Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
 Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Гарда, определение и оценка

Slimline
post Oct 21 2017, 12:23
Создана #1


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 191
Зарегистрирован: 1-January 13
Из: Тульская область
Пользователь №: 51,087


Пол: женский

Репутация: 116 кг
-----XXXXX


Добрый день! Прошу помощи в определении и оценке гарды, размер 11х5 см
user posted imageuser posted imageuser posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Зоро
post Oct 21 2017, 17:47
Создана #2


Постоянный
****

Группа: Забанены
Сообщений: 304
Зарегистрирован: 17-July 17
Пользователь №: 2,365,792


Интересы: hfyyzz Hjccbz
Пол: мужской

Репутация: 27 кг
-----XX---


Это перекрестье(гарда) от сабли чечуги. Довольно распространенная сабля в 17 веке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чечуга

Сообщение отредактировано Зоро: Oct 21 2017, 17:48

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение


--------------------
Куплю увольнительный жетон 10 и 27ДКП (2 сотня)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Slimline
post Oct 21 2017, 19:35
Создана #3


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 191
Зарегистрирован: 1-January 13
Из: Тульская область
Пользователь №: 51,087


Пол: женский

Репутация: 116 кг
-----XXXXX


Спасибо, а по цене не подскажете?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Вальдек
post Oct 21 2017, 21:27
Создана #4


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,162
Зарегистрирован: 2-November 12
Пользователь №: 48,867



Репутация: 112 кг
-----XXXXX


115мм, для чечуги много.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Зоро
post Oct 21 2017, 22:00
Создана #5


Постоянный
****

Группа: Забанены
Сообщений: 304
Зарегистрирован: 17-July 17
Пользователь №: 2,365,792


Интересы: hfyyzz Hjccbz
Пол: мужской

Репутация: 27 кг
-----XX---


QUOTE(Вальдек @ Oct 21 2017, 21:27)
115мм, для чечуги много.
Нормально. В зависимости от периода. Они бытовали очень долго, и мода менялась.. И формы гарды тоже. Это более ранняя гарда. Век на 17.. Я так думаю..

Сообщение отредактировано Зоро: Oct 21 2017, 22:02

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение


--------------------
Куплю увольнительный жетон 10 и 27ДКП (2 сотня)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Вальдек
post Oct 21 2017, 23:14
Создана #6


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,162
Зарегистрирован: 2-November 12
Пользователь №: 48,867



Репутация: 112 кг
-----XXXXX


Корабелы из музея Войска Польского,не в тему, а вот копаное , как раз то что надо.

Русско-польско- венгерский тип гарды, на 17ст.




Вот созвучное
user posted imageuser posted image

Сообщение отредактировано Вальдек: Oct 21 2017, 23:28
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Алекандэр
post Oct 22 2017, 00:25
Создана #7


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 9,057
Зарегистрирован: 28-March 13
Из: Москва
Пользователь №: 54,679
За заслуги

Металлоискатель: fcmrf
Пол: мужской

Репутация: 913 кг
-----XXXXX


Коллеги, а широкая чичуга от узкой корабелы сильно отличается? wink.gif Как понимаю, ширина клинка у обеих не сильно Уставом регламентирована? wink.gif И в чем отличия перекрестий (гард)?


--------------------
Приобрету кастеты,самодельные ножи,траншейные ножи,коллекции.
Я не червонец, чтобы всем нравиться!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Х.З.
post Oct 22 2017, 00:52
Создана #8


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,276
Зарегистрирован: 12-October 09
Пользователь №: 12,511


Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 424 кг
-----XXXXX


QUOTE(Алекандэр @ Oct 22 2017, 00:25)
Коллеги, а широкая чичуга от узкой корабелы сильно отличается? wink.gif Как понимаю, ширина клинка у обеих не сильно Уставом регламентирована? wink.gif И в чем отличия перекрестий (гард)?


чечуга и карабела это два совершенно разных типа

сабж не от чечуги и не от карабелы

Сообщение отредактировано Х.З.: Oct 22 2017, 00:52
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Х.З.
post Oct 22 2017, 00:53
Создана #9


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,276
Зарегистрирован: 12-October 09
Пользователь №: 12,511


Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 424 кг
-----XXXXX


QUOTE(Вальдек @ Oct 21 2017, 23:14)
Корабелы из музея Войска Польского,не в тему, а вот копаное , как раз то что надо.

Русско-польско- венгерский тип гарды, на 17ст.


  Вот созвучное



как-то очень отдаленно созвучное ИМХО
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Алекандэр
post Oct 22 2017, 00:58
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 9,057
Зарегистрирован: 28-March 13
Из: Москва
Пользователь №: 54,679
За заслуги

Металлоискатель: fcmrf
Пол: мужской

Репутация: 913 кг
-----XXXXX


QUOTE(Х.З. @ Oct 22 2017, 00:52)
чечуга и карабела это два совершенно разных типа


Поясните?
Оба предмета (и чечуга, и карабела) являются саблями средней кривизны с елманью и прямой гардой. Чечуга - несколько уже, однако встречалась и достаточно широкая, карабела - достаточно широкая, однако встречались и достаточно узкие...
Отличие в форме рукояти, но при ее отсутствии по клинку - однотипны.
Не согласны?


--------------------
Приобрету кастеты,самодельные ножи,траншейные ножи,коллекции.
Я не червонец, чтобы всем нравиться!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Вальдек
post Oct 22 2017, 07:59
Создана #11


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,162
Зарегистрирован: 2-November 12
Пользователь №: 48,867



Репутация: 112 кг
-----XXXXX



Если собрать вместе сто различных клинков, без эфесов, никто не скажет, какой из них принадлежал сабле, типа - корабела. Потому что, этот тип определяется только по эфесу,
напоминающему голову птицы.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Зоро
post Oct 22 2017, 09:20
Создана #12


Постоянный
****

Группа: Забанены
Сообщений: 304
Зарегистрирован: 17-July 17
Пользователь №: 2,365,792


Интересы: hfyyzz Hjccbz
Пол: мужской

Репутация: 27 кг
-----XX---


QUOTE(Вальдек @ Oct 22 2017, 07:59)
Если собрать вместе сто различных клинков, без эфесов, никто не скажет, какой из них принадлежал сабле, типа - корабела. Потому что, этот тип определяется только по эфесу,
напоминающему голову птицы.
Поддержу сказанное. Можно только ориентировочно сказать, что это от чечуги. Без рукояти можно только предположить.Интересно услышать предположение Х,З по гарде..

Сообщение отредактировано Зоро: Oct 22 2017, 09:21


--------------------
Куплю увольнительный жетон 10 и 27ДКП (2 сотня)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Алекандэр
post Oct 22 2017, 09:43
Создана #13


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 9,057
Зарегистрирован: 28-March 13
Из: Москва
Пользователь №: 54,679
За заслуги

Металлоискатель: fcmrf
Пол: мужской

Репутация: 913 кг
-----XXXXX


QUOTE(Вальдек @ Oct 22 2017, 07:59)
Если собрать вместе сто различных клинков, без эфесов, никто не скажет, какой из них принадлежал сабле, типа - корабела. Потому что, этот тип определяется только по эфесу,
напоминающему голову птицы.

В принципе о том я и говорю wink.gif


--------------------
Приобрету кастеты,самодельные ножи,траншейные ножи,коллекции.
Я не червонец, чтобы всем нравиться!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Snider
post Oct 22 2017, 10:05
Создана #14


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,825
Зарегистрирован: 23-June 10
Пользователь №: 19,201


Пол: мужской
Номер карты: 4276********0336

Репутация: 459 кг
-----XXXXX


Хорошая массивная гарда от сабли 16-17 века, не к какой чечуги отношения не имеет.


--------------------
Мужчина стоит ровно столько, сколько стоит его слово !
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Вальдек
post Oct 22 2017, 22:27
Создана #15


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,162
Зарегистрирован: 2-November 12
Пользователь №: 48,867



Репутация: 112 кг
-----XXXXX


QUOTE(Алекандэр @ Oct 22 2017, 00:58)

Отличие в форме рукояти, но при ее отсутствии по клинку - однотипны.
Не согласны?

Нет.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Х.З.
post Oct 23 2017, 00:01
Создана #16


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,276
Зарегистрирован: 12-October 09
Пользователь №: 12,511


Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 424 кг
-----XXXXX


QUOTE(Алекандэр @ Oct 22 2017, 00:58)
Поясните?
Оба предмета (и чечуга, и карабела) являются саблями средней кривизны с елманью и прямой гардой. Чечуга - несколько уже, однако встречалась и достаточно широкая, карабела - достаточно широкая, однако встречались и достаточно узкие...
Отличие в форме рукояти, но при ее отсутствии по клинку - однотипны.
Не согласны?



https://yadi.sk/d/QEvPo6BQLHhQG
страница 36 - чечуги
карабелы страницей дальше и на 56-й
сравнивайте, если есть желание

Сообщение отредактировано Х.З.: Oct 23 2017, 00:10
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Х.З.
post Oct 23 2017, 00:01
Создана #17


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,276
Зарегистрирован: 12-October 09
Пользователь №: 12,511


Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 424 кг
-----XXXXX


QUOTE(Snider @ Oct 22 2017, 10:05)
Хорошая массивная гарда от сабли 16-17 века, не к какой чечуги отношения не имеет.


о чём и речь...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Х.З.
post Oct 23 2017, 00:03
Создана #18


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,276
Зарегистрирован: 12-October 09
Пользователь №: 12,511


Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 424 кг
-----XXXXX


QUOTE(Вальдек @ Oct 22 2017, 07:59)
Если собрать вместе сто различных клинков, без эфесов, никто не скажет, какой из них принадлежал сабле, типа - корабела. Потому что, этот тип определяется только по эфесу,
напоминающему голову птицы.


неправда Ваша smile.gif

Сообщение отредактировано Х.З.: Oct 23 2017, 00:12
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

 

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Invision Power Board © 2005  IPS, Inc.
Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 27th April 2024 - 03:17
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru