вислая печать, атрибуция и оценка

[Великоп]

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, с атрибутацией и если можно с оценкой.
Владимирская область.
Спасибо.

[Сфраги]

Вислая печать, церковная, владычного наместника 14 - 15 вв. На аукционе от 2000 руб.

[Streletz]

Вислая печать, церковная, владычного наместника 14 - 15 вв. На аукционе от 2000 руб.

Игорь, а на ней слово "ВѢНО" написано? Не может ли это быть пломбой от ящика для пожертвований (вѣно = дар)?

Сообщение отредактировано Streletz: Mar 27 2017, 14:00

[Сфраги]

Игорь, а на ней слово "ВѢНО" написано? Не может ли это быть пломбой от ящика для пожертвований (вѣно = дар)?

Думаю, что это печать, хотя вполне могла использоваться и для этих целей.

[Великоп]

большое спасибо вам за ответы.

[Великоп]

Игорь, а на ней слово "ВѢНО" написано? Не может ли это быть пломбой от ящика для пожертвований (вѣно = дар)?

посмотрел в словарях слово "вено" - пишут, что это не дар (в смысле дарить, жертвовать), а плата (платить)

[Гаврило]

Это явно "сильнопоздняя" пломба.
К актовым печатям отношения не имеющая.

Если не что-то хуже.... Но, не дай бог, - на счет "хуже" это только предположения...

Сообщение отредактировано Гаврило: Mar 27 2017, 23:09

[Сфраги]

Я думаю, что значение надписи "ВЪНО"=Дар, нужно рассматривать совершенно в другом аспекте, это всё же хотя и анонимная, но церковная печать! Надпись означает - Дар Духа.
Вот небольшая справка.
Дары Духа являются проявлением божественной связи Святой Троицы с Церковью — Телом Господа Иисуса Христа на земле — посредством Святого Духа, Третьей Личности Триединства.
По духовной сущности и выражению они подразделяются на три основные категории: дары откровения, дары силы и дары вдохновения.
Каждая категория даров отличается той работой, которую Бог производит через нее.
И благодаря божественной поддержке в этих трех обширных областях — откровение, сила и вдохновение — Церковь Иисуса Христа становится непобедимой, ничто на всем лице земли не может сравниться с ней.
Дар слова мудрости — это сверхъестественное откровение намерений и замыслов Господа. Это божественное послание от Бога к Церкви, переданное Святым Духом через кого-либо из верующих.

[Великоп]

Это все так.
тогда не понятно к какому документу (грамоте) она могла подвешиваться (если это вислая печать)? Не к "Дарам Духа" же, извините за некоторое богохульство.

С другой стороны если бы это была пломба, то ее бы с большой вероятностью просто сломали при распечатывании того, чем она была опломбирована. Особенно учитывая тот факт, что в литературе встречаются ссылки на то, что после смерти хранителя сами печати уничтожались.

Да и честно говоря нижние буквы мне видятся не "НО", а "ИС"?

[Великоп]

Это явно "сильнопоздняя" пломба.
К актовым печатям отношения не имеющая.

Если не что-то хуже.... Но, не дай бог, - на счет "хуже" это только предположения...

Хуже печати или пломбы?

[Alik_G]

"ВѢНО"

То есть предположение, что на матрице зеркальная ошибка в букве N ?

Учитывая, что с в.п.XIVв. (в XV уверенно) Н ("И") начинает переходить в И, и что О больше похоже на С я тоже думаю, что буквы ИС.

[Streletz]

То есть предположение, что на матрице зеркальная ошибка в букве N ?

Учитывая, что с в.п.XIVв. (в XV уверенно) Н ("И") начинает переходить в И, и что О больше похоже на С я тоже думаю, что буквы ИС.

Сочетание ИС, а точнее — ІС, представлено на другой стороне печати. И спутать букву С с буквой О очень сложно.
А уж всяческие ошибки и на печатях, и на монетах встречаются нередко.

[Streletz]

...С другой стороны если бы это была пломба, то ее бы с большой вероятностью просто сломали при распечатывании того, чем она была опломбирована. Особенно учитывая тот факт, что в литературе встречаются ссылки на то, что после смерти хранителя сами печати уничтожались.

Могли обрезать шнур, не сломав пломбу. Да и если это, действительно, пломба, то она не персонифицирована. Важна охранная функция, а не принадлежность определённому человеку. И неважно, как звали того, кто пользовался пломбиратором, важно — что этот человек имел на то полномочия.

Сообщение отредактировано Streletz: Mar 28 2017, 18:09

[Сфраги]

То есть предположение, что на матрице зеркальная ошибка в букве N ?

Учитывая, что с в.п.XIVв. (в XV уверенно) Н ("И") начинает переходить в И, и что О больше похоже на С я тоже думаю, что буквы ИС.

А я считаю, что прочтение Streletz правильное. Написание N зеркально не редкость на печатях (ниже привожу для примера несколько достаточно поздних печатей, обратите внимание на написание Н). Буква О не похожа на С.

Великоп: "тогда не понятно к какому документу (грамоте) она могла подвешиваться (если это вислая печать)? Не к "Дарам Духа" же"
Это анонимная печать и кто конкретно был её владельцем сказать сложно! К церковным её можно отнести по аналогии с оборотной стороной анонимных церковных печатей (конца 13 - 15 вв.), - владычных наместников, троицкой... Но, на лицевой стороне этих печатей помещалось изображение патронального святого новгородского архиепископа, позднее Богоматери. Почему на этой печати надпись, это большой вопрос!? Здесь можно только гадать.. Возможно это достаточно ранняя печать из этой группы, когда ещё не утвердился общепринятый тип и поэтому могли быть всякие импровизации на уровне мелких церковников.
Версию, что это пломба даже не рассматриваю, так как это не КР. В это время уже всякие дощечки были для опечатывания мешков - податей. Для КР церковные пломбы и то большая редкость и они по своему типу были аналогичны анонимным церковным печатям.

[Великоп]

спасибо за ответы. Познавательно.