Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Mika88 |
Jan 1 2018, 21:33
Создана
#21
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
Часы и колокол бьющий час
Крест новый, а оригинал... 19 века лежит в самой башне Сообщение отредактировано Mika88: Jan 1 2018, 21:35 -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
Mika88 |
Jan 1 2018, 21:37
Создана
#22
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
Башня имела 5 уровней. В пятом располагалась колокольня с двойными проёмами с каждой стороны. Сами проёмы с колонами чуть позднее, нач. 12 века
Хорошо виданы следы опалубкии на сводах. Именно так выглядела вся башня после "отливки" -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
Mika88 |
Jan 1 2018, 21:38
Создана
#23
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
На втором уровне располагались 2 полукруглых окна с трёх сторон. С южной стороны они были заложены в 12 веке.
-------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
Mika88 |
Jan 1 2018, 21:40
Создана
#24
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
После пожара во время 30-ти летний войны и восстановления северной стены, в связи со статикой, нутро башни получило каркас из дуба (1650-1652). То есть колокола опирались на каркас.
В последствие, в конце 19, добавили стальную конструкцию. -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
Mika88 |
Jan 1 2018, 21:42
Создана
#25
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
Откопал, колонна 12 века.
-------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
Mika88 |
Jan 1 2018, 21:47
Создана
#26
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
В принципе, всё готово . Наверняка что-то накосячил, и даже знаю где. Посмотрим лет через 20.
-------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
ан-2 |
Jan 4 2018, 19:12
Создана
#27
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,981 Зарегистрирован: 31-July 07 Из: Магнитогорск Пользователь №: 2,453 Репутация: 223 кг |
Если я правильно понял , то Вы пролечили "живые" камни,безусадочными смесями, ими же заполнили полости и подготовили поверхность для нанесения защитного слоя...Усиления конструкций не было?Просто косметика?
А инъектирование вообще не применяли? Смеси понятные , проблема только в колеровке и в требованиях по перекрытию трещин. Дайте фото готовой работы или элементов. Спасибо! -------------------- Прежде чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это...
|
Розочка |
Jan 4 2018, 21:20
Создана
#28
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 858 Зарегистрирован: 16-October 16 Пользователь №: 2,354,836 Пол: женский Номер карты: 6****************8 Репутация: 246 кг |
Смотрела как Новгородский Кремль реставрируют.по моему очень качественно делают
|
Mika88 |
Jan 5 2018, 02:08
Создана
#29
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
QUOTE(ан-2 @ Jan 4 2018, 20:12) Если я правильно понял , то Вы пролечили "живые" камни, Не, не совсем так. Как всё это происходит. В самом начале составляются карты используемых материалов. Дале, такие же карты, но с картировкой разрушений. Затем, сами материалы подвергаются исследованиям, где определяются физико-химические свойства тех или иных структур. В особенности интересны растворы (в данном случае гипсовые и известковые), которые разбираются по полной… пропорции, связующие, наполнители. Кстати, эти сильно помогает датировки различных участков объекта. В общем, длились все эти исследований лет 15-20. Чисто материала и причин. Стало понятно, как всё это устроено и почему колокольня начала разрушаться. При чём колокольня пережила два пожара и 30-ти летнею войну. Причина банальна. В начале 19 века, когда в моду пришло, что все средневековые здание должны выглядеть «каменными», с нею сбили штукатуру. Именно штукатурка с побелкой и была тем защитным слоем, который «защищал» гипсовую кладку. После этого вода начала проникать внутрь стен, что провело к растворению гипса и его последующей кристаллизации. Это проблема гипса. Он твёрдый как бетон, но очень чувствительный к воде. -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
Mika88 |
Jan 5 2018, 02:40
Создана
#30
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
QUOTE(ан-2 @ Jan 4 2018, 20:12) Усиления конструкций не было?Просто косметика? Нет, все «больные», камни, а точнее труху - заменил новыми. Несколько, которые лет сто продержатся - оставил. Отдельно, камни несущие инфу… надписи, знаки, орнамент. Они остаются. Часть придётся достать и в ателье, часть буду на месте, но летом, когда температуры позволят. Хотя, леса у меня обогреваемые, температура не падает ниже 7 градусов. Усиление конструкций есть. Там внешняя шаль разошлась на 20-30 см. Метров 200 кв. отошли. Часть пришлось нумеровать и разбирать, а затем в той же последовательности выкладывать. Остальное стяжки. -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
Mika88 |
Jan 5 2018, 02:57
Создана
#31
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
QUOTE(Mika88 @ Jan 5 2018, 03:40) Часть пришлось нумеровать и разбирать, а затем в той же последовательности выкладывать. Примерно так Сообщение отредактировано Mika88: Jan 5 2018, 02:58 -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
Mika88 |
Jan 5 2018, 03:26
Создана
#32
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
QUOTE(ан-2 @ Jan 4 2018, 20:12) безусадочными смесями, ими же заполнили полости и подготовили поверхность для нанесения защитного слоя... Здесь всё гораздо сложнее. Проблема в том, что это штучный заказ. Вы часто встречали колокольни из гипса? Он твёрдый как бетон. Сообщение отредактировано Mika88: Jan 5 2018, 03:30 -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
Mika88 |
Jan 5 2018, 04:08
Создана
#33
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
QUOTE(ан-2 @ Jan 4 2018, 20:12) Дайте фото готовой работы или элементов. Спасибо! Пока внутренности. После завершения никто ничего не увидит. Текстура камня сохранится, и она будет "белая". Сейчас спорим на сколько белый. Хотя она всегда имела штукатурку. По нармальному так и надо было поступить. Отштукатурить и побелить. -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
ан-2 |
Jan 5 2018, 17:53
Создана
#34
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,981 Зарегистрирован: 31-July 07 Из: Магнитогорск Пользователь №: 2,453 Репутация: 223 кг |
-------------------- Прежде чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это...
|
ан-2 |
Jan 5 2018, 18:02
Создана
#35
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,981 Зарегистрирован: 31-July 07 Из: Магнитогорск Пользователь №: 2,453 Репутация: 223 кг |
Ошибки есть , но лет 10-15 они будут не критичны.
