Большой средневековый крест (Распятие), определение

[Baiker]

Вечер добрый! Нужна помощь в определении данного креста,самостоятельный предмет? Вставка? Врезка?Аналоги существуют? Датировка специалистов тоже интересна. Размер 115х85,толщина 7-8 мм,цельный,литой. Место обретения-Тверская. Спасибо.



Фотки вместе с хостингом похерились... обновлю





Сообщение отредактировано Baiker: Nov 19 2017, 22:36

[костян]

Серёга, привет! Что в сопутке было?

[Baiker]

В основном все на Грозного,как обычно

[litnik]

Такой сильный прогиб тела Христа появляется во второй половине 15 века. Крест мог быть вставкой в деревянную основу. Сама работа высокого художественного уровня и, скорее всего, 16 века.

[костян]

Тоже склоняюсь к 16 веку.

[akacir]

Интересно, что вместе с телом синхронно изогнулся и сам крест.

[Issandra]

Крест мог быть  вставкой в деревянную основу. Сама работа высокого художественного уровня и, скорее всего, 16 века.

С заходом в пп17. Основа - да 16. Серебрянная басма. Ювелирка. Отлит мб и в единичном экземпляре для небогатой церквы. С год назад на меднолите похожий проходил в серебре.
С сопоставимыми габаритами. Вот для понимания.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm....jpg?uselang=ru



Сообщение отредактировано Issandra: Oct 13 2017, 10:36

Вложенные эскизы изображений

[litnik]

Думаю, что без захода в 17 век. Распятие Baikera более раннее по времени, чем преставленные Вами, и более строго по исполнению, думаю оригинал был сделан еще до Макарьевских соборов.

[Issandra]

Я привел пример функционала, а не стиля . Качество отливки слишком высоко для самостоятельной работы. Т е в основе другой материал. Серебро, кость, дерево. По мне - серебро. Чеканка, штихель.

Сообщение отредактировано Issandra: Oct 13 2017, 12:03

[Baiker]

Спасибо за ответы! у самого тоже такая же версия была-вставка в деревянный крест. Просто в отличии от распространенных "пропеллеров" и энколпионов такого никогда не встречал и нигде не видел

[Baiker]

Может быть кто нибудь выскажется по цене,кто как видит,сам в тупике,не знаю с чем сравнить и от чего отталкиваться? Выслушаю любые мнения.

[Baiker]

Думал я,думал и надумал,что данный крест все таки нужно отнести к киотным крестам- цельнолитой,без каких либо креплений,предназначен для врезки в деревянную основу. Ваши мнения?

[Baiker]

Друзья,коллеги-ну что же все молчат? Вроде не рядовой предмет,а обсуждения как такового нет Сам с собой тут общаюсь К какой категории отнести данный крест?Напрестольный,киотный,врезной...? Как с его оценкой быть,тоже не понятно

[Калинин]

Думал я,думал и надумал,что данный крест все таки нужно отнести к киотным крестам- цельнолитой,без каких либо креплений,предназначен для врезки в деревянную основу.

Я не вижу причин отливать кресты специально для врезки.
Вообще нету смысла, совсем, напрочь.

Коллеги, никто не рассматривает хотя бы потенциальной возможности поздней отливки? 18-19-й, например? По образцам\по мотивам\подражание...

В почищенном виде хорошо бы увидеть, кстати.

[Baiker]

Я не вижу причин отливать кресты специально для врезки.
Вообще нету смысла, совсем, напрочь.

Коллеги, никто не рассматривает хотя бы потенциальной возможности поздней отливки? 18-19-й, например? По образцам\по мотивам\подражание...

В почищенном виде хорошо бы увидеть, кстати.

Это исключено,там четко 16в.

А киотные кресты для чего отливались? Или они изготавливались,как самостоятельный предмет,а все врезки-это уже побочное явление? я просто не в курсе,поэтому и спрашиваю.

[Калинин]

Это исключено,там четко 16в.

Я всегда рассказываю эту байку, когда предмет пытаются датировать по сопутке: под Выборгом, в Ленинградской области, у фундамента финского хутора 19-го - нач. 20 века с глубины трёх штыков при мне, у меня а глазах подняли из песка китайскую монету 1960-х годов.

А киотные кресты для чего отливались? Или они изготавливались,как самостоятельный предмет,а все врезки-это уже побочное явление?

Специально под врезку не отливались: врезали то что есть, те же кресты, которые стоят в красном углу избы, или в моленной, и т.д.

[Mak Sim]

Это исключено,там четко 16в.

Не стоит отметать позднее происхождение!
Мне известно место, где была церковь с конца 15 века до смуты. Место уже на ПГМе полная глушь, ближайшая деревня в 6 км. Но вот совсем не давно выяснил, что в конце 19 века и начале 20 там было кладбище. В моем случае он оставило очень мало следов, а в вашем мог быть и такой крест.

[Baiker]

Хотел расписать,но подумал и удалил...

Давайте подкину еще пищу к размышлению:

Вот этот Архангел был найден в паре метров от креста.Первая моя мысль,что оба предмета часть одной композиции,за что Иссандра меня отругал,и сказал,что такого не может быть,потому что быть не может (ну,по крайней мере я его так понял)



http://www.reviewdetector.ru/index.php?act=ST&f=38&t=1769881

[Свентовит]

Имхо, Архангел и крест между собой никак не коррелируют.

Где-то видел я подобный крест. постараюсь поискать в своем фотоархиве.

Мог быть и самостоятельным изделием, и служить накладкой на что-либо, да хоть и на деревянный крест. По ощущениям 16 в.

[Issandra]

Коллеги, никто не рассматривает хотя бы потенциальной возможности поздней отливки? 18-19-й, например? По образцам\по мотивам\подражание...

Нет. Потому что это не-воз-мож-но. Есть всяки фигли мигли. Кто в курсе тот знает. Копая тот или иной обьект, ты по подьемке уже знаешь что роешь. Хлопчики окучивали классический погост(не лежанку) 16в. Как он выглядит? Церква(часовня), несколько избух, место для торжка. Поздние предметы(потеряхи) там могут быть запросто. А вот крупному предмету из близкого времени, да такого уровня, да такой иконографии - нереально. Тк в 18-19-20-21в это поле(лес). Архангел в тему креста стилистически вполне вписывается, да и уровень работы тоже ого-го. Что то мне подсказывает, что там был целый Ангельский Деисус. Вот весь в земле, или только одну фигуру про...ли, это вопрос? На вестну . Кресты подобные проходят изредка и по домонголу и попозднее. Как правило атрибутируются накладками на книгу. Но вот этот конкретно толстоват, да тяжеловат для книги. Поэтому версия врезка в деревянный крест.

Сообщение отредактировано Issandra: Oct 18 2017, 11:43

Вложенные эскизы изображений