Глубокий МД по пляжу, Глубокий монетник, работающий по соли

[Santander]

Забудьте про 30-40 см... возьмите  Инфиниум и пройдитесь с ним там где для CZ20 уже "космос"...все балансники в волноприбойной зоне пропускают много...и вовсе даже не на 30-40 см....

+1
Только вот Инфиниуму, не придушая его чуйкой тоже не нравятся волны и глубина по колено....

[flagman]

+1
Только вот Инфиниуму, не придушая его чуйкой тоже не нравятся волны и глубина по колено....

Не знаю как там именно у Инфиниума , а у взрослых импульсников волна и ее приливы-отливы никак вообще не влияют на их работу. Не видел катушку инфа в разборке, возможно просто плохая экранировка обмотки, или вообще ее нет, тогда да, и волны на воздухе и приближение к дну вызывает небольшие глюки.

[handyman]

Завести тему про глубокий прибор, способный в песке на суше услышать слабый сигнал от монетки или кольца меня вдохновили необычные находки, видимо давно выброшенные из моря. У каждого для моря есть любимый подводник. У меня два. Нужные находки как правило свежие и не глубоко. Копать при волнах котлованы, которые махом заваливает песком не для слабонервных. А вот на почищеном месте, где похоже не ступала нога человека с прибором (кроме меня) можно послушать космос. Прошу список глубоких приборов в студию!

[Гааррец]

Э нет  . Речь шла просто о прибойке, не стоит смешивать мух с котлетами  .  А тут уже черный песочек присовокупили..... Далеко не везде он есть, более того, на том же Черноморском побережье его скорее нет, чем есть ( считаные места где именно черный магнетитовый песок есть) скорее он у нас каменными кусками встречается и Фишер хорошо распознает эти куски. Так что нормально Фишер и Меч справляются в прибойке, магнетит и черный песок - это отдельная тема, конечно пульс будет на магнетите стабильнее работать, но тоже далеко не идеально. Во взрослых  импульсниках есть настройка Баланс грунта ( не отстройка от него удалением измерительных стробов, а именно баланс за счет смешивания сигналов - многоканальности), так вот когда импульсник полностю отстраиваешь от магнетита его дальность обнаружения тоже прилично падает, из моей практики процентов на 30-35.

Даже самый простецкий импульсник без всякого БГ не реагирует на магнетит. Импульсник не надо отстраивать от магнетита все ферриты с малым углом магнитных потерь и магнетит в том числе вообще невидимы для этого принципа так как не затягивают спад напряжения при обрыве тока в контуре.

Но есть и другие природные и техногенные ферриты (так называемые ГК их содержат, в том или ином количестве...а также, некоторые грунты...)
а также солёная вода (на которую при малой задержке простые одноканальные импульсники прекрасно реагируют) вот для отстройки от них и делают многоканальные импульсники способные отстраиваться от такого рода сигналов.

И даже не на чёрном песке (где любой балансник просто ляжет, не сможет нормально работать, 200 кг магнетита на кубометр, это 2 кг на ведро...) а просто в волноприбойной зоне (где ничтожные примеси эолового магнетита естественным образом отшлиховываются) результат прохода с Инфиниумом за любым балансником может сильно удивить....

[Гааррец]

+1
Только вот Инфиниуму, не придушая его чуйкой тоже не нравятся волны и глубина по колено....

Да, наилучший результат с ним будет когда по датчику ничего не долбит. То есть, по мокрому песку в волноприбойной зоне. По колено в волнах неизбежно появляются ложные сигналы на максимуме чувствительности.

[flagman]

Не со всем согласен, по пунктам с конца:
1. Да, конкретно Инфиниум с большой катушкой скорее всего увидит монетку- кольцо глубже, с этим соглашусь
2. "Даже самый простой импульсник не реагирует на магнетиты и ферриты" - неправильно расставлены акценты, может быть самый простой, тупой и изначально сдвинутый далеко от зондирующего импульса ПИ прибор и НЕ реагирует на магнетиты и ферриты, но только не хороший прибор типа ГПХ или ТДИ, sd2000 и другие. Реагируют они и еще и как!! И еще и как реагируют! Лично в этом убеждался и выставлял видео здесь же.
3. По поводу соленой воде тоже спорно, делал датчик планарный, спирально намотанный, литцендрат - короче все сделано чтоб минимальную задержку выставить, выставил, мелкое золото стало хорошо видно, вода соленая глюки дает только пока не заэкранируешь катушку, после - минимальные ложняки от морской воды даже на малых временах....а магнетитовые камушки как раз наоборот пищат по полной пока их не скомпенсируешь регулятором БГ.
4. Ну и наконец опять смешаные мухи и котлеты - " вот от таких аномалий как природные горячие камни и соленая вода и созданы многоканальники с балансом грунта" ----- да, от глины, ГК, ферритов, магнетитов, битого кирпича, прочих минералов призвана отстраиваться многоканальная схема отстройки от грунта, НО! Никак ни от соленой воды! - это полная ерунда, каналы в многоканальнике прилично сдвинуты друг от друга стробами измерений, и если в ближнем (к зондирующему импульсу) канале вода морская есть, то в дальнем - ее уже нет (от нее мизерной длины отклик), поэтому многоканальник именно против соленой воды никак не работает и ровным счетом ничего сделать не можетт ...только можно сдвинуть подальше первый канал, и все, это же очевидная вещь если вы схему многоканальника разбирали хоть раз.
Рекомендую глубже почитать теорию, и схемотехнику многоканальных ПИ посмотреть...

Сообщение отредактировано flagman: Nov 14 2015, 00:42

[handyman]

Говорят, на одном форуме, что катушки Инфиниума подходят для АТХ. А наоборот? Кто-нибудь может пояснить, почему последний прибор вдвое дороже первого?
p.s. дискуссия на том же форуме один в один повторяет заданную выше тему- чел имеет Фишер-CZ21, и спрашивает, что может быть поглубже, ему говорят- Инфиниум, или Whites Dual Field. Как вариант, на фут (30см) глубже означенных-GPX (если денег не жалко). Собственно вариантов ответа не много

Сообщение отредактировано handyman: Nov 14 2015, 00:41

[flagman]

Вы мне другое растолкуйте, на самородковых гео приборах Минелаба, что гПХ, что sD..., что в Эврике голд я точно помню, что стоит озвучка целей не такая как на Мече, Соверене, остальных.... Даже терка 70 когда ее включаешь в гео режим переходит на озвучку синусоидальным звуком............,,, Звук на золотых приборах очень мягкий, приятный, его слышно хорошо даже когда он тихий .....а в Эврике это позиционируют как специально разработанный звук для лучшего распознавания человеческим ухом.... А разница в чем? а в том что в геоприборах озвучка идет именно синусоидальным звуком, а в остальных - меандром (прямоугольниками). Может кто пояснить почему при одинаковых амплитудах субъективно синус кажется лучше слышен чем меандр??? (может тут товарисч Фурье виноват с его распадением - размазыванием энергии меандра на десятки мелких вч гармоник-??). Ну типа синус долбит перепонку с некоторой амплитудой строго на одной частоте, а прямоугольники ( меандр) ту же перепонку заставляют сотрясаться на нескольких десятках частот с убывающими амплитудами от основной частоты...... Может поэтому ушной перепонке не нравится "сдавать" принятый сигнал - далее нервам, когда он рассыпается на кучу отдельных частотных составляющих???

Сообщение отредактировано flagman: Nov 14 2015, 00:50

[handyman]

Вот это масштаб! Если бы появился прибор, мягким звуком обозначающий только нужное, на глубине до полуметра, взял бы и копал, копал...

[flagman]

Та не, это не "масштаб" это мысли в слух, как попытаться из ничего вытянуть что-то.... Ну прикинь выходной каскад МД, сделан на прямоугольном меандре , и ты выставляешь напоимер некоторый тихий фоновый звук, а он смешивается с эфирными помехами.... Тут бы взять и поставить узкий полосовой фильтр именно на частоту ожидаемого тона , так ведь хрен - в меандре половина всей мощности размазана по высокочастотным гармоникам, а в синусоиде как раз нет, одна- единая палка спектра на одной единой частоте .....поставил полосовой фильтр - часть атмосферных помех сгинуло, глядишь и услыхал глубоконькое кольчишко

[ФокусНИК]

Вот это масштаб! Если бы появился прибор, мягким звуком обозначающий только нужное, на глубине до полуметра, взял бы и копал, копал...  

да вроде есть такой....OKM

[ФокусНИК]

---

Сообщение отредактировано ФокусНИК: Nov 14 2015, 02:28

[Гааррец]

Говорят, на одном форуме, что катушки Инфиниума подходят для АТХ. А наоборот? Кто-нибудь может пояснить, почему последний прибор вдвое дороже первого?
p.s. дискуссия на том же форуме один в один повторяет заданную выше тему- чел имеет Фишер-CZ21, и спрашивает, что может быть поглубже, ему говорят- Инфиниум, или Whites Dual Field. Как вариант, на фут (30см) глубже означенных-GPX (если денег не жалко). Собственно вариантов ответа не много 

Ценовая политика производителя...

Дело даже не в том что Инфиниум "глубже". По воздуху, он не блещет. Если в среднем по содержанию магнитных минералов грунте прикопать монету или кольцо то и в этом случае тоже. CZ не уступит при намного лучшей дискриминации. Но проведите простенький эксперимент, возьмите то кольцо прикопайте его не на 30-40 см а на 15-20 а потом натрусите поверху всего навсего несколько граммов магнетита - это и будет тот случай когда все балансники сосут а Инфиниум рулит.

Вы спросите, а при чём тут волноприбойная зона? Всё очень просто, волна набегает на пляж а потом вода стекает обратно в водоём...и так много много раз.

Это ровно то же самое что делает промывальщик при шлиховом опробовании...

Лёгкие минералы уносятся водой тяжёлые остаются, прямо на самой поверхности плотного мокрого песка. И даже при очень малом среднем среднем содержании магнетита в исходном песке (если равномерно перемешать) на поверхности
их становится вполне достаточно чтобы у балансников возникли проблемы
с ниже лежащими целями...

[Гааррец]

Вы мне другое растолкуйте, на самородковых гео приборах Минелаба, что гПХ, что sD..., что в Эврике голд я точно помню, что стоит озвучка целей не такая как на Мече, Соверене, остальных.... Даже терка 70 когда ее включаешь в гео режим переходит на озвучку синусоидальным звуком............,,, Звук на золотых приборах очень мягкий, приятный, его слышно хорошо даже когда он тихий .....а в Эврике это позиционируют как специально разработанный звук для лучшего распознавания человеческим ухом.... А разница в чем? 

В приборах для поиска мелкого правильного разработчики предполагают что оператор оных будет работать фильтром ложных сигналов, самонастраиваемым и самообучаемым

Следовательно, нужно подать на вход этого фильтра сигнал соответствующий некоторым базовым (не поддающимся настройке и обучению) характеристикам
человеческого слуха, как самого быстрого канала восприятия информации у человека...АЧХ, ФЧХ...закон преобразования малых сдвигов уровней напряжений в электронных потрохах оных приборов в звук это и есть то за что приходится платить их потенциальным покупателям

[flagman]

"Вы спросите, а при чём тут волноприбойная зона? Всё очень просто, волна набегает на пляж а потом вода стекает обратно в водоём...и так много много раз. Это ровно то же самое что делает промывальщик при шлиховом опробовании...Лёгкие минералы уносятся водой тяжёлые остаются, прямо на самой поверхности плотного мокрого песка. И даже при очень малом среднем среднем содержании магнетита в исходном песке (если равномерно перемешать) на поверхности их становится вполне достаточно чтобы у балансников возникли проблемы
с ниже лежащими целями...
[/quote]
Водоем - водоему рознь, мы говорим о соленой воде, а значит о морях и океанах.... Может волна чего то там и шлихует какое-то воемя, но потом налетит батюшка мощный шторм и перевернет все кувырком, ровного места не оставит от всяких там песочков, натянет голову на зад и утихнет, и все эти слоеные шлиховые пироги разметаются к чертям собачьим....не могу с этой версией накопления магнетита согласиться....ИМХО

[handyman]

Однажды ходил себе по пляжу, пока не нашел место, где выкидывает мелочь. Именно выкидывает на поверхость, долго круги нарезал. Никакого глубокого МД там не надо было. Если оставить за скобками черный песок, и нестабильную работу в зоне прибоя, какой из импульсников можно назвать `мощным`по глубине на мелочь?

[Кисса]

В приборах для поиска мелкого правильного разработчики предполагают что оператор оных будет работать фильтром ложных сигналов, самонастраиваемым и самообучаемым   

Следовательно, нужно подать на вход этого фильтра сигнал соответствующий некоторым базовым (не поддающимся настройке и обучению) характеристикам
человеческого слуха, как самого быстрого канала восприятия информации у человека...АЧХ, ФЧХ...закон преобразования малых сдвигов уровней напряжений в электронных потрохах оных приборов в звук это и есть то за что приходится платить их потенциальным покупателям   

Есть несколько способов прям в воде не меняя настройки. усилить сигнал от цели без этого всего заумного экибастуса.. но это я вам, Влади, скажу и покажу только лично, если встретимся... и если выдержишь...

Сообщение отредактировано Кисса: Nov 15 2015, 00:02

[handyman]

Кто-то использовал сей девайс?

Сообщение отредактировано handyman: Dec 10 2015, 01:05

Вложенные эскизы изображений

[Radiomans]

Кака, причём Турецкая .... сильно пованивает.
(Хотите экзотики, купите Detech. Интересные аппараты.)

[handyman]

Кака, причём Турецкая .... сильно пованивает.
(Хотите экзотики, купите Detech. Интересные аппараты.)

Хочется найти что-нибудь на выбитых местах. Из Штатов все приборы облагаются пошлиной и выходят золотыми. Есть еще экзотика. Один похоже ипмульсник.

Вложенные эскизы изображений