Если в составе материалов нет ничего , что вызывает вторичный тренгит. -------------------- Прежде чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это...
|
Mika88 |
Jan 5 2018, 19:49
Создана
#36
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
Попробуем разобраться.
На фото ниже, оконца нач. 11 века, со следами опалубки, а так же остатками штукатурки 11, 12, сер. 16 и 17 веков. Ну и стекло с кабелем, которые я отправлю на помойку. Кладка из силикатного известняка на гипсовом растворе. Первые два слоя штукатурки – гипс. Как и раствор состоит примерно на 84% из гипса, 8-12% известка, остальное разные наполнители (кирпичная крошка, песок). Штукатурка 16 века известь с песком, штукатурка 17 – так же известь, песок и волосы коровы. Плюс пару слоёв побелки между слоями штукатурки. Такова ситуация. По сути дела этот участок не трогали лет 350. Со статикой здесь всё в порядке, кое-где штукатурка отходит, но это нормально, если учесть что всё это «живёт» уже 1000 лет. Какие трещины и не правильно подобранные материалы, а тем более не правильно подготовленные поверхности Вы здесь увидели? Судить по фоткам – дело не благодарное. -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
ан-2 |
Jan 5 2018, 20:21
Создана
#37
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,981 Зарегистрирован: 31-July 07 Из: Магнитогорск Пользователь №: 2,453 Репутация: 223 кг |
QUOTE(Mika88 @ Jan 5 2018, 20:49) Попробуем разобраться. На фото ниже, оконца нач. 11 века, со следами опалубки, а так же остатками штукатурки 11, 12, сер. 16 и 17 веков. Ну и стекло с кабелем, которые я отправлю на помойку. Кладка из силикатного известняка на гипсовом растворе. Первые два слоя штукатурки – гипс. Как и раствор состоит примерно на 84% из гипса, 8-12% известка, остальное разные наполнители (кирпичная крошка, песок). Штукатурка 16 века известь с песком, штукатурка 17 – так же известь, песок и волосы коровы. Плюс пару слоёв побелки между слоями штукатурки. Такова ситуация. По сути дела этот участок не трогали лет 350. Со статикой здесь всё в порядке, кое-где штукатурка отходит, но это нормально, если учесть что всё это «живёт» уже 1000 лет. Какие трещины и не правильно подобранные материалы, а тем более не правильно подготовленные поверхности Вы здесь увидели? Судить по фоткам – дело не благодарное. Силикатный известняк -это искусственный материал . у них там похоже доломит и известняк. Для кладочного раствора гипса 84% очень много, лучше бы добавили цемент и к нему уже гипс , но это моё ИМХО . Если конечно его не готовили по рецептам 18 века. Фото информативные , но вот пояснения по срокам ремонта не лишни. Спасибо. На арках, где колонна, тоже старый ремонт? Сообщение отредактировано ан-2: Jan 5 2018, 20:22 -------------------- Прежде чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это...
|
Mika88 |
Jan 5 2018, 20:28
Создана
#38
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
Идём дальше. Возьмем, к примеру, вот этот участок.
Здесь мы имеем дело с двумя совершенно разными постройками. В 30-ти летнюю войну, западная стена рухнула после пожара и в 1562 году её возвели заново, на новом фундаменте из совершенно других материалов и по другому принципу. По сути дела у нас две совершенно независимые постройки, никак не связанных между собой. Разве что соприкасаются друг с другом. И вот уже 456 лет на этом месте трещина сверху донизу. Теперь представьте себе, что будет, если мы инъецируем туда раствор? Это приведёт к неконтролируемому образованию множества трещин по всему участку соприкосновения двух построек. -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
Mika88 |
Jan 5 2018, 20:43
Создана
#39
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
QUOTE(ан-2 @ Jan 5 2018, 21:21) Силикатный известняк -это искусственный материал . у них там похоже доломит и известняк. Для кладочного раствора гипса 84% очень много, лучше бы добавили цемент и к нему уже гипс , но это моё ИМХО . Если конечно его не готовили по рецептам 18 века. Не, доломит – это отдельный карьер. Использовался где-то до 13 века. Мы нашли это место лет 10 наверное назад. А сам камень, это известняк, но настолько насыщенный силикатом, что практически не пропускает воду и твердый почти как кремень. Осадочные пароды. Вот нашёл... мергель известковый с процентами 20 кремния. И да, цемент в 11 веке? Его в 19-том только изобрели. Гипс и цемент – не сочетаются… эттрингит получится, вы же об этом уже писали. Сообщение отредактировано Mika88: Jan 5 2018, 20:56 -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
Mika88 |
Jan 5 2018, 20:48
Создана
#40
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
QUOTE(ан-2 @ Jan 5 2018, 21:21) На арках, где колонна, тоже старый ремонт? Да, эпоры 12 века, заложены в 1562-1563 годах. По сути дела заложили камнями, глиной, строительным мусором. По этому сама колона как будто её в 16 века закопали, как новенькая. -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 11th May 2024 - 17:52 | |