Версия для печати темы

Автор: Kaisinger Nov 1 2015, 12:38

Приветствую всех форумчан. С недавнего времени начал задумываться сделать шумоизоляцию на стену, т.к. соседи стали донимать. Ребенок маленький за стеной с раннего утра начинает бегать как слон, орать или ронять что-то. Слышно ппц. Может кто-то сталкивался с этим? Интересно какие материалы лучше, как по деньгам да и сколько такая конструкция места съедает. Комната и так невелика, поэтому немаловажный фактор)

Автор: BORZ Nov 4 2015, 15:10

Я как-то тоже уже было собирался комнату изолировать, хоть и не дошло дело до практического применения, но теоретические разработки имеются
Хотел обшивать все стены в комнате и потолок гипсокартоном, а под ним пару слоёв минеральной ваты, для жёсткости от потолка до пола рейки деревянные пустить (наверное, как вариант поролон можно).
Есть конечно вариант обклеить стены технической пробкой, но она тонковатая, пару миллиметров, я не знаю какой эффект будет. Можно и декоративной (напольная 6мм максимальная), но это очень дорого, по нынешнему курсу.
Если шумят снизу, то соответственно и пол тоже нуждается в изоляции.
Можно и автомобильную изоляцию, но она не дешёвая вроде тоже.
В общем такой расклад.

Автор: Soltek Nov 4 2015, 17:27

Была такая проблема. Сосед с низу вёл категорически только ночной образ жизни. Как полагается с бурным застольем, парой друзей и одной прости...и одной женщиной через чур лёгкого поведения. Замечания на осмысление своего поведения и сосуществования в социуме этот нехороший гражданин полностью проигнорировал, чем ввёл меня в строительные хлопоты.
Проштудировав тысячи страниц в инете, просмотрев не менее этого количества роликов на ютубе, остановился на варианте Isovera с функцией щумоподавления.
Старые деревянные полы были полностью удалены, а бетонное основание пола проинспектировано на предмет ненужных полостей и очагов пропускания шума. И они были обнаружены. Поломанная плита перекрытия пола имела в нескольких местах характерные проломы. Места эти были запенены и зашпаклёваны раствором. Ещё одной бедой стало то, что около окна к соседу на полу обнаружена существенная полоса непримыкания к несущей стене. Так вот откуда в моей комнате всегда был дымный туман после этих посиделок.
При конструировании и перепланировки под себя системы шумоподавления надо избегать шумовых мостиков. Что это такое - можно прочитать в интернете. На пол настелил брусок 50Х50, с формированием квадратов перекрестия, и уложил пустоты шумопоглащяющими плитами. Сверху банальная фанера и через подложку ламинат. Стало ли тише? Тогда, в первые дни казалось что да. Но это был психологический слуховой мираж. Так что мой опыт в этом направлении скорей всего был неудачен. Или музыка и пьяные вопли отморозков были слишком шумны...

Автор: Kostian Nov 4 2015, 21:59

Знакомая проблема! Вот так действовал, но не помогло. Надо что-то посерьёзней. В смысле, улучшить звукоизоляцию под гипсокартоном.

http://savepic.su/6373599.htm http://savepic.su/6358239.htm http://savepic.su/6421726.htm

http://savepic.su/6405342.htm http://savepic.su/6391006.htm http://savepic.su/6375646.htm

http://savepic.su/6367454.htm http://savepic.su/6364382.htm http://savepic.su/6407377.htm

Автор: BORZ Nov 4 2015, 23:07

а Вы только пол изолировали ? стены тоже проводят шум, да ещё как .. ухо к стене приложешь, аж все интимные подробности услышишь, если они панельные .. про кирпич не знаю. Так что нужно в комплексе всё делать.


А что за материал под гипсом? не совсем по картинке понятно.

Автор: Витяй Nov 4 2015, 23:29

К сожалению, пенопласт, как довольно плотный материал, практически не гасит звуковые волны. Лучше уж минвату использовать, а пенопласт для теплоизоляции.
Кстати, в представленной выше конструкции есть один небольшой недочёт: нет направляющих, использованы только стоечные профили. Желательно было выставить по периметру стены направляющие, а потом к ним крепить стоевые. Так гораздо ровнее, и вообще давно отработанная метода. Без обид.
И таки да: поролон через 20-25 лет рассыпается в труху.
П.с. всё из личного опыта, не из интернета.

Автор: Kaisinger Nov 5 2015, 01:03

Мои шумы сбоку за стеной живут. Я читал где-то про пробковые обои. Думал может их взять, но народ вроде как пишет, что это бесполезная трата денег.

Автор: BORZ Nov 5 2015, 01:51

тем не менее пол тоже нужно изолировать .. а стены в итоге ватой дешевле всего наверное получится.

