Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Вопрос! Защита от укусов змей., Посоветуйте гетры или материал для них.

prognoz
post May 11 2016, 14:30
Создана #1


Новичок
*

Группа: Забанены
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 27-March 16
Пользователь №: 2,347,934


Пол: мужской

Репутация: нет
----------


Здравствуйте. Интересует вопрос по защите от укусов змей. Посоветуйте кто покупал или делал сам гетры/гамаши. Продают, но дороговато. Нашел от 3000 руб. Может кто видел дешевле? Или ткань посоветуете плотную и легкую (не брезент)?
В округе много пересохших речек, оврагов, ручьёв. Змей очень много, и другой дикой живности )) Резиновые сапоги летом не вариант!!!

И еще вопрос не по теме. В заповедниках копать можно?

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

descor
post May 11 2016, 20:02
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,959
Зарегистрирован: 28-February 16
Пользователь №: 2,346,607


Металлоискатель: Minelab Equinox 800
Пол: мужской
Номер карты: 4276 .... .... 7712

Репутация: 186 кг
-----XXXXX


В заповедниках копать нельзя.
Хожу в берцах,надеюсь,если что,то они примут первый удар...


--------------------
Что видишь, всё твое; везде в своем дому,
Не просишь ни о чем, не должен никому.©
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

gsergey
post May 11 2016, 20:42
Создана #3


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 566
Зарегистрирован: 9-September 09
Пользователь №: 11,928


Металлоискатель: Minelab EQUINOX 600
Пол: мужской

Репутация: 141 кг
-----XXXXX


Да уж тема интересная! На прошедшей неделе пришлось немного пошурфить После 5 минут шурфления вместе с откинутой землей было откинуто тело гадюки (разрезал лопатой)
На этом шурф закончился Зрелище не из приятных Так что действительно встает такой вопрос с обувью! И еще интересно как высоко гадюка может поднять голову для укуса и какой высоты должна быть обувь?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

sleh
post May 11 2016, 21:36
Создана #4


Постоянный
****

Группа: Забанены
Сообщений: 249
Зарегистрирован: 23-November 12
Пользователь №: 49,709



Репутация: 52 кг
-----XXX--


На счет высоты - вспомнился старый анекдот " Укусила мужика змея за член и просит он у своего друга- сходи
пожалуйста к врачу и спроси что надо делать-приходит он ко врачу!
-Ну,- спрашивает он у врача,- что нужно делать при укусе змеи?
Врач ему ответчает
-нужно отсососать яд!
Приходит он к другу
- ну ну что он сказал?
- Он сказал... умрешь ты Вася.."
А если серьезно, то "Гадюка не может кусать высоко. Максимум, куда она может дотянуться зубами – область голени, ниже колена."
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Панкоман
post May 11 2016, 22:23
Создана #5


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 21-April 14
Из: Калуга
Пользователь №: 68,016


Металлоискатель: Garrett Euro Ace
Пол: мужской

Репутация: 1 кг
-----X----


Берцев должно хватить как защиты, бросаться на Вас для того, чтобы укусить она не будет. Она попытается уползти от человека и спрятаться.Но уж если по стечению обстоятельств вы на нее все же наступите, то укусит как правило в ближайшую и представляющую для нее опасность точку(меня например кусала в палец ноги-на рыбалке залезла в лежащий сапог погреться,который я благополучно одел вместе с ней) Если уж опасаетесь наступить- смотрите под ноги,слушайте(может зашипеть) не пытайтесь прогнать,тыкая палкой или мд,обойдите ну и в домашних тапочках не советую все же прогулки
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AlexVolsk
post May 11 2016, 22:28
Создана #6


Пользователь
**

Группа: Забанены
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 29-May 14
Пользователь №: 69,634


Пол: мужской

Репутация: 16 кг
-----X----


Панкоман. Что можно применить в качестве противоядия.....раз есть опыт, что делать?

Сообщение отредактировано AlexVolsk: May 11 2016, 22:29
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Панкоман
post May 12 2016, 10:17
Создана #7


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 21-April 14
Из: Калуга
Пользователь №: 68,016


Металлоискатель: Garrett Euro Ace
Пол: мужской

Репутация: 1 кг
-----X----


Даже не во всех больницах есть противоядие(в Астрахань на рыбалку ездили-пробовали найти чтобы взять с собой (сам из Калуги), найти не смогли даже через глав врача 1 из больниц) .Вроде бы,противоядие хранитеся при определенной температуре в холодильнике и срок хранения там не большой. Если укусила лучше в больничку, там хотя бы как минимум от столбняка уколят да капельниц поставят. Вообще укус не смертелен , если нет какой либо реакции организма(аллергии). Кровь подавить,даже надрезать можно, но вот высасывать не стоит(хотя везеде советуют)-поврежденная слизистая либо зубы - и кто из нас, скажите честно,рискнет? ).Алкоголь тоже не надо,скорее усугубит ситуацию.Поменьше двигать укушенной конечностью. Если есть аптечка-можно сделать побольше,но я не врач и не буду советовать,можете поискать в нете что применить с аптечки. Я через час после укуса был в больнице(перестраховался-все таки первый раз такое было), анализ показал 4-х кратную дозу яда,видимо она сжала челюсти несколько раз пока я понял что происходит.Лежал в больнице 9 дней, опухоль была почти до колена и все мышцы на ноге по пояс посинели.А местные в Астраханской обл. говорят что 3 дня понос да температура-привыкли за века). На собственном примере и по своему опыту-в больницу, дабы избежать осложнений(аллерг.реакции,столбняк). Но, во 2 раз я уже бы в больницу, наверное, не поехал.

Будьте внимательны!Смотрите под ноги. Она боится вас больше чем вы её) и укусит только для самообороны

З.ы: покопался в инете, много инфы, в том числе и о препарате "антигадюка", только вот условия хранения- холодильная камера,с собой не потаскать(

Сообщение отредактировано Панкоман: May 12 2016, 10:31
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

genaikaNN
post May 12 2016, 10:59
Создана #8


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 9,379
Зарегистрирован: 3-March 15
Из: Ниж.Новгород
Пользователь №: 2,330,562
Почётный посетитель

Пол: мужской
Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54

Репутация: 772 кг
-----XXXXX


QUOTE(AlexVolsk @ May 11 2016, 22:28)
Панкоман. Что можно применить в качестве противоядия.....раз есть опыт, что делать?

Единственное противоядие от укуса гадюки... http://tasha-jardinier.livejournal.com/72372.html


--------------------
старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ana
post May 12 2016, 17:20
Создана #9


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,511
Зарегистрирован: 1-February 11
Из: Черноземье
Пользователь №: 25,860


Металлоискатель: T-2SE. CZ-21
Интересы: ???

Репутация: 265 кг
-----XXXXX


QUOTE(Панкоман @ May 12 2016, 10:17)
Даже не во всех больницах есть противоядие(в Астрахань на рыбалку ездили-пробовали найти чтобы взять с собой (сам из Калуги), найти не смогли даже через глав врача 1 из больниц) .Вроде бы,противоядие хранитеся при определенной температуре в холодильнике и срок хранения там не большой. Если укусила лучше в больничку, там хотя бы как минимум от столбняка уколят да капельниц поставят. Вообще укус не смертелен , если нет какой либо реакции организма(аллергии). Кровь подавить,даже надрезать можно, но вот высасывать не стоит(хотя везеде советуют)-поврежденная слизистая либо зубы - и кто из нас, скажите честно,рискнет? ).Алкоголь тоже не надо,скорее усугубит ситуацию.Поменьше двигать укушенной конечностью. Если есть аптечка-можно сделать побольше,но я не врач и не буду советовать,можете поискать в нете что применить с аптечки. Я через час после укуса был в больнице(перестраховался-все таки первый раз такое было), анализ показал 4-х кратную дозу яда,видимо она сжала челюсти несколько раз пока я понял что происходит.Лежал в больнице 9 дней, опухоль была почти до колена и все мышцы на ноге по пояс посинели.А местные в Астраханской обл. говорят что 3 дня понос да температура-привыкли за века). На собственном примере и по своему опыту-в больницу, дабы избежать осложнений(аллерг.реакции,столбняк). Но, во 2 раз я уже бы в больницу, наверное, не поехал.

Будьте внимательны!Смотрите под ноги. Она боится вас больше чем вы её) и укусит только для самообороны

З.ы: покопался в инете, много инфы, в том числе и о препарате "антигадюка", только вот условия хранения- холодильная камера,с собой не потаскать(


Абсолютно верный пост. Хоть гадюка ни разу не кусала (а их в наших лесах немало), но никогда их не боялся. По осени, когда холодает и они не такие активные, даже позволял себе схватить ее за хвост. Знал, что если и "жиганет" - не смертельно. В свое время читал об укусах змей. Различные манипуляции - типа: отсасывание яда, перетягивание конечности, прижигание и пр. при укусе змеи не имеют смысла, потому, как зубы все-таки длинные и яд оказывается довольно глубоко в теле. Единственное, о чем забыл упомянуть Панкоман - побольше пить жидкости. Вроде бы как уменьшает концентрацию яда в организме.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Shimel
post May 12 2016, 19:51
Создана #10


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 13-June 09
Пользователь №: 10,469


Пол: мужской

Репутация: 202 кг
-----XXXXX


В том годе знакомого на копе укусила черная гадюка в больничку попал только через 3 часа лежал около месяца. Сыворотку в миллионом городе не нашли. На втором месяце умер отказала нервная система. 32 года . Так что кому как.


