Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Образ Св. ИП-Ангела пустыни.

zachem
post Jan 21 2018, 21:07
Создана #1


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 26-November 14
Пользователь №: 2,324,422


Пол: мужской

Репутация: 6 кг
-----X----


Каковы мнения по периоду написания иконы? Написана в Прислонихе (предполагаю той, которая рядом с г. Иваново). Размеры 31х26 см. Реставрировалась. Интересны любые мнения об иконе.
С уважением.

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zachem
post Jan 22 2018, 19:32
Создана #2


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 26-November 14
Пользователь №: 2,324,422


Пол: мужской

Репутация: 6 кг
-----X----


Эксперты куда-то пропали... Неужели найдена неизвестная школа письма! Ну, хотя бы с точностью до века можно определить время написания, тут, вроде, углеродный анализ не нужен?
Сам думаю - 19 век. Письмо не очень утончённое, а надписи вообще небрежные, как будто куда-то спешили. Старообрядческая. Но главное определить время создания (дату поновления я и сам знаю). Если нужна оборотка (хотя не пойму зачем) пожайлуста:


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

RDO
post Jan 23 2018, 10:49
Создана #3


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,680
Зарегистрирован: 4-October 10
Пользователь №: 21,870



Репутация: 402 кг
-----XXXXX


Думаю здесь реставрация всю ценность иконы "слизнула".Возможно стоит переделывать.если есть фото до реставрации и после размывки.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

pipez
post Jan 23 2018, 11:22
Создана #4


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 25-March 11
Пользователь №: 28,063



Репутация: 1 кг
-----X----


Прислониха есть в Ульяновской области.Там еще кто-то из знаменитых художников (Пластунов или Пластов?)родился,жил и творил.Сейчас музей этого художника там .

Сообщение отредактировано pipez: Jan 23 2018, 11:26
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zachem
post Jan 23 2018, 19:34
Создана #5


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 26-November 14
Пользователь №: 2,324,422


Пол: мужской

Репутация: 6 кг
-----X----


QUOTE(RDO @ Jan 23 2018, 10:49)
Думаю здесь реставрация всю ценность иконы "слизнула".Возможно стоит переделывать.если есть фото до реставрации и после размывки.

Реставрировать можно только то, что сохранило бОльшую часть красочного слоя, сохранило бОльшую часть личного, сохранило геометрию рисунка (прориси) иконы. Если эти условия не выполнены, никакая "реставрация" невозможна. И просто тонировать такие утраты нельзя, так как это уже будет не икона, а исторический предмет (артефакт) и не более того. Священнослужители не признают доску иконой, если на ней утрачено личное (некому воздавать молитвы).
Я вам покажу что "слизнуло" поновление. Именно так по-моему корректней называть возвращение иконы к жизни именно в качестве иконы. Возможно вы смогли бы поновить интереснее, "духовнее", но только не называйте потом это реставрацией, не надо. Я поновлял её для себя, и остался, в общем, доволен, и рассчитывал, что и вы похвалите. Ан нет.
Надеюсь после лицезрения "исходника" вы все-таки сможете ответить на первоначальный вопрос - когда написана икона. С уважением.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zachem
post Jan 23 2018, 19:55
Создана #6


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 26-November 14
Пользователь №: 2,324,422


Пол: мужской

Репутация: 6 кг
-----X----


QUOTE(pipez @ Jan 23 2018, 11:22)
Прислониха есть в Ульяновской области.Там еще кто-то из знаменитых художников (Пластунов или Пластов?)родился,жил и творил.Сейчас музей этого художника там .

Да есть там такая деревня, и был там такой художник Аркадий Пластов ("Фашист пролетел", "Сенокос", "Весна" и проч.) http://www.maslovka.org/modules.php?name=C...showpage&pid=70 , но мне показалось, что Прислониха под Иваново географически ближе к традиционно известным старообрядческим центрам иконописи Гуслицы, отчасти Палех, Мстёра.
С уважением.

Сообщение отредактировано zachem: Jan 23 2018, 21:26
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

pipez
post Jan 23 2018, 20:27
Создана #7


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 25-March 11
Пользователь №: 28,063



Репутация: 1 кг
-----X----


QUOTE(zachem @ Jan 23 2018, 20:55)
Да есть там такая деревня, и был там такой художник Аркадий Пластов ("Фашист пролетел", "Сенокос", "Весна" и проч. http://www.maslovka.org/modules.php?name=C...howpage&pid=70), но мне показалось, что Прислониха под Иваново географически ближе к традиционно известным старообрядческим центрам иконописи Гуслицы, отчасти Палех, Мстёра.
С уважением.