Автор: Soltek Nov 5 2015, 04:47

Только пол. Но источник шума был до того велик, что к переделке нужно было готовить практически ВСЮ квартиру. Что, согласитесь, очень накладно и к какой то мере глупо. В итоге проблему победили, но это совершенно другая история. Хотя и забавная...

Автор: BORZ Nov 5 2015, 10:14

уже с нетерпением ждём эту историю

Автор: Kaisinger Nov 5 2015, 13:25

а если нет?
а сколько такая пристройка к стене ест? порядка 60мм если использовать 50 мм вату и зашить гипсом?

Автор: Soltek Nov 5 2015, 13:41

О-о-о...Там целая повесть или роман, как мы победили в битве против вакханалии
беспредела и тунеядства в отдельно взятой квартире. Пока не готов чисто физически произвести данный опус. Хотя как опыт будет полезен и заинтересует граждан, прокуратуру, контрольные органы за состоянием работы в МВД, ФСБ...

Автор: DIM Nov 5 2015, 16:29

Наверно так:
http://savepic.su/6399031.htm

Автор: Soltek Nov 5 2015, 16:52

До этого дело не дошло, хотя в какой-то момент был готов взять на себя всю тяжесть будущего незавидного положения и применить огнестрельное оружие. До точки невозврата оставалось совсем чуть-чуть. Но здравый рассудок оказался на высоте и, славу Богу, не взял грех на душу... Применил ядерное оружие...

Автор: охотовед Nov 5 2015, 21:30

купите диск с шумами работы строительного инструмента перфоратора...ну и т.п колонки направте на стену соседа и звук на всю ,а сами на дачу или на коп ,сами успокоятся..если серьёзно минвата акустик подходит более всего ..

Автор: andyreal Nov 6 2015, 17:10

только что сделал себе шумоизоляцию в новостройке-панели. Потолок + 2 стены с соседями. Вводные: потолок - цельная плита 140мм, стена 180мм. Соседей слышал. как будто они в этой же комнате.
Сначала заделал раствором дырки от розеток. провода вывел наружу. Затем непосредственно шумоизолировал. Взял за основу материалы фирмы Максфорте. Сначала потолок и стены обтянул покрывалом Максфорте-стандарт. Одному очень тяжко. Надо вдвоем + подъемник. Затем делал независимую обрешетку из профилей на основании схем Кнауф, Без крепления к стенам. Между профилями пространство заполнял наполнителем экоплитой того же производителя с плотностью 60кг/кубм. Затем закрывал ГВЛ, швы заполнял нейтральным силиконовым герметиком. Затем листы ГКЛ с разбежкой швов относительно ГВЛ. Швы шпаклевал Фугеном. Просверлил дырки под розетки.
Результат: соседей не слышу ни сверху ни сбоку.
Дорого. Потолок один не осилил, пришлось нанять спецов. Они уже все сделали по моим запросам и схемам. Стены делал один.
В процессе подготовки перелопатил кучу инфы и постоянно сидел на форуме шумоизоляторов. Засилье адептов идей от акустикру. Их материалы (шумостоп и тп.), схемы и т.д. Зачастую они слишком усложнены. а их материалы совсем не эксклюзив, не высокого качества и по весьма высокой цене. Материалы от максфорте тоже не идеал и их схемы тоже нельзя применять бездумно. В результате у меня вышла смесь из инженерных решений трех крупных игроков на рынке шумоизоляции: Максфорте, Акустикру и Кнауф.
Результатом я доволен.
Будут конкретные вопросы - с удовольствием отвечу.

Автор: Kaisinger Nov 6 2015, 19:44

andyreal, сколько места ест конструкция, точнее стена? и по деньгам что почем?

Автор: andyreal Nov 6 2015, 20:23

Минимум 7см, если ставить профили вплотную к стене. Но это не совсем правильно, лучше оставлять небольшую воздушную прослойку. В этом случае 8-9см. По деньгам будет большой разброс в зависимости от применяемых материлов. Если не гоняться за "фирменными" материалами от различных акустических продаванов, то можно сэкономить до 50%, т.к. вся эта шумоизоляционная вата суть обычный утеплитель, только с сертификатом испытаний и под другим названием. В сети достаточно материала на эту тему подмен. Стены априори выходят дешевле потолков за счет отсутствия дорогостоящих виброизолирующих подвесов. Правда я на них сэкономил отказавшись и, как показала практика, все прекрасно работает и без них.
Мне 2 стены общей площадью в 21 кв.м обошлись порядка 42 тыс. Но еще предстоит чистовая отделка шпаклевкой, грунтовкой и т.д. Т.е. стоимость вырастет еще на несколько тысяч.

Автор: Kostian Nov 7 2015, 17:20

Белая прослойка под стойками - звуко-вибро-какая-то изоляция. Не поролон. А розовый, по сути плотный пенопласт. Не помню уже как называется точно.


Как выше уже написал, поролона там нет. Для себя сделал вывод, что надо было ещё какой-то наполнитель напихать в пустоты, которые образовались в середине (стена кривая).

Автор: andyreal Nov 7 2015, 19:27

У Вас что-то типа пеноплекса. По сути тот же пенопласт, только более плотный и более мелкие фракции. Это утеплитель. Я таким себе утеплял дом на даче. Под сайдинг подкладывал.
Добавлю фото одной из своих стен на стадии строительства:
[attachmentid=2982541]
Для шумоизоляции используется вата различной плотности и толщины + ГВЛ + ГКЛ. Главное - комбинация материалов с различной звукопроводностью.

Автор: kotov Nov 7 2015, 20:03

Осталось расшифровать хитрые трёх буквия ГВЛ и ГКЛ. С уважением.

Автор: Витяй Nov 7 2015, 20:59

Гипсоволоконистые и гипсокартонные листы.

Автор: Driver Dec 5 2015, 21:36

Я делал изоляцию стен как описано чуть выше облицовкой гипсокартоном по профилям с ватой Акустик-Батс. Потолок делал ЗИПС-панелями.
Результатом очень доволен.

Автор: Rain Feb 17 2016, 01:13

а я боюсь минвату. кто хочет ее использовать изучите вопрос лучше.
ролик - https://www.youtube.com/watch?v=Wg7BcroIi1I
еще она гигроскопична. от перепадов влажности начинает деформироваться. по работе часто вижу.
знакомый работал в технониколе и рокволле. все подозрения подтверждает своими рассказами.

если надо местосберегающую шумку посмотрите напыляемую пробку. или плиты есть такие из какойто стружки. в караоке барах монтируют.

Автор: гнусмас Feb 17 2016, 16:24

позвольте с Вами не согласиться, построил дом, потолок перекрыл 50 мм минватой, тепло, но шумно, кладу еще 50 мм, ничего не изменилось, поверх этого кладу 50 мм пенопласт, пропениваю - фантастика! В доме тишина! Кстати через три зимы вскрыл кусок, т.к. по советам умников у меня там должно было все плесенью покрыться, типа пар не проникает, так все чисто и сухо абсолютно!

Автор: савоста Feb 22 2016, 19:28

Можно попробовать подложку под обои.Знакомому нравится .Клеится просто.

Автор: kotov Feb 22 2016, 19:32

[quote=гнусмас,Feb 17 2016, 17:24]
позвольте с Вами не согласиться, построил дом, потолок перекрыл 50 мм минватой, тепло, но шумно, кладу еще 50 мм, ничего не изменилось, поверх этого кладу 50 мм пенопласт, ---пропениваю--- - фантастика! В
Про \пропениваю\ подробней , с уважением.

Автор: pav57 Feb 22 2016, 19:47

Пенопласт (всех типов) звуки поглощает плохо...
Поролон со временем разлагается с выделением вредных для здоровья газов, становится неэкологичен.
Мин.вата (из базальта, стекла и т.д.) неудобна-неприятна в работе и со временем уплотняется (сжимается), соответственно звукоизолирующие свойства ее ухудшаются.
Про чудесные свойства рулонных пробковых покрытий для стен и полов - рекламные басни от продавцов. Несколько миллиметров пробки реального звукопоглощения не дают.
Оптимальны материалы из вспененного полиэтилена, они продаются под разными названиями. Они экологичны, удобны в работе и долговечны.

Автор: Олег Вещий Feb 22 2016, 20:46

[quote=kotov,Feb 22 2016, 19:32]
[quote=гнусмас,Feb 17 2016, 17:24]
позвольте с Вами не согласиться, построил дом, потолок перекрыл 50 мм минватой, тепло, но шумно, кладу еще 50 мм, ничего не изменилось, поверх этого кладу 50 мм пенопласт, ---пропениваю--- - фантастика! В
Про \пропениваю\ подробней , с уважением.
[/quote]
При монтаже пенопласта все стыки заливаются плиуритановой пеной.

Автор: Олег Вещий Feb 22 2016, 20:48

Делал, не помогло.

Автор: pav57 Feb 23 2016, 14:49

- значит, слой был тонкий, или стыки не перекрыты, или звуки попадают в помещение через пол, потолок, не закрытые звукоизолирующим материалом стены.

Автор: Олег Вещий Feb 23 2016, 17:54

Это точно, подход должен быть комплексным.

Автор: Kostian Jun 11 2016, 20:39

Начал в другой комнате звукоизоляцию делать. Учёл замечания по предыдущей стене. Буду минеральную вату под гипсокартон класть. Потом фото выставлю. И по завершению, отчитаюсь, помогло или нет.

http://savepic.ru/10054364.htm

Автор: WARNING (VID) Jun 12 2016, 01:28

Если стена наружная - пароизоляция не помешает




Вложенные эскизы изображений

Автор: Kostian Jun 13 2016, 19:52

Стена между квартирами. Чисто звукоизоляция. Продолжаю.

http://savepic.ru/10136953.htm http://savepic.ru/10126713.htm http://savepic.ru/10103161.htm

Верх матов из минеральной ваты, закрепляю на 3 самореза, на всякий случай.

Автор: Kostian Jun 14 2016, 21:08

Продолжаю. 4 мата осталось в упаковке, запхал в середину, где наиболее большое расстояние до стены. Вторым слоем с перекрытием швов. Под гипсокартон подложил ленту специальную.

http://savepic.ru/10138697.htm http://savepic.ru/10148936.htm http://savepic.ru/10111048.htm http://savepic.ru/10140657.htm

Вот так на данный момент.

Автор: humour Dec 15 2016, 09:41

День добрый! Поможет ли шумоизоляция потолка в комнате от верхних соседей, или стены тоже надо покрывать шумоизоляцией?

Автор: Kostian Dec 15 2016, 14:54

Думаю, что стены тоже надо звукоизолировать, т.к. звук и по ним распостраняется. По-любому тише будет, ну и от боковых соседей тоже.

Автор: Kaisinger Dec 15 2016, 15:23

Мне кажется проще через суд обязать соседей сделать шумоизоляцию. Ведь это они являются источником шума. Прецеденты есть такие если погуглить. Главное официально провести замеры постоянно создаваемого ими шума.

Автор: Kostian Dec 15 2016, 17:13

По-любому, двойная (с их и своей стороны) эффективнее будет.

Да, кстати, у Вас-то как дело решилось? Интересно же!

Автор: sitr Dec 25 2016, 13:23

Используем этот материал для звукоизоляции стен при отделке элитных квартир. Результат пять баллов по пятибальной системе.
ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 1200х600х40 мм
http://www.shumanet-shop.ru/catalog/zvukoizolyatsiya/zips-sendvich-paneli/zips-vektor-sendvich-panel/




Кто использует каркас из профилей, наклеивайте на направляющие профиля ленту...
http://www.ispovednik.ru/komplektuyushchie/lenta-dlya-profilya-gipsokartona.html

Автор: AVK Dec 25 2016, 21:02

Крепить ЗИПС-Вектор нужно обязательно на каркас или можно просто наклеить на стену? (стена гипсолитовая)

Автор: Kaisinger Dec 26 2016, 08:33

А как эти панели ведут себя с ударным шумом? Основные проблемы именно с ним. Беспокоят бесноватые дети , которые прыгают как слоны и звуки хлопанья дверей или раскладывающихся диванов, а не разговоры за стеной

Автор: sitr Jan 14 2017, 23:14

Каркас не нужен...
https://www.youtube.com/watch?v=OeEqttjA5QQ

Автор: Drukar Jan 1 2018, 21:08

Подниму тему.
Задумался об шумоизоляции стены граничащую с шумными соседями. Вариант с панелями конечно хороший, но уже сделан ремонт, это на крайний случай...
Продумываю вариант следующий: у меня стена состоит из керемзитобетонного блока(моя сторона) - воздушная прослойка(пустота - 80-100 мм) - керамзитобетонный блок(сторона соседей). Вопрос в следующем: можно ли чем либо заполнить эту воздушную прослойку через отверстия в стене (что то вроде пены?) или другого материала? площадь стены около 10 м2

Автор: DIM Jan 2 2018, 16:01

Есть пена ,которая не увеличивается в размерах после выхода на свежий воздух..Пушакайте в сети...
Но дорогая..Хотя площадь небольшая, не напрягет..

Автор: Drukar Jan 2 2018, 19:47

спасибо, поищу

Автор: менск Jan 4 2018, 21:33

Если будете заливать пенопласт то проблему с шумом может и решите частично . А вот проблему с мышами наживете точно , они в пенопласте очень любят жить .

Автор: Kaisinger Jan 11 2018, 19:15

Поглядите видео. Очень любопытно. Не знаю сколько стоят материалы, но судя по тесту они классно глушат звук. Может кому будет интересно

https://www.youtube.com/watch?v=KhMFa1xP2tk&t=1s

Автор: Jarasil Apr 25 2018, 17:52

пробковое покрытие шумка идеалная