Запретная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность?

[leskof]

С куфическими дирхемами которые очень часто встречаются в Тверской области и в какой то мере современники денария все понятно ... орда и все такое прочее, западно европейские монеты ... конечно их не чеканили в округе,но видимо денежная система того времени и в той области зависела больше от денежного обращения более развитых в этом плане областей ...

[мейн-кун]

Я бы не спешил называть эти  фибулы конкретно форменными римскими легионерскими и давать им точную датировку. Фибулы часто копировались и использовались веками на очень обширных территориях разными народами. Подобные арбалетовидные фибулы можно встретить и в Скандинавии и в Прибалтике и в Англии и в Европе, вплоть до Румынии, Болгарии и даже Беларуси. Западноевропейские динарии 10-11 веков заносились к нам блуждающими викингами, часто проделывая длинный и замысловатый путь.
Впрочем, бывают и вовсе уникальные случаи случайного заноса монет и предметов. К примеру, лет 15 назад мы копали распашку западноевропейских динариев 10-11 веков в районе Ладоги. Это были клады купцов и викингов. Монет было очень много и тогда мы им не придавали такой ценности, как сейчас, поэтому несколько экземпляров монет валялось в карманах рабочих штанов и куртки. После Ладоги, мы ехали тут же в турне на поиски куда нибудь в Ярославскую или Тверскую или ещё какую нибудь область, а там, на каком нибудь селище или распаханной деревне, так же случайно, вместе со шмурдяком, эти динарии выбрасывались из карманов. Вот кто то потом чесал репу, найдя их несколько лет спустя.
Ещё примерно также, случайно, я "завозил" мелкую медь, билон и серебро Европы, Польши и ВКЛ в Россию и на юг. Так же случайно завозились мной домонгольские крестики в Европу.  Так же "гуляла"  иногда чешуя, от Петровской до удельной.
Немало людей в далёкие времена первых копателей ещё и сознательно занимались подобной  мистификацией. Был даже конкретный случай, когда один ныне покойный человек, подложил в раскоп нашему тоже ныне покойному Кирилычу, предметы другой эпохи и разгорелись нехилые научные споры, несмотря на которые, Кирилыч все же написал какую то научную работу по этим искаженным данным и она теперь является научным подтверждением несуществующего в реальности факта.    Да, очень много случаев миграции монет было во время ВОВ, когда при рытье окопов находили монеты и они потом "разбредались" неведомыми путями на огромные расстояния в карманах солдат, как наших, так и немецких. Как то сам нашёл рубль Екатерины в сапоге эсесовца.
Вобщем, в этом плане можно рассматривать два варианта происхождения нестандартных находок. Один из них исторический, в контексте известных истории событий и хаотически-случайный, по типу описанных мною выше. В истории, как и в жизни, может быть всё, что угодно.

Там да... два места было, два котла. Ну, это то, что я знаю. Их "добивали" ещё относительно недавно, лет восемь, назад.
У меня один товарищ прям помешан был, на этих кладах. Скажу ему, что оба котла, Петрович забрал, на грузовике. А то, что добивали - это из кузова, и немного из карманов - рассыпалось. Пусть стимулируется.

А если серьёзно, то очень интересные клады, до сих пор легенды ходят. Да и места там тоже, красивенные и насыщенные, что в природном отношении, что в историческом.
У меня товарищ уехал летом, в Старую Ладогу, на официальные раскопки. Уж не знаю, что там нашли, но не берёт с тех пор телефон, только смсками отписывается, что очень занят. Напрашивается наверное, на третью степень дознания.

[Петрович]

Там да... два места было, два котла. Ну, это то, что я знаю.    Их "добивали" ещё относительно недавно, лет восемь, назад.
У меня один товарищ прям помешан был, на этих кладах. Скажу ему, что оба котла, Петрович забрал, на грузовике.  А то, что добивали - это из кузова, и немного из карманов - рассыпалось.   Пусть стимулируется. 

А если серьёзно, то очень интересные клады, до сих пор легенды ходят. Да и места там тоже, красивенные и насыщенные, что в природном отношении, что в историческом.
У меня товарищ уехал летом, в Старую Ладогу, на официальные раскопки. Уж не знаю, что там нашли, но не берёт с тех пор телефон, только смсками отписывается, что очень занят. Напрашивается наверное, на третью степень дознания.