--------------------
Скучно, господа. Вот в средние века в каждом доме был домовой, а в каждой церкви – Бог.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

soldier-of-fortune
post May 12 2016, 20:09
Создана #11


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 30-January 10
Пользователь №: 14,940


Металлоискатель: e-75

Репутация: 8 кг
-----X----


Гады Никольского - да, злые и агрессивные бывают, порой сами "закурить" спрашиваютwink.gif Укус полное г, сам не пробовал, и не хочу. Водятся в пойменной части, мне встречались на Медведице. С ними надо аккуратнее.
Степные гады - любят бегать, а не ждать, порой, правда, притворяются кустиком. Укус так себе, если нет аллергических склонностей, то до свадьбы заживает быстро, два-три дня ливер болит, но, как мне показалось, и определенный положительный эффект на организм оказывает biggrin.gif
А, вот полозы ля... бывают матерые и зубастыеwink.gif Их лучше папироской не угощать, больнючие дюже и зубы не чистят.
В этом сезоне, пока, еще близко с ползучими не общался. а, вот клещей... выше колена!
Так что, горка-берцы/кирзачи.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

rtyuehe
post May 13 2016, 18:52
Создана #12


Новичок
*

Группа: Забанены
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 13-May 16
Пользователь №: 2,350,077


Металлоискатель: ACE 250
Пол: мужской
Номер карты: 12334

Репутация: нет
----------


Как то раз видел здоровенную черную гадюку, ползла по лесной дороге.Я сразу не долго думая взял бревно и оглушил ее, потом саблей порубил,а из нее начали выползать маленькие змеи , зрелище было жутким.Но убить по любому надо было так как в селе живут
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ana
post May 15 2016, 15:33
Создана #13


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,511
Зарегистрирован: 1-February 11
Из: Черноземье
Пользователь №: 25,860


Металлоискатель: T-2SE. CZ-21
Интересы: ???

Репутация: 265 кг
-----XXXXX


QUOTE(rtyuehe @ May 13 2016, 18:52)
Как то раз видел здоровенную черную гадюку, ползла по лесной дороге.Я сразу не долго думая  взял бревно и оглушил ее, потом саблей порубил,а  из нее начали выползать маленькие змеи , зрелище было жутким.Но убить по любому надо было так как в селе живут


Коня хоть не укусила? cheesy.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

embargo
post Jul 1 2016, 15:13
Создана #14


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 198
Зарегистрирован: 2-January 15
Из: полевого лагеря
Пользователь №: 2,326,604


Металлоискатель: Minelab Safari
Пол: мужской

Репутация: 43 кг
-----XXX--


Гадюк видел много, в основном чувствуя вибрации от движения человека, детектора по траве - они уползают, но - летом быстро, весной, осенью медленней, так что можно ее случайно ногой догнать. Встречались в основном на деревнях стоящих вблизи болот, заболоченных речек. Если знаете что территория славиться змеями, старайтесь себя обезопасить одевайте или кирзачи. болотники или другую обувь из плотной ткани, резины, кожи закрывающие ногу до колена. В летнее время по деревням (если эти деревни перспективные) где обитают змеи, считаю что стоит лазать в обуви, пусть будет жарко, но жар костей не ломит, как говориться.
В основном гады по весне и осени выбирают открытые, прогреваемые солнцем места с редкой травой. там они греются свернувшись клубками, тут можно на них и наступить, глядите под ноги.
Весной яд у гадюк более токсичен, так же имейте это в виду.
Ну а если Вы боитесь змей, дорогие друзья, от вашего страха и каучуковые сапоги до пояса не помогут, увидите змею, и дальше идти Вам вряд ли захочется.
Так что вот такие дела. Удачи Вам, берегите себя!

Сообщение отредактировано embargo: Jul 1 2016, 15:14


--------------------
Соотечественники! Здравия Вам и мирного неба над головой!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

greyswat
post Jul 7 2016, 16:41
Создана #15


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 420
Зарегистрирован: 8-October 14
Из: ДальнееCЗПодмосковье
Пользователь №: 74,879


Металлоискатель: DII
Пол: мужской

Репутация: 41 кг
-----XXX--


Поддержу уважаемого Панкомана, всё правильно рассказал и немного добавлю от себя, т.к. также неоднократно подвергался укусам гадюки, по своей глупости. Вкратце, ранее часто и много ловил их для развлечения и продажи шкурок, потому иногда переоценивал себя и бывал наказан, в том числе и совсем недавно, встретил на дороге молодую гадюку, естественно решил поймать и поиграться (по старой памяти), как итог был укушен в мизинец. Далее, компрессы и от трех дней до недели наблюдение за посинением и опуханием кисти. Не страшно и не болезненно, просто не приятно и тоже думаю (ИМХО) - полезно. Через неделю всё прошло.
По существу - Гадюка не прыгучее существо, но выбрасывает 1/3 часть своего тела в сторону жертвы для укуса, с таким расчетом, чтобы вернуться обратно на исходную позицию в "безопасное для себя место" и никак иначе, а для этого ей необходимо следить за центром тяжести. Ядовитые зубы гадюки не отличаются большими размерами и зависят от ее возраста, пола и размера. Замечу, что при размере гадюки 1 метр, ядовитые зубы были длинной до 12 мм от основания (специательно измерял), при этом она никогда не кусает человека на всю длину зубов ибо для этого необходимо много усилия, а именно на нем она всегда экономит. (замечено, по специальным фильмам, что свои жертвы помельче - мелких грызунов (не обязательно для еды), она кусает на всю длину зубов). Поверьте, для проникновения яда, любому человеку достаточно даже скользящего по коже промаха, с условием рассечения кожи до крови, но в основном укус проникает, до 5 мм (не сказать, что больно) ибо срабатывает реакция и человек успевает отдернуться и т.д. Однако, гадюку трудно заметить, только поэтому укус может застать врасплох, когда Вы попытаетесь, например, прилечь на травку или уткнуться попой на земельный бугорок, таким образом, дэфакто укус может состояться в любую точку тела человека. Яд начинает впрыскиваться мгновенно, как только зубы достигли преграды а рот раскрылся до максимальных размеров. Вас не должно смущать отсутствие ядовитых зубов у встреченного экземпляра. похожего на гадюку. Не стоит забывать, что ядовитые зубы гадюки полые (типа трубочка внутри) и иногда обламываются. Оцарапать до крови гадюка может и обломками, если конечно не Вы провели ей стоматологическую хирургическую операцию. Как отличить гадюку или другую ядовитую змею от неядовитых? очень просто, по треугольному типу головы основание которого, четко отделяет голову и шею. При попадании в артерию/вену, последствия будут трагическими, смерть неизбежна, ибо отравленная ядом кровь попадает напрямую в сердце.
Однако подъитожим, простая обувь, даже кеды (она не прокусит ни при каких условиях), одежда из плотной ткани, джинса, плащевки и т.д. (тоже не поддается прокусыванию), обязательно простые х/б перчатки Вас спасут от укуса гадюки и ужей. В лесу, чем меньше открытых мест кожи, тем лучше (и от клещОвых тоже), поэтому я иногда напяливаю на нос очки с прозрачным стеклом.
Гамаши на фото, точно излишество. Кеды в лесу, просто не практично. Короткие сапожки и брюки поверх них самое то! Как-то так. Удачи на копе всем. smile.gif
пыспыс: не бойтесь гадюк и никогда их не убивайте, ибо нарушите дисбаланс природы. и берегите себя.

Сообщение отредактировано greyswat: Jul 7 2016, 17:06


--------------------
ищу фуражку ПВ КГБ СССР обр.1953 года
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Zloysanek
post Jul 15 2016, 15:10
Создана #16


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 12-July 16
Из: Истра,Москва
Пользователь №: 2,352,128


Пол: мужской

Репутация: нет
----------


В этом году на Медведице их было достаточно много) на рыбалке штук 5 в разных местах видел и на воде и по берегам. Сапоги резиновые и норм, резину не прокусит, да и активность у них в брачный период май-июнь. Сейчас по жаре норовят в тенек прятаться. Внимательно ходим и сапоги не забываем. Ну и если внимание на грибников обратить, то с палкой обычно не спроста они) не только ветки отодвигать, но и гадов откидывать)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Листвяночка
post Jul 15 2016, 16:23
Создана #17


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 271
Зарегистрирован: 14-July 16
Из: г.Воронеж
Пользователь №: 2,352,192


Пол: женский
Номер карты: 427-----------434

Репутация: 20 кг
-----X----


Лет пять назад отвозила укушенную на турбазе даму в больницу в районный центр. (Единственная, кто в это время суток была на машине и трезва).
Даму в больнице приняли, но кроме физ раствора и тавегила ничем помочь не смогли. (Все правильно сыворотки них, как обычно нет и хранится только в холодильниках и то не долго). Все наверное обошлось, потому, что ее маму видела еще неделю, ходящую позагорать.
Теперь, всегда вожу с собой на раскопки упаковку тавегила. 5 таблеток могут спасти жизнь. Как то раз попала на гнездо земляных пчел. Когда уши начали биться по плечам и начало смеркаться... Посмотрела на себя в зеркало (11 ч. утра, че смеркается smile.gif ) - лучшего Пакемона не придумать. 38 жал ! По токсичности-это не один укус гадюки. А так при укусе, спокойствие, только спокойствие... Чем реже пульс, тем лучше... Перевязка тугая выше укуса сантиметров на 10, супрастин или тавегил, баклажка воды. И спокойно лежите ублажая стонами копающих собратьев.
А убивать гадюк... Извините, подловатенько... Хоть вы и из села. sad.gif
На Алтае вон милых сурков жрали, получили бубонную чуму. Заслужили наверное.


--------------------
I Don’t Like Mondays
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

greyswat
post Jul 17 2016, 15:46
Создана #18


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 420
Зарегистрирован: 8-October 14
Из: ДальнееCЗПодмосковье
Пользователь №: 74,879


Металлоискатель: DII
Пол: мужской

Репутация: 41 кг
-----XXX--


QUOTE(Листвяночка @ Jul 15 2016, 16:23)
.......
А убивать гадюк... Извините, подловатенько... Хоть вы и из села. sad.gif
На Алтае вон милых сурков жрали, получили бубонную чуму. Заслужили наверное.


Если Ваша реплика в мой адрес, то неизвиняю. Подлость, это когда слабого просто так бьют толпой, а ты проходишь мимо; это когда спаиваешь даму и знаешь, что воспользуешься ею, когда уснет и т.п. Убийство же гадюк, скорее глупость, но это никогда не было подлостью, в противном случае уже была бы статья в УК (хоть и не факт). Убийство гадюки это первое, что приходит на ум челокоподобному при первом знакомстве и нужно иметь огромную силу воли преодолеть это желание, но это не подлость. Я, будучи молодым и глупым, только потому и убивал гадюк, что был глуп, потому что в местности, где я проживал убийство гадюк считалось благим делом, потому что находились люди, которые скупали шкурки змеиные и т.п., и поверьте никто себя подлецом не считал, хотя я знаю, что подлости было и есть место в моей жизни. В настоящее время я осуждаю убийство гадюк, но НЕ считаю это подлостью, такова "силява". Не правильно Вы подобрали словцо.
А еще есть профессия такая - змеелов, иногда у них случается брак (убийство объекта) на производстве, они, что - все подлецы?

Сообщение отредактировано greyswat: Jul 17 2016, 15:51


--------------------
ищу фуражку ПВ КГБ СССР обр.1953 года
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Гербицид
post Jul 24 2016, 14:12
Создана #19


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,094
Зарегистрирован: 8-March 12
Из: 69rus
Пользователь №: 40,550


Металлоискатель: Compadre
Пол: мужской

Репутация: 80 кг
-----XXXX-


ну ладно убивают, а зачем на кусты-деревья вешать? Тут шел по лесной дорожке, глаза в прибор! Боковым зрением увидел - аж дернуло в сторону. Грохнули и повесили. Метров 500-700 - еще висяк. Видать у каждого свой кайф?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

VectorTula
post Jul 24 2016, 15:34
Создана #20


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,526
Зарегистрирован: 28-January 14
Из: 71
Пользователь №: 64,263


Металлоискатель: Equinox
Пол: мужской

Репутация: 221 кг
-----XXXXX


Может кайф, точнее дурь, а может и предупреждение таким как Вы, идущим следом, что змей дохренища и осторожнее надо быть.
По поводу убийства гадов - сам не трогаю, но и тех, кто их истребляет, не осуждаю, бо в некоторых местах, по нашей области, ситуация с ними, как с клещами - старожилы в глаза не видали, а сейчас их как грязи стало. Жил бы я в деревне, мне б тоже такое соседство и расширение ареала обитания "милых зверушек" не порадовало бы.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 28th March 2024 - 13:27
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru