"Беркут-5" - новый прибор фирмы "АКА"

[ArturS]

Ну йошкин кот, катухи сами мотаете и плюс с минусом поди не путаете  а погуглить в йандексе ленитесь 

Датчики мотать это одно, а конструирование приборов...
и гугл тут не причём.
" хотелось бы услышать начальника транспортного цеха"

По поводу гугля и динамического.
Динамическим диапазоном АЦП ( DR - DinamicRange) называется отношение максимального воспринимаемого уровня входного напряжения к минимальному, выраженное в дБ

но есть ложка дегьтя

условно если дин. диапазон АЦП 120 Дб, а уровень шума на его входе 80 Дб, то каким бы не было крутым ацп, выше 80 дБ не прыгнеш.
Условно в идеале
12 бит дают 74 Дб
16 бит дают 98 Дб
Но это если уровень собственных шумов у них ниже.

Я же просил объяснить буквально на пальцах для тех кто не совсем в теме.
И желательно в примерах что это даёт или НЕ даёт.
Вот как трёхлетнему ребёнку объясните.

эти настройки я даже выкладывал сюда и некоторым пользователям Б-5 они понравились, думаю, тем у кого грунты достаточно амплитудные и железный ковёр из осколков не редкость. Б-5 с моими настройками на мусоре и на амплитудных грунтах работает без мозговыноса.

Если возможно, продублируйте.
Или напомните ссылкой где именно они лежат. (если не в напряг, но могу и сам попробовать найти.)

Сообщение отредактировано ArturS: Nov 18 2017, 18:22

[RomKilo]

Или напомните ссылкой где именно они лежат. (если не в напряг, но могу и сам попробовать найти.)

Я здесь их видел.

Правильно говорит канси, если бы натянуть беркут на железо сорекса, то цены бы не было. Сам присматриваюсь к беркуту и только этот момент (железо) и останавливает меня

[ArturS]

Можно задать вопрос и по другому.
ЧЕМ отличается железо одного от другого?
ТТХ.

[игорь бабушкин]

Или напомните ссылкой где именно они лежат. (если не в напряг, но могу и сам попробовать найти.)
[/quote]
Вот.

Вложенные эскизы изображений

[ArturS]

А, эти, Игорь спасибо.
Да эти настройки весьма не плохи.
Ходил на таких, за исключение смещения частоты. У нас это лишнее.
Хватает того смещения что "беркут" задаёт автоматом.
У нас грунт утягивает максимум, на четыре единицы, относительно феррита.
По условной минерализации на приборе цифру не помню.

Сообщение отредактировано ArturS: Nov 18 2017, 19:10

[scandijinior]

Датчики мотать это одно, а конструирование приборов...
и гугл тут не причём.
" хотелось бы услышать начальника транспортного цеха"

По поводу гугля и динамического.
Динамическим диапазоном АЦП ( DR - DinamicRange) называется отношение максимального воспринимаемого уровня входного напряжения к минимальному, выраженное в дБ



Я же просил объяснить буквально на пальцах для тех кто не совсем в теме.
И желательно в примерах что это даёт или НЕ даёт.
Вот как трёхлетнему ребёнку объясните.
Если возможно, продублируйте.
Или напомните ссылкой где именно они лежат. (если не в напряг, но могу и сам попробовать найти.)

Дык, вы уже сами себе ответили/написали...сигнал превышает максимальный уровень воспринимаемого входного напряжения. по отношению к минимально воспринимаемому.

П.С. А на пальцах. Можно представить в виде лесенки, например с 10 ступеньками, каждая ступенька равна 1 метру( это мин. значение которое воспринимается), а максимальное 10х1м.
Если вы попытаетесь по такой залезть на 15, вы шагнете после 10 ступенек в пустоту. Так и здесь, несет ноль информации превышение верхнего предела, а так же величины меньше нижнего( минимального воспринимаемого) значения.

Сообщение отредактировано scandijinior: Nov 18 2017, 21:04

[канси]

Я же просил объяснить буквально на пальцах для тех кто не совсем в теме.
И желательно в примерах что это даёт или НЕ даёт.
Вот как трёхлетнему ребёнку объясните.

И Сорекс и Сигнум и Б-5 - это цифровые приборы. Аналоговая часть у них заканчивается на фильтрах синхронных детекторов. Затем медленно меняющиеся уровни напряжения на выходах фильтров СД преобразуются с помощью АЦП в цифровые отсчёты и
все дальнейшие операции только с этими данными. Поэтому динамический диапазон сигнального тракта этих приборов не может быть больше динамического диапазона АЦП.

Что из этого следует? Отношение самого сильного и самого слабого сигнала у Сорекса
намного больше чем у Б-5...что проявляется в полной мере когда сигналы идут косяком, непрерывным потоком. Вот расплющенная пивная банка прямо на поверхности а вот копеечка СССР на глубине 10 см. Если мы хотим ущучить копеечку то сигнал от банки будет за пределами динамического диапазона Б-5 и в пределах динамического диапазона Сорекса.

[sss]

Можно задать вопрос и по другому.
ЧЕМ отличается железо одного от другого?
ТТХ.

У Сорекса схемотехника "кастрированного" Сигнума с отдельным 24 битным АЦП.
У Беркута АЦП в проце с 12 битами.
"Перегруз" - это когда амплитуда сигнала (от цели или грунта) переходит определённый верхний порог, АЦП - "забивается" и проц. не может понять куды сдвинулась фаза исходного сигнала становится: шире и выше выборки проца.
Т.е. при выставленной равной чувствительности перегруз в Б5 настанет гораздо раньше...
Если под катушкой, вдруг, оказывается большая цель, прибор начинает слепнуть от перегруза. Тем более ежели настройки: "тапка в пол".
Из-за чего небольшая цель рядом может быть пропущена.
Поднимая катушку (уменьшая чувствительность) для идентификации большой цели можно так же пропустить малую.
Когда поиск идёт в местах с небольшими целями, и не очень тяжёлых грунтах, сие не как не скажется на результате.
А вот если грунт, магнетитовый , как у Влади (канси) начинается жо... т.к. амплитуда отклика грунта очень большая, младшие разряды АЦП постоянно заполнены и порог перегруза наступает гораздо раньше... И по этому Влади остаётся два выхода: уменьшать чуйку или уводить прибор с резонанса.
Катушки АКА делают резонансными т.е. RX настроена в резонанс ТХ, для получения максимальной амплитуды на входе прибора, а она там огромная 50-100мВ
( по сравнению с другими производителями у коих 5-15 мВ !)
Производя сдвиг частоты ТХ - уменьшается амплитуда на входе прибора, соответственно и перегруз... без "обрезания" его аппаратными средствами.

[ArturS]

Вот, очень хорошие аж два обьяснения.
Спасибо.
А теперь, что я видел в поиске.
практически все приборы, которые я видел лично в поисковом режиме, именно так себя и ведут, "слепнут" при наличии большой цели. Она попросту перекрывает сигнал мелкой. По этому выработалась привычка, всегда перепроверять после.
А теперь снова вопрос, а что есть приборы, которые грубо говоря, видят 5 копеек СССР, под топором ???

[scandijinior]

Вот, очень хорошие аж два обьяснения.
Спасибо.
А теперь, что я видел в поиске.
практически все приборы, которые я видел лично в поисковом режиме, именно так себя и ведут, "слепнут" при наличии большой цели. Она попросту перекрывает сигнал мелкой. По этому выработалась привычка, всегда перепроверять после.
А теперь снова вопрос, а что есть приборы, которые грубо говоря, видят 5 копеек СССР, под топором ???

Попробуй "перегрузи" ГМП...удивишься. За что его и ценю.

[ArturS]

ГМП, имеет свои недостатки, наслышан.

[sss]

Вот, очень хорошие аж два обьяснения.
Спасибо.
А теперь, что я видел в поиске.
практически все приборы, которые я видел лично в поисковом режиме, именно так себя и ведут, "слепнут" при наличии большой цели. Она попросту перекрывает сигнал мелкой. По этому выработалась привычка, всегда перепроверять после.
А теперь снова вопрос, а что есть приборы, которые грубо говоря, видят 5 копеек СССР, под топором ???

Если топор не будет давать перегруз, то прибор увидит, общее ВДИ: топор +5ксср.
Но поскольку цели НЕ равносигнальные ВДИ топора будет доминирующий.
Спешу предположить, что ржавый топор даст положительный ВДИ... И если его выкопать (на металлолом) и прозвонить повторно - найдёте свои 5ксср!

[ArturS]

Если топор не будет давать перегруз, то прибор увидит, общее ВДИ: топор +5ксср. 
Но поскольку цели НЕ равносигнальные ВДИ топора будет доминирующий. 
Спешу предположить, что ржавый топор даст положительный ВДИ... И если его выкопать (на металлолом) и прозвонить повторно - найдёте свои 5ксср! 

БРАВО
Вот сама суть того, о чём я пытал всех.
Всем спасибо, я полностью удовлетворён ответом о динамическом диапазоне.
Всем спасибо.

[sss]

Читал, давеча тему про Спектру и нашел пост одного авторитетного человека.
При чём здесь Спектра? Многие приборы имеют схожие принципы работы и тоже!
Вот сие многим нужно выделить и повесить в рамочке:
Название "Спектра" в данном контексте - можно смело заменить Беркут. (Сиг, Сорекс).

Накрученная чуйка усиливает отклик грунта до запредельных значений - все слабые сигналы просто теряются, прибор "слепнет".
Глубина будет при сбалансированных настройках и правильном уровне чувствительности.
Если прибор поёт - надо добиваться стабильной работы, иначе нормального поиска не будет.

И ещё..
Не надо искать готовых универсальных программ - их нет и быть не может, Спектра гибкий прибор и должен подстраиваться по месту.
Необходимый минимум программ уже есть в приборе(заводские) - начинать изучение прибора надо с них. Подвигать по одной настройки, последить за поведением прибора  ..а потом, с пониманием, можно написать под себя шаблонные программы.

[BOBeer]

на сильном металломусоре (постоянный треск от мелкого железа) если положить чешуйку на поверхность - прибор её не видит, на 6Х10 14кгц на УС14 - появляется цветность как у ржавого железа и всё, катушки большего диаметра видить не хотят, а деус, например, с катухой 9дд - видит чешуйку нормально!

[ArturS]

...деус, например, с катухой 9дд - видит чешуйку нормально!

Так создайте равные условия для "Беркут-5"
ДД-9"с частотой 17кГц, и он увидит эту самую чешуйку.
Если сравнивать, то именно в равных условиях.
И не нужно мошенничать.

[Байбак]

на сильном металломусоре (постоянный треск от мелкого железа) если положить чешуйку на поверхность - прибор её не видит, на 6Х10 14кгц на УС14 - появляется цветность как у ржавого железа и всё, катушки большего диаметра видить не хотят, а деус, например, с катухой 9дд - видит чешуйку нормально!

Ерунда все это . С катушкой трёхчастоткой на 14 кГц 9*12 чешуя идёт отлично . Брали в трудных условиях , место пронизано осколками ВОВ и железом .

[BOBeer]

не , не такой мусор у вас ,
я сравнивал с 8 дд 17 кгц, у деуса 9дд 17 кгц не катит! Не ну если урезать чуйку совсем......, но нафиг такой поиск нужен 5-10 см в глубину, а комрад рядом таскает что с глубины , что с верхов. сравнивал на разных настройках. диапазон очень нужен, в противном случае одно место по 2 раза ходить придётся, сначало по верхам, а потом глубину ставить!

[asgo]

не , не такой мусор у вас ,
я сравнивал  с 8 дд 17 кгц, у деуса 9дд 17 кгц не катит! Не ну если урезать чуйку совсем......, но нафиг такой поиск нужен 5-10 см в глубину, а комрад рядом таскает что с глубины , что с верхов. сравнивал на разных настройках. диапазон очень нужен, в противном случае одно место по 2 раза ходить придётся, сначало по верхам, а потом глубину ставить!

При желании можно расширить динамический диапазон на Беркут. Мы пробовали делать пробный апгрейд, получалось. Но будет ли спрос. На Сорекс Ультру очередь что-то не наблюдается, хотя прибор стал явно лучше работать. И гарантия будет только моя, это условие разработчика.

[тов.Бендер]

При желании можно расширить динамический диапазон на Беркут. Мы пробовали делать пробный апгрейд, получалось. Но будет ли спрос. На Сорекс Ультру очередь что-то не наблюдается, хотя прибор стал явно лучше работать. И гарантия будет только моя, это условие разработчика.

Интересно бы узнать стоимость доработки. Очередь-не очередь,но если это впринципе возможно,то желающие будут(я думаю). У меня,допустим, гарантия ака уже вышла.