Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


4 страниц < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Колокольня, старая

ан-2
post Jan 5 2018, 20:59
Создана #41


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,981
Зарегистрирован: 31-July 07
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 2,453



Репутация: 223 кг
-----XXXXX


QUOTE(Mika88 @ Jan 5 2018, 21:28)
Идём дальше. Возьмем, к примеру, вот этот участок.



Здесь мы имеем дело с двумя совершенно разными постройками. В 30-ти летнюю войну, западная стена рухнула после пожара и в 1562 году её возвели заново, на новом фундаменте из совершенно других материалов и по другому принципу. По сути дела у нас две совершенно независимые постройки, никак не связанных между собой. Разве что соприкасаются друг с другом. И вот уже 456 лет на этом месте трещина сверху донизу. Теперь представьте себе, что будет, если мы инъецируем туда раствор? Это приведёт к неконтролируемому образованию множества трещин по всему участку соприкосновения двух построек.


Красиво разрисовано!
Теперь ясно , что это две разные постройки и трещина идет как деформационный шов.
можно было бы его заделать , но у Вас такой задачи не было.


--------------------
Прежде чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ан-2
post Jan 5 2018, 21:14
Создана #42


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,981
Зарегистрирован: 31-July 07
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 2,453



Репутация: 223 кг
-----XXXXX


QUOTE(Mika88 @ Jan 5 2018, 21:43)
Не, доломит – это отдельный карьер. Использовался где-то до 13 века. Мы нашли это место лет 10 наверное назад. А сам камень, это известняк, но настолько насыщенный силикатом, что практически не пропускает воду и твердый почти как кремень. Осадочные пароды. Вот нашёл... мергель известковый с процентами 20 кремния.

И да, цемент в 11 веке? Его в 19-том только изобрели. Гипс и цемент – не сочетаются… эттрингит получится, вы же об этом уже писали.


5-7% Гипса с цементом очень сочетается , но надо добавлять в него известь , поташ , метакаолин , которые как раз и убирают этрингит. вещь очень хорошая!Можно увеличить время твердения и пластичность.

QUOTE(Mika88 @ Jan 5 2018, 21:48)
Да, эпоры 12 века, заложены в 1562-1563 годах. По сути дела заложили камнями, глиной, строительным мусором. По этому сама колона как будто её в 16 века закопали, как новенькая.

То есть она так и останется?
Правильное решение.


--------------------
Прежде чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Jan 5 2018, 21:17
Создана #43


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


Не хочу полиуретановые смеси применять. А так сократил до 1-2 мм. Причём сделал разделительную фугу из свинца, теперь трещинка будет в чётко-заданном месте и не расползаться на фуги.

А можно было бы закрыть "полиуретаном", присыпать песочком и всё стало бы совсем красиво и не видно.


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Jan 5 2018, 21:23
Создана #44


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


QUOTE(ан-2 @ Jan 5 2018, 22:14)
5-7% Гипса с цементом очень сочетается , но надо добавлять в него известь , поташ , метакаолин , которые как раз  и убирают этрингит.


Тогда лучше трасс цемент, на его основе фирма тубаг создала раствор устойчивый к сульфидам. Здесь же мы кроме гипсового раствора, используем высоко диспергированную известь.


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ан-2
post Jan 5 2018, 21:25
Создана #45


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,981
Зарегистрирован: 31-July 07
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 2,453



Репутация: 223 кг
-----XXXXX


QUOTE(Mika88 @ Jan 5 2018, 22:17)
Не хочу полиуретановые смеси применять. А так сократил до 1-2 мм. Причём сделал разделительную фугу из свинца, теперь трещинка будет в чётко-заданном месте и не расползаться на фуги.

А можно было бы закрыть "полиуретаном", присыпать песочком и всё стало бы совсем красиво и не видно.


Это хорошо , что у Вас есть возможность применять и согласовывать технологии и материалы.
У нас пока только к месту и не к месту хрень проплаченную закладывают..


--------------------
Прежде чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Jan 5 2018, 21:32
Создана #46


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


Да, как уже и говорил, такого рода объекты очень не любят воду. Это самое страшное зло, когда туда попадает вода, она растворяет гипс, а затем гипс кристаллизуется там, где не надо, разрывая всё. Даже сами камни превращаются в песок и труху. Именно по этому на такого рода памятниках, нельзя применять инъецируемые растворы. Количество воды нужно сокращать до минимума.


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ан-2
post Jan 5 2018, 21:35
Создана #47


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,981
Зарегистрирован: 31-July 07
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 2,453



Репутация: 223 кг
-----XXXXX


QUOTE(Mika88 @ Jan 5 2018, 22:23)
Тогда лучше трасс цемент, на его основе фирма тубаг создала раствор устойчивый к сульфидам. Здесь же мы кроме гипсового раствора, используем высоко диспергированную известь.


Трасс цемент -это высокоглиноземистый цемент или метакаолиновые добавки ?или то и то?
Со своиствами полимербетонов.


--------------------
Прежде чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ан-2
post Jan 5 2018, 21:40
Создана #48


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,981
Зарегистрирован: 31-July 07
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 2,453



Репутация: 223 кг
-----XXXXX


QUOTE(Mika88 @ Jan 5 2018, 22:32)
Да, как уже и говорил, такого рода объекты очень не любят воду. Это самое страшное зло, когда туда попадает вода, она растворяет гипс, а затем гипс кристаллизуется там, где не надо, разрывая всё. Даже сами камни превращаются в песок и труху. Именно по этому на такого рода памятниках, нельзя применять инъецируемые растворы. Количество воды нужно сокращать до минимума.


Но кроме того необходимо избавиться от инфильтрации и атмосферной влаги , но сохранить паропроницаемость. Так же важно не увеличивать марку ремонтного состава на слабых сооружениях


--------------------
Прежде чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Jan 5 2018, 21:45
Создана #49


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


QUOTE(ан-2 @ Jan 5 2018, 22:25)
Это хорошо , что у Вас есть возможность применять и согласовывать технологии и материалы.
У нас пока только к месту и не к месту хрень проплаченную закладывают..


О, в точку. Это самая большая проблема. К примеру, это стройку я перенял по «знакомству». Предыдущая фирма накосячила на ровном месте, совершенно не вдумываясь в то, что и для чего они делают. Пришлось мне провести экспертизу, теперь заказчик (епископство) в суд на них подало. Выиграли. Теперь я разгребаю, а точнее исправляю ошибки. А это порой намного сложнее.

На самом деле - нет не правильных материалов, есть люди которые их не по назначению применяют. Выбрать правильное лекарство и его дозировку. Но перед этим определить диагноз.



--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Jan 5 2018, 21:56
Создана #50


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


О материалах, гипсовый раствор

HGM 2

http://www.casea-gips.de/fileadmin/user_up...san_HGM_1_2.pdf

Известь

http://www.kalk-kontor.de/

http://www.kalk-kontor.de/referenzen/

фотка классная в верху, узнаёте?


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

viktor.urals
post Mar 1 2018, 11:11
Создана #51


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,589
Зарегистрирован: 7-August 16
Пользователь №: 2,352,777


Пол: мужской
Номер карты: 63...696

Репутация: 452 кг
-----XXXXX


Мика, а как вообще такие сооружения от воды защищены?
гипс не то чтобы сильно водорастворимый, но выраженно неводостойкий он - у него низкий коэффциент размягчения. Кристаллики гипса по контактам слегка растворяются - и вуаля, начинается "скольжение" др. отн-но др. , прочность падает резко... И ведь там не пустыня - дожди бывают и тд?
Раствор, устойчивый к сульфидам - мож к сульфатам в данном случае smile.gif ? трасс-цемент - в смысле, некий пуццолановый цемент с хор. сульфатостойкостью? там вне зависимости от вида акт. минеральной добавки сульфатостойкость хорошая...


--------------------
куплю в коллекцию поздние печати на стекле и камне; куплю мебельные бронзовые накладки, ломаные тож
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Mar 2 2018, 02:09
Создана #52


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


QUOTE(viktor.urals @ Mar 1 2018, 12:11)
Мика, а как вообще такие сооружения от воды защищены?
гипс не то чтобы сильно водорастворимый, но выраженно неводостойкий он - у него низкий коэффциент размягчения. Кристаллики гипса по контактам слегка растворяются - и вуаля, начинается "скольжение" др. отн-но др. , прочность падает резко... И ведь там не пустыня - дожди бывают и тд?


«Красили» регулярно извёсткой. Состав шлемы постоянно менялся, в зависимости от места добычи и используемых наполнителей. В качестве наполнителя, часто встречается мелкий песок, кирпичная крошка.

Процесс разрушения немножко иной. Перекристаллизация, её механическое воздействие на структуру камня. К примеру, песчаник превращается в песок.

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

В вот известняка, с примерно 20-30% силиката «крошится», значительно медленней, тонкими слоями.

user posted image

user posted image


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Mar 2 2018, 02:21
Создана #53


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


QUOTE(viktor.urals @ Mar 1 2018, 12:11)
Раствор, устойчивый к сульфидам - мож к сульфатам в данном случае smile.gif ? трасс-цемент - в смысле, некий пуццолановый цемент с хор. сульфатостойкостью? там вне зависимости от вида акт. минеральной добавки сульфатостойкость хорошая...


Да моя ошибка, сульфаты. Здесь главное выбрать правильный, так как под маркой трасс- либо пуццоляны сотни производителей. Натуральны продукт. Типа они не содержат хром, но вожно что бы этот продукт не содержал алюминия. Именно этот метал ответственен за появления эттрингита.


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ан-2
post Mar 3 2018, 23:10
Создана #54


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,981
Зарегистрирован: 31-July 07
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 2,453



Репутация: 223 кг
-----XXXXX


QUOTE(Mika88 @ Mar 2 2018, 03:21)
Да моя ошибка, сульфаты. Здесь главное выбрать правильный, так как под маркой трасс- либо пуццоляны сотни производителей. Натуральны продукт. Типа они не содержат хром, но вожно что бы этот продукт не содержал алюминия. Именно этот метал ответственен за появления эттрингита.

Ну как бы не совсем так. есть такой порошок метакаолин . Как -то случилось , что его в Европах с нужным качеством и нет.
Трингит он проявляется всегда , но в нем связи все устойчивые (при правильной пропорции компонентов смеси) А вот в неправильных рецептурах , когда остается непрореагировавший оксид люминия и отсутствует натри и калий , тогда проявляется ВТОРИЧНЫЙ этрингит.
Вот тогда с ремонтным составом происходят невероятные вещи!
Вроде бы стабильный бетон , при появлении влаги начинает разбухать (до 10 раз!!) и терять прочность...Этот косяк присутствовал во многих европейских смесях еще 4-5 лет назад..
Сейчас не знаю..


--------------------
Прежде чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Mar 4 2018, 00:02
Создана #55


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


Учите мат-часть. Эттрингит (3 CaO-Al2O3-CaSO4-32 H2O).

Реакция примерно такова.

3 CaO-Al2O3-6H2O + 3 CaSO4 + 26 H2O --> 3 CaO-Al2O3-CaSO4-32 H2O

Если в смеси, либо при контакте присутствует сульфат, то образуются Calciumaluminatsulfathydrate. Именно наличие оксида алюминия приводит к появлению эттренгита.


user posted image

Если сульфата меньше, то образуются гексагональные тонкие кристаллы. Его формула CaO-Al2O3-CaSO4-12 H2O

user posted image

Сообщение отредактировано Mika88: Mar 4 2018, 00:27


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Mar 4 2018, 00:35
Создана #56


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


QUOTE(ан-2 @ Mar 4 2018, 00:10)
ВТОРИЧНЫЙ этрингит.
Вот тогда с ремонтным составом происходят невероятные вещи!
Вроде бы стабильный бетон , при появлении влаги начинает разбухать (до 10 раз!!)


Вторичный эттренгит, не что иное, как перекристаллизация.


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Mar 4 2018, 01:24
Создана #57


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


Самый простой способ понять. Взять и попробовать, прежде чем мазать. Сейчас куча минеральных, полимерных и т.п. смесей на рынке. Но прежде чем использовать «новые» суперсмеси, порой достаточно посмотреть как они работают.

Тема гипс… вот примеры. Болванки, между ними разные смеси и их реакция. Все не прошли тест, и даже в лабораторию не пришлось отсылать. Достаточно микроскопа.

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

viktor.urals
post Mar 10 2018, 23:34
Создана #58


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,589
Зарегистрирован: 7-August 16
Пользователь №: 2,352,777


Пол: мужской
Номер карты: 63...696

Репутация: 452 кг
-----XXXXX


QUOTE(Mika88 @ Mar 2 2018, 02:21)
Да моя ошибка, сульфаты. Здесь главное выбрать правильный, так как под маркой трасс- либо пуццоляны сотни производителей. Натуральны продукт. Типа они не содержат хром, но вожно что бы этот продукт не содержал алюминия. Именно этот метал ответственен за появления эттрингита.


Там все интереснее. Можно сделать гипсоцементнопуццолановую композицию (осилишь smile.gif ? не только в Германии встречаются длинные составные слова smile.gif ) - тогда вместо 3-сульфатной формы получится моносульфатная wink.gif Она вполне безвредная, только что прочность дает. Т.к. в опр. момент все "лишнее" свяжет пуццолановая добавка. Хотя, в данном случае, вероятно, надо что-то ортодоксальное, традиционное - реставрация все же...
Хром - вероятно, дань моде на экологию? его много и не бывает, если только не шлак специфический пользовали при пр-ве цемента.
Иголочки у тебя красивые на эл. микроскопии, хоть как наглядное пособие их показывай.
Нескромный вопрос - ты же металлом да стеклом занимался, стакан когда-то собирал стеклянный (правда, весьма давно) и т.д., а тут чуть не архитектура - подготовка реставратора так и задумывается ?


--------------------
куплю в коллекцию поздние печати на стекле и камне; куплю мебельные бронзовые накладки, ломаные тож
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Mar 10 2018, 23:49
Создана #59


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


При условии если быстро высохнет. Но нас интересуют не 5 и не 10 лет гарантии.


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Mar 10 2018, 23:57
Создана #60


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


QUOTE(viktor.urals @ Mar 11 2018, 00:34)
Нескромный вопрос - ты же металлом да стеклом занимался, стакан когда-то собирал стеклянный (правда, весьма давно) и т.д., а тут чуть не архитектура - подготовка реставратора так и задумывается ?


Просто направление схожее. Камень, керамики, стекло... всё одно. Металл, тоже очень похоже, в особенности под "микроскопом". А архитектура... платят гораздо лучше. Да и проекты сложные и очень интересные.

А так, поначалу (когда язык освоил) археолог работал здесь. Так как, образование не признали, пришлось заново учиться, выбрал реставрацию. А стекло и горшки, это всё с моих раскопок. Учился, руководил раскопками, «стаканчики» и т.п. автоматом шло в зачётку. Перед этим, как приехал сюда, пошел в ГПТУ, на каменщика, там выучил язык.

Сообщение отредактировано Mika88: Mar 11 2018, 00:12


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 29th March 2024 - 16:01
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru