температурные диапазоны эксплуатации специально предусилитель ( до первого разделительного кондера) питают повышенным напряжением, чтоб он не улетел в ограничение и чтоб не задумываться куда уйдет баланс на соленом песке или при 40 градусной жаре! Более того, у самодельщиков на форуме мд4ю уже давно сложилось испытанное сотнями самодельщиков мнение, что в ИБ приборе с резонансом остаточный разбаланс не должен быть 0....единицы миливольт, чтоб не было на грунте переворота фазы - надо сдвинуться в одну или в другую сторону, и это не мое мнение, а коллективное, хоть бы раз залез на форум да почитал что умные люди пишут....может меньше было бы неоправданных надежд и пустых фантазий....

[Radiomans]

Рев грунта раз в 10 превышает полезный сигнал -  почему бы заранее не скомпенсировать? ...

Это ПЕРЛ !!!
(ребята, кто поблизости, покажите АБВгдыйке хоть раз как работают НОРМАЛЬНЫЕ МД, например приборы АКА, пусть посмотрит на годограф в реальном поиске, пусть увидит там "стабильный" отклик грунта .....)

[scandijinior]

Ну что вы меня утаскиваете в теоретизирования? Чтобы получались векторы цели, нужно сначала вычесть статическую ошибку небаланса, привести координаты к 0. У АСИ этого (такой корректировки) не предусмотрено совсем - там с завода усреднено и получите... и специально убита добротность Q входной катушки Rx. Выход - в хорошей самодельщине, хотя АСЯ и так на высоте... Но задача - превратить хорошее в идеальное!

Вам уже Володя сказал...

Возьмите АКА...там, с этой вашей добротностью Q ...не будете знать, что делать...

И жесткость( от ударных нагрузок) и температурные деформации датчика, заливка термостабильная.. увода фазы не будет) ...все учтено...

И практически в резонансе..

Сообщение отредактировано scandijinior: Apr 16 2015, 15:20