Вячеслав, если ты про Николаевщину, то на самом деле там ещё лет за 5 до меня пол Питера паслось и ныне покойный патриарх копа-Боря. Просто мы применили невиданные на тот момент технологии- за 40 км пригнали тяжелый скрепер и слоями снимали площадку. Тогда можно было. И кстати, так было, что много монет было на тропинке, ведущей от центра распашки к месту, где обычно искатели ставили свои машины и по пути к ним теряли монетки. А все окрестные курганы ещё до революции перекопал и просеял какой то граф с немецкой фамилией, археолог любитель, как ныне сказали бы.

[мейн-кун]

Вячеслав, если ты про  Николаевщину, то  на самом деле там ещё лет за 5 до меня пол Питера паслось и ныне покойный патриарх копа-Боря. Просто мы применили невиданные на тот момент технологии- за 40 км пригнали тяжелый скрепер и слоями снимали площадку. Тогда можно было. И кстати, так было, что много монет было на тропинке, ведущей от центра распашки к месту, где обычно искатели ставили свои машины и по пути к ним теряли  монетки. А все окрестные курганы ещё до революции перекопал и просеял какой то граф с немецкой фамилией, археолог любитель, как ныне сказали бы. 

Ага, про неё, Виктор Петрович. А про скрепер я тоже слышал, от знакомого из Петербурга. Он мне рассказывал, что это были официальные изыскания, и что найденные после этого монеты, были переданы в ГЭ. Я очень удивился, но спорить не стал. Человек хороший, постарше меня, зачем спорить?

ЗЫ: Не знаю конечно, но мне кажется, что мы встречались один раз, Виктор Петрович. Десять или девять лет назад, в Кингисеппском районе, недалеко от деревни, Корпово, в сторону Ополья, от деревни, вроде-бы. Я ходил по полю у дороги. У меня был "минелаб эксплорер". Мы достаточно долго разговаривали. И я много узнал про монеты, которые в средней полосе России, на распаханных деревнях, находили вёдрами, когда-то. Я помню, что очень был удивлён, что бывают такие богатые деревни, где "потеряшки" в таком количестве, и что люди специально пашут бывшие деревни, для находок. Мне это в новинку было, тогда...
На какой-то иномарке были, внедорожник или паркетник, не помню. Покрупнее, чем сейчас, гораздо. Ну, если я не ошибаюсь, конечно-же...

[Петрович]

Ага, про неё, Виктор Петрович.   А про скрепер я тоже слышал, от знакомого из Петербурга. Он мне рассказывал, что это были официальные изыскания, и что найденные после этого монеты, были переданы в ГЭ. Я очень удивился, но спорить не стал. Человек хороший, постарше меня, зачем спорить? 

ЗЫ: Не знаю конечно, но мне кажется, что мы встречались один раз, Виктор Петрович. Десять или девять лет назад, в Кингисеппском районе, недалеко от деревни, Корпово, в сторону Ополья, от деревни, вроде-бы. Я ходил по полю у дороги. У меня был "минелаб эксплорер".   Мы достаточно долго разговаривали. И я много узнал про монеты, которые в средней полосе России, на распаханных деревнях, находили вёдрами, когда-то. Я помню, что очень был удивлён, что бывают такие богатые деревни, где "потеряшки" в таком количестве, и что люди специально пашут бывшие деревни, для находок. Мне это в новинку было, тогда...
На какой-то иномарке были, внедорожник или паркетник, не помню. Покрупнее, чем сейчас, гораздо. Ну, если я не ошибаюсь, конечно-же...

Да, всё до копеечки сдали куда положено.
Скорее всего встречались. Это было либо в 2004 или 2006 году, в тех краях. Машина была - темно-зеленый Лендровер Дискавери.

П.с. Сейчас спецом посмотрел на карту. Увы, в этом районе я никогда не бывал. Ошибка вышла.

[мейн-кун]

Да, всё до копеечки сдали куда положено.
Скорее всего встречались. Это было либо в 2004 или 2006 году, в тех краях. Машина была - темно-зеленый Лендровер Дискавери. 

Значит не обманул, товарищ из Петербурга.

А 2007 может быть? Вот хотел написать, что Лендровер, но не стал, ибо не уверен. Цвет не помню. Но точно помню, что почти на голову выше и хорошо помню истории про деревни. Я ещё спрашивал, что наверное и серебряных монет было немало, в соотношении с вёдрами меди, но получил отрицательный ответ. Чему тоже был немало удивлён. Не знаю даже почему, но помню, что на одежду внимание обратил, ну не в том смысле, что подробно запомнил, а в общих чертах - "не местная" что-ли, была одежда и обувь. Не часто в наших краях, по тем временам, встречающаяся.
О приборах говорили тоже. У меня этот "эксплорер" был уже вторым прибором(первым был простенький "вайтс" ), и считал себя большим "специалистом".

Вот, значит теоретически, мы знакомы лично.

ЗЫ: Ну и ничего страшного, Виктор Петрович. Значит это был другой, добрый человек, издалека.

Сообщение отредактировано мейн-кун: Oct 11 2017, 02:13

[Петрович]

Точно не я, к сожалению. На машине были иностранные номера и с такой хорошей памятью ты точно запомнил бы этот момент.

[мейн-кун]

Точно не я, к сожалению. На машине были иностранные номера и с такой хорошей памятью ты точно запомнил бы этот момент. 

Вот на машину-то я меньше всего внимания обратил.
А в следующем сезоне я нашёл свой первый клад. Монет Швеции. 2500 1\4 эре и 8 монет, номиналом в 1 эре. В горшке, по форме напоминающем огромную луковицу. Тоже, своего рода, "ведро" монет. Вот, может и "зафиксировал" организм в памяти ту, случайную встречу...

[Холдин]

Здравствуйте, в своей теме, я почемуто не упомянул ниразу терракотовую армию, думаю есть о чём подумать если внимательно отнестись к этому вопросу. Однажды земледелец Янь Джи Ван стал выкапывать колодец на своем участке земли. Воды он не обнаружил, но зато нашел нечто другое. Янь Джи Ван наткнулся на фигуру древнего воина на 5-метровой глубине. Находка земледельца потрясла археологов. а последующие раскопки показали, что она здесь не одна. Несколько тысяч воинов были обнаружены учеными. Терракотовые солдаты были захоронены в земле свыше 2 000 лет с дня гибели известного объединителя Китая — Цинь Шихуанди.

Вложенные эскизы изображений

[Холдин]

Гробница Цинь Шихуанди расположена в горе Лишань. Строили ее 38 лет почти 800 тысяч рабочих. Терракотовая армия расположена в склепах в полной боевой готовности, стройными рядами. Склепы находятся на глубине от 4 до 8 метров. Нет похожих скульптур, все они сделаны вручную, каждая является архитектурным шедевром. У каждой глиняной фигуры свои индивидуальные особенности, свое обмундирование и даже выражение лица. Среди воинов есть офицеры и рядовые, лучники и пехота, конники, у каждого свое оружие. Неподалеку были обнаружены статуи акробатов, музыкантов и чиновников.
Китайские ученые выяснили, что часть скульптур изготовлена из материала горы Лишань. В основном, это лошади и колесницы. Каждая терракотовая коняга весит более 200 кг, и для простоты более тяжелые фигуры изготавливались рядом с мавзолеем. А вот с воинами все гораздо сложнее. По сей день неизвестно откуда их привезли. Вес каждой человеческой глиняной фигуры - 135 кг.
Изображение
Воины Терракотовой Армии, Китай
До сих пор не известна технология изготовления фигур. Специалисты выяснили, что сначала скульптуре придавалась нужная форма, затем ее обжигали. Но как? Печей для обжига найдено не было, да и для производства такого огромного количества скульптур высочайшего качества необходимо целое высокоразвитое промышленное производство. Но в те давние годы до нашей эры его в Китае не было! Сверху каждая фигура покрыта глазурью и покрашена краской.
Другой загадкой остается то, как это более чем за две тысячи лет оружие не затупилось и не потеряло блеск. Современные технологии позволили определить, что все металлические предметы покрыты сплавом, содержащим хром. Но этот метод разработан лишь в 20-е годы прошлого столетия. Как же древние китайцы смогли узнать о такой технологии? Да и более десяти тысяч единиц оружия не сделать кустарным способом!

[Холдин]

Но самыми потрясающими воображение являются найденные рядом с мавзолеем две бронзовые колесницы. Они запряжены четверками великолепных коней и предназначались для поездок императора в загробном мире. Каждая из повозок имеет более трех тысяч деталей, которые изготовлялись по отдельности и сами по себе представляют законченное произведение искусства. На колесницах видны изображения тигра, птицы-феникса и дракона. Кроме бронзы использовались также вставки из золота и серебра. Среди всех артефактов, созданных с использованием китайской технологии обработки бронзы и найденных археологами в Китае за все годы, колесницы являются самыми великолепными.
Вскоре после смерти Цинь Шихуанди в мавзолее был пожар, а гробница разграблена. Согласно летописям, в ней было огромное количество драгоценностей, монет и изделий из камней, хотя многие историки считают, что эта гробница была фикцией, а настоящее захоронение императора еще надо найти. Саму терракотовую армию засыпало обвалившимся грунтом.

[Холдин]

Закину пару фоток с найденным оружием.

Сообщение отредактировано Холдин: Oct 13 2017, 19:03

Вложенные эскизы изображений

[Vlad-zelik]

...
Вскоре после смерти Цинь Шихуанди в мавзолее был пожар, а гробница разграблена. Согласно летописям, в ней было огромное количество драгоценностей, монет и изделий из камней, хотя многие историки считают, что эта гробница была фикцией, а настоящее захоронение императора еще надо найти. Саму терракотовую армию засыпало обвалившимся грунтом.

Зачем его искать? В паре километров от терракотовой армии огромный курган. Там усыпальница. Это - известно. Не вскрывают. Правильно делают.
Вот колесница. Сфотографировал неудачно. Людей там реально - много...

Вот так там было несколько лет назад.

Вот такой улыбчивый товарищ. Если не понимать по одежде сколько он отправил на тот свет... Считают, что каждая статуя имела живой прототип.


Что-то фотка "на боку". Извините.
Китай... Великая страна. Вот куда готов поехать в любой момент, если есть возможность...

P.S. А что в это "армии" - таинственного? Причуда Правителя.

Сообщение отредактировано Vlad-zelik: Oct 14 2017, 21:10

[Холдин]

Vlad-zelik, спасибо за фотки, Вы там были, может есть что ещё сказать на эту тему?

[Vlad-zelik]

Vlad-zelik, спасибо за фотки, Вы там были, может есть что ещё сказать на эту тему?

Да, был. Конечно интересная достопримечательность, но ничего непонятного в ней нет.
Единственное удивляет, что каждая статуя - уникальна. Есть конечно общее. Пехотинцы - стоят. Лучники - на одном колене. Но черты лица, складки одежды - все индивидуально. Даже положения ног, рук. Огромную работу провели мастера. Сейчас много копируют, продают. Фото из мастерской рядом с "армией".


По фото из предыдущего поста. На одежде "улыбчивого товарища" - аксельбанты. Каждый, если не изменяет память, давался за 80 личных побед. Какое то безумное количество мы тогда насчитали.

Меня тогда в Китае много что впечатлило. Выбитые ногами камни на полу храма в Шаолине, дырки в коре деревьев от пальцев монахов - все как в фильмах.
А главное - очень уважительное отношение к своей истории. Тур был индивидуальный. Свой гид и машина позволили побывать в нетуристических местах где на меня и мою светловолосую жену смотрели как на инопланетян. Сфотографироваться с нами считается хорошей приметой, а гиды (это женская профессия) откровенно заявляли что если бы я был без жены, то с моим ростом (всего 182) и светлыми волосами... в общем даже в присутствии жены было много откровенных высказываний..., краснел даже.

Да и сейчас мастера есть. Вышивка на шелке. Каждый волосок виден. Как это можно сделать? И рядом с этими картинами - сидят и вышивают... Все в ручную.


И, по теме. Не все "колесницы" дошли в приличном виде и сейчас смотрятся. Дерево...
Да и детали не везде проработаны. Кое где и халявили. По лошадям видно.


Сообщение отредактировано Vlad-zelik: Oct 14 2017, 23:19

[Холдин]

По теме видно, что во многих странах, правители чтобы остаться в памяти навечно, строили чтото грандиозное. В Египте пирамиды, да и не только там, в Китае терракотовые воины.
Почему у нас в России ничего подобного нет? Я имею ввиду не современную истоию, а пару тысяч лет тому назад?

[Vlad-zelik]

Так может это и хорошо? Зачем тешить самолюбие, если можно просто и понятно делать дело. Главное - как народу жилось, а не археологов тешить. Ведь Император Китая велик не своей терракотовой армией, а тем что объединил страну. Создал Империю.
От Чингизидов вообще ничего не осталось. Только ДНК.

[Холдин]

Здравствуйте. Хочу выложить цитату из одной статьи, в ней то о чём я сам думаю, но изложено всё более литературно. Нас вычеркивают из мировой истории. Все знают о древних цивилизациях Египта, Китая, Индии, Вавилона, восхищаются античной Грецией и могучим Римом. Нас нет в этом списке. Открываем любую книгу и привычно, не задумываясь читаем: "тысячелетняя история России". Даже памятник тысячелетию Руси поставлен. А где же мы были 2-3 тысячелетия назад, что было на 1/6 части суши, когда в Греции возводился Парфенон, в Египте пирамиды, когда Рим выводил свои легионы, а китайцы возводили свою стену? А ничего не было! - с апломбом заявляют западные историки. Сплошная дикость - вторят им отечественные подпевалы…

[Петрович]

Здравствуйте. Хочу выложить цитату из одной статьи, в ней то о чём я сам думаю, но изложено всё более литературно. Нас вычеркивают из мировой истории. Все знают о древних цивилизациях Египта, Китая, Индии, Вавилона, восхищаются античной Грецией и могучим Римом. Нас нет в этом списке. Открываем любую книгу и привычно, не задумываясь читаем: "тысячелетняя история России". Даже памятник тысячелетию Руси поставлен. А где же мы были 2-3 тысячелетия назад, что было на 1/6 части суши, когда в Греции возводился Парфенон, в Египте пирамиды, когда Рим выводил свои легионы, а китайцы возводили свою стену? А ничего не было! - с апломбом заявляют западные историки. Сплошная дикость - вторят им отечественные подпевалы…

Ну, а если посмотреть с другой стороны- И где нынче эти великие эллины и римляне? Где великие Египетские фараоны и индийские магараджи? Где парфяне? Где великие монголы Чингисхана? А заднице. Да и Китай только совсем недавно стал оттуда вылазить. Это история- мощное оружие разрушения, наука манипулирования сознанием и способ делать народы врагами, способ придумывать то, чего не было и наделять прошлое тем, чего не было или было, но совсем по другому. Поэтому, спекуляции на истории будут всегда. Её, как PROститутку, будут покупать и продавать, подкладывать под нужные идеи и насиловать извращенными способами, и никогда мы не узнаем, как всё было на самом деле...

[Гарасим]

Здравствуйте. Хочу выложить цитату из одной статьи, в ней то о чём я сам думаю, но изложено всё более литературно. Нас вычеркивают из мировой истории. Все знают о древних цивилизациях Египта, Китая, Индии, Вавилона, восхищаются античной Грецией и могучим Римом. Нас нет в этом списке. Открываем любую книгу и привычно, не задумываясь читаем: "тысячелетняя история России". Даже памятник тысячелетию Руси поставлен. А где же мы были 2-3 тысячелетия назад, что было на 1/6 части суши, когда в Греции возводился Парфенон, в Египте пирамиды, когда Рим выводил свои легионы, а китайцы возводили свою стену? А ничего не было! - с апломбом заявляют западные историки. Сплошная дикость - вторят им отечественные подпевалы…

ДОРОГИ ДРЕВНИХ АРИЕВ Когда мы читаем о высокой культуре древнего Египта, Месопотамии, Греции, Рима, то, конечно, можем восхищаться их достижениями. Но завидовать, право же, не стоит — ведь и наша с вами земля является родиной великих цивилизаций. И даже не одной, а многих.
https://history.wikireading.ru/67203

Общество и культура древних ариев https://history.wikireading.ru/101944

Арии на Урале (Обзорный ) https://mirznanii.com/a/279883/arii-na-urale-obzornyy