Позвольте не согласиться по центрам старообрядческой иконописи .А Сызрань,какая-никакая школа в Вольске.Это все гораздо ближе.
С уважением
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

pipez
post Jan 23 2018, 20:34
Создана #8


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 25-March 11
Пользователь №: 28,063



Репутация: 1 кг
-----X----


Надеюсь после лицезрения "исходника" вы все-таки сможете ответить на первоначальный вопрос - когда написана икона.

Думаю,19 век
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zachem
post Jan 23 2018, 20:48
Создана #9


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 26-November 14
Пользователь №: 2,324,422


Пол: мужской

Репутация: 6 кг
-----X----


QUOTE(pipez @ Jan 23 2018, 20:27)
Позвольте не согласиться по центрам старообрядческой иконописи .А Сызрань,какая-никакая школа в Вольске.Это все гораздо ближе.
С уважением

Ладно, я не спец по школам, оставим просто Прислониху.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zachem
post Jan 25 2018, 20:35
Создана #10


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 26-November 14
Пользователь №: 2,324,422


Пол: мужской

Репутация: 6 кг
-----X----


QUOTE(pipez @ Jan 23 2018, 11:22)
Прислониха есть в Ульяновской области.Там еще кто-то из знаменитых художников (Пластунов или Пластов?)родился,жил и творил.Сейчас музей этого художника там .

Специально для pipez сообщаю последние результаты поисков (он оказался прав):
Источник: Сайт Симбирской епархии.
"Судя по сохранившимся архивным документам, с 1875 года при Богоявленской церкви в должности псаломщика состоял Григорий Гаврилович Пластов, дед нашего прославленного земляка - Аркадия Александровича Пластова. Священником здесь был отец Галактион Топорнин, а церковным старостой - местный крестьянин Корней Степанович Гундоров. Именно они принимали самое живое участие в сооружении нового, третьего по счету храма (1878 год).
Аркадий Пластов, уже будучи известным художником, оставил в своем дневнике такую запись: «В молодости отец мой, Александр Пластов, был подмастерьем у своего отца, деда моего, Григория Пластова, иконописца и, кажется, архитектора. В бумагах, оставшихся у отца, я находил много архитектурных проектов с надписями: «Церковь в селе таком-то, сочинил и чертил Григорий Пластов». Церковь в нашем селе была построена по его чертежам, и живопись в ней была исполнена им вместе с отцом».
Весной 1936 года церковь закрыли, сделали из нее колхозный склад. В 1957 году решили доломать, снесли купола. Но храм устоял. К восстановлению его вернулись лишь в 1987 году.
Много сил положили прихожане и настоятель Богоявленской церкви - протоиерей Владимир Дмитриев, чтобы придать ей частицу былого благолепия. Прихожанами с тех пор, как был закрыт храм, спасены и сохранены несколько кусков холста, около десятка икон, большое деревянное распятие, висевшие над иконостасом, и крест с купола церкви.
Последний крестный ход в Прислонихе состоялся 26 мая 2015 года…»

И вот свежая новость: «05.05.2016 г. В селе Прислониха Карсунского района Ульяновской области в ночь на 5 мая огнем полностью уничтожен Богоявленский храм. В качестве наиболее вероятной причины случившегося специалисты рассматривают поджог. По предварительным данным, 18-летний местный житель уже дает признательные показания.»…



Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zachem
post Jan 25 2018, 20:45
Создана #11


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 26-November 14
Пользователь №: 2,324,422


Пол: мужской

Репутация: 6 кг
-----X----


Таким образом, благодаря настойчивости пользователя pipez практически установлены не только период создания иконы (1878-1880 гг.), но и её автор - Григорий Гаврилович Пластов.
Благодарю всех специалистов форума за бурное обсуждение темы и ценные замечания. Я только так и не понял реплики RDO какую «всю ценность иконы» слизнула реставрация? Что именно слизнула, в двух словах? Весь первичный красочный слой остался, как и был, нетронутым. Тонировка и поновление - исключительно по чистому грунту. Стиль изображения лика немного смещен к более древним, греческим образцам (ближе к исторической правде образа). Это да, здесь схулиганил. Но аккуратно! Пальцев на ногах как было десять, так и осталось после реставрации. Что же слизано?.. В соседней вон теме нимб у Николая Чудотворца весь перекошен, и ничего – хорошая работа художника… найдет своего покупателя…
Двойные стандарты, короче…
ddd.gif

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ристон
post Jan 27 2018, 09:09
Создана #12


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,068
Зарегистрирован: 13-January 17
Из: Московия
Пользователь №: 2,357,781


Пол: мужской

Репутация: 113 кг
-----XXXXX


QUOTE(zachem @ Jan 25 2018, 20:45)
Таким образом, благодаря настойчивости пользователя pipez практически установлены не только период создания иконы (1878-1880 гг.), но и её автор - Григорий Гаврилович Пластов.
Благодарю всех специалистов форума за бурное обсуждение темы и ценные замечания. Я только так и не понял реплики RDO какую «всю ценность иконы» слизнула реставрация? Что именно слизнула, в двух словах? Весь первичный красочный слой остался, как и был, нетронутым. Тонировка и поновление - исключительно по чистому грунту. Стиль изображения лика немного смещен к более древним, греческим образцам (ближе к исторической правде образа). Это да, здесь схулиганил. Но аккуратно! Пальцев на ногах как было десять, так и осталось после реставрации. Что же слизано?.. В соседней вон теме нимб у Николая Чудотворца весь перекошен, и ничего – хорошая работа художника… найдет своего покупателя…
Двойные стандарты, короче…
ddd.gif

Доброго вам .В целом не плохая работа , но с предыдущем ликом было бы лучше ,цена после реставрации все равно будет не большой до 5000 руб. , сам имею большую коллекцию , так что удачи вам.


--------------------
Если я купил или продал , то сообщите я все вышлю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Slavrus
post Jan 27 2018, 10:00
Создана #13


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 942
Зарегистрирован: 30-August 15
Пользователь №: 2,337,932


Пол: мужской

Репутация: 168 кг
-----XXXXX


С удовольствием бы приобрёл за 5.000😁


--------------------
Деньги-это Свобода,выкованная из золота...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zachem
post Jan 27 2018, 13:14
Создана #14


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 26-November 14
Пользователь №: 2,324,422


Пол: мужской

Репутация: 6 кг
-----X----


QUOTE(Ристон @ Jan 27 2018, 09:09)
Доброго вам .В целом не плохая работа , но с предыдущем ликом было бы лучше ,цена после реставрации все равно будет не большой до 5000 руб. , сам имею большую коллекцию , так что удачи вам.

Спасибо Ристон. Если б можно было знать, каким был предыдущий лик - конечно бы воспроизвел с максимальной точностью. На том стоим. Но увы... (Впрочем всегда под рукой растворитель, вода и тампон - был бы настрой). Писал выше, что делал для себя. Кроме того, некоторые идеи по деталям поновления пришли буквально во сне. И что меня поразило потом - просматривая неизвестные мне старинные аналоги, обнаружил те же самые детали! После чего лично я не могу относиться к этой доске, как к обычной иконе (и тем более товару). Не случайно, в своё время, на ней были зацелованы все лики. Придет время - отдам в храм. Хотел отдать Николаю Пластову - праправнуку иконописца, для храма в Прислонихе, но храма того уже нет...
Короче, придет время - к иконе (за 5 т.р.) потянутся паломники, слепые прозреют, а хромые радостно побегут.

Сообщение отредактировано zachem: Jan 27 2018, 13:18
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ристон
post Jan 28 2018, 09:56
Создана #15


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,068
Зарегистрирован: 13-January 17
Из: Московия
Пользователь №: 2,357,781


Пол: мужской

Репутация: 113 кг
-----XXXXX


QUOTE(zachem @ Jan 27 2018, 13:14)
Спасибо Ристон. Если б можно было знать, каким был предыдущий лик - конечно бы воспроизвел с максимальной точностью. На том стоим. Но увы... (Впрочем всегда под рукой растворитель, вода и тампон - был бы настрой). Писал выше, что делал для себя. Кроме того, некоторые идеи по деталям поновления пришли буквально во сне. И что меня поразило потом - просматривая неизвестные мне старинные аналоги, обнаружил те же самые детали! После чего лично я не могу относиться к этой доске, как к обычной иконе (и тем более товару). Не случайно, в своё время, на ней были зацелованы все лики. Придет время - отдам в храм. Хотел отдать Николаю Пластову - праправнуку иконописца, для храма в Прислонихе, но храма того уже нет...
Короче, придет время - к иконе (за 5 т.р.) потянутся паломники, слепые прозреют, а хромые радостно побегут.

Золотые слова , правильно сказано это не продается , это для души !


--------------------
Если я купил или продал , то сообщите я все вышлю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 29th March 2024 - 15:13
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru