Версия для печати темы

Автор: laywer Aug 11 2017, 21:49

Камрады, хочу приобрести гелик-шлемик, года 2001-2004.
У кого есть опыт владения черной коробкой из ГДР.
Что там важное? ДВС, АКПП, кузов проблемы и остальное.
На что обратить внимание при покупке.
Все комменты с +.

Автор: автодок Aug 12 2017, 09:58

доброго.
послежу за темой .хотел тоже такого коня.(в будущем обязательно куплю)
работая в автосервисе достаточно много и долго .(замечено вот-что ,нет их (геличей))не приезжают они на ремонт!,а хотелось-бы пощупать ,потрогать. почти все марки обслуживаем (порши чаще попадаются ).то-ли мало их?то-ли обслуживаются где-то?то-ли сами владельцы обслуживают их ,с чем это связано не знаю.
с ув.

Автор: Руся Aug 12 2017, 10:57

Обслуживал Гелики. Они редко приезжают на ремонт потому, что не особо ломаются.
1. Машина должна быть не битая - это решает всё!
2. Машина не должна быть после использования в качестве джипа охраны.

У Геликов есть нюанс. Автомобиль имеет шприцуемую трансмиссию, поэтому придётся регулярно лазить в низ.
Ещё важное правило при ремонте. Не спеши покупать новую деталь, пока не разобрался в проблеме. Там иногда что-то просто откручивается, а люди, не вникнув в суть проблемы, покупают новый дорогой узел. А достаточно было просто затянуть крепёж. Сталкивался с таким пару раз.
Тоже всё мечтаю про галю-валю, но сложно. Если что ломается - стоит нормальных денег. Всякие карданы и Мерседесов стоят очень круто. Например, кардан на мой Мерс 81 года стоит около 1000 евро. Полагаю, на галю-валю ещё дороже.
Из проблем, что я видел - это старая серия пятиступенчатых автоматов. Годы выпуска точно не помню, примерно конец 199-ых. Эта КПП не отличалась надёжностью ни на одном Мерсе.

При покупке обратить внимания на перебитые номера и аварийность авто. Сесть с диагностом и самому проверить все ошибки. По состоянию СРС можно примерно оценить, была ли машина в серьёзных ДТП. И на сход-развал я бы при покупке загнал тоже - проверить углы и соосность.

Так, машина очень логичная. Всё по-уму.
Комфорт не высок. Авто не скоростное - всё же это УАЗик. И в городе на нём тоже не особо клёво, обычный седан много удобнее. Машина для колхоза. Ну и зимой на постоянном полном просто кайф. Только резина нужна на зиму крутая - Континенталь или хотя бы Нокиа. Остальное на бундесуазик я бы не стал даже рассматривать, ибо будет портить ощущения от машины.

Автор: Руся Aug 12 2017, 11:07

Добавлю ещё.
Не берите никогда всякие старые Брабусы и АМГ.
Чаще всего это просто колхозный ара-тюнинг и, как результат, испоганенная электропроводка автомобиля. Все те несколько раз, что я чинил проводку Геликам, были виноваты именно не штатные допы.
Ну а если нарвётесь на реально тюнинговые моторы и подвески - тогда Вы узнаете в полной мере значение слов "дорогой ремонт".

Автор: Шатунов Aug 12 2017, 12:01

"Только резина нужна на зиму крутая - Континенталь или хотя бы Нокиа."...
Вот странно, а разве Конти считается крутой резиной? И "хотя бы Нокиа", если речь о Хакка, как по мне, так это совсем даже не хотя бы... Во всяком случае, исходя из ценника. Но, конечно, я не знаток...

Автор: Mart Aug 12 2017, 12:16

Купить импортный "уазик", чтобы работать только на его обслуживание - надо быть идиотом, или иметь очень много денег на свои понты. Вы только представьте - 21 век, вы должны лазить под свой супердорогой в обслуживании рыдван и шприцевать его! Деньгосос - вот как зовут гелики. Это Великий Понт для тех, у кого в шкафу еще висят красные пиджаки.

Автор: Руся Aug 12 2017, 14:26

Малиновый! Пиджаки были малиновые, а не красные
Ничего Вы на понимаете...

Не кто же не заставляет шприцевать лично. В сервисе это не дорого стоит. Дешевле, чем регулярная замена генератора и прочей фигни на Ниве

Автор: Egorsha Aug 12 2017, 21:06

Лучше раза два за сезон шприцануть чем через год два менять узел это не только на геликах на всех внедорожиках япрнского автопрома все узлы шприцуются и ходят лет по двадцать.На нашем автопроме и во всем мире от этого стараются отойти век потребления.

Автор: Хорст Aug 12 2017, 21:13

про шприцовку несколько запугали. сколько там точек смазки? на моей памяти у старого гелика ( ПУХ ) было 5 крестовин ,подвесной и два компенсатора . всего то 8 точек. в уаз-патриоте на одну только меньше(подвесной не мажется) . газели тоже 7 точек постоянно шприцевать надо( 4 шкворня и 3креста. компенсатор кардана в коробке елозит).на старой буханке вроде 35 точек было(10 только петли дверей).нормальные машины с нормальным регламентом. ну на новой газельке кардан не мажется ,турецкий. на 100 тыс км его может хватить, стоит от 15 килоруб. отечественный стоит около 9000р,у меня пока еще ходит, 400000км . крестовины менял,стоят они по 300р и подвесной около 400р.китайский 6000р. стоит и тоже ходит,но крестовины сразу почти поменял. смазка или мазью №158 или специально карданной от ликви-моли. тот же мерсовкий кардан в самом свинском вариатнте проходит 100000км .а со смазкой пол-ляма. вот и посчитайте что проще . с смазкой пару раз в год заморочиться или новый кардан покупать.
а кто уазик от мерса не понимает,и малиновый пинджак на голубой сменил( без обид.нынче все ,под власть косящие,в синих да голубых пиджаках начали ходить...) может себе мерин серии МЛ купить... вполне,кстати нормальная машина.и весьма недорогая. только чутка ей мозги в некоторых исполнениях надо вправить.в чуть мокрую рускую глиняную горку ей немецкие понты и ЕСП забираться мешают.видите ли ,если все четыре колеса скользят,то надо газ принудительно сбросить,а как перед горкой разгону дать не учтено.

Автор: Кибер Aug 12 2017, 22:02

Что гелик что мл-ка вливание денег, Гелика найти в живом состоянии не реально, а вложить в него пол ляма смысла нет, дабы качество импортных запчастей сейчас оставляет желать лучшего, а покупать оригинал без штанов останешься, МЛки тоже в последнее время плохого качества, с моторами много е.....ти кукушиной еще и цепка не ходит, я бы на вашем месте присмотрел крузака 100го проверенный временем и запчасти бюджетные есть и на бензе не разоришься, ну а так сколько людей столько и мнений, берите к чему душа лежит, а там время покажет, но по мне так крузак

Автор: Хорст Aug 12 2017, 22:45

вот давеча я себе купил очень красивый нож. и занедорого . марсер ка-6(1700р). показал друзьям. одни говорят,что рапала за 400р намного удобнее и не складывается,а другие,что настоящий нож должен быть только из "алмазки" ,третьи считают,что складешок -это только знаменитая Крыса и никак иначе.
я это к чему...к тому что вкусы весьма разные .разные и требования. я на самурае гонял и душа радовалась,патриот уже пять лет верой и правдой служит. тойоту бы 4раннер или тлк-80 купить...
а старый гелик,кстати не так и дорог. тлк выходит дороже,кстати.

Автор: Кибер Aug 12 2017, 23:33

Ну так я и говорю берите к чему душа лежит, а насчет дороже или нет, все познается в сравнении, но гелик очень дорог если держать его в поряде, да и как сказал качество немецких машин заметно упало в конце 90х, решать вам, подумайте, почитайте еще, авось вообще что другое возьмете, я бы еще рассмотрел Галоппер или Таракан вполне норм машины, и запчасти от наших кое что подходит

Автор: Хорст Aug 12 2017, 23:56

таракан и галлопер это чисто клоны старого паджеруса.машины крепенькие. но похужей оригинала. с того же стакана и ретона с тайгером(паджеро ион).и старекс(делика) . по мне ,так патфайндер или исузу труппер то же весьма заманчивы. вообще иноджип да середины 90-х,да в хорошем сохране очень заманчивая покупка.

Автор: Кибер Aug 13 2017, 00:24

Смотря какой пафик и тропер, а вообще они не но джипы, а паффик так вообще никогда не был нормальным внедорожником, тропер на раме хоть, а пафик в кузове R50 так вообще паркетник

Автор: Хорст Aug 13 2017, 11:07

так и Черокан безрамен. а если бы не огромная мощь двигателя и наши налоги,то машина бы была весьма популярна.

Автор: Руся Aug 13 2017, 14:33

Как можно сравнивать машину с постоянным полным приводом с недоприводами, у которых только принудительно и жёстко подключается передок?
У Гелена штатно все 3 блока на борту.
Никакой Галопер или Таракан рядом не курили.
Качество отделки салона у джапов и корейцеп примерно как у ТАЗа - то есть стремиться к нулю. У Гелена же всё очень качественно. В салоне натуральное дерево. В общем, машина для настоящих ценителей, но с приличными доходами

Автор: Кибер Aug 13 2017, 19:35

в чем то вы правы, то что у него 3 блока на борту не о чем не говорит, я на штатной ниве хоть в грязи хоть в снегу уделаю гелика, вот это машина, так что сколько людей столько и мнений, а по вашим словам уаз тоже не джип а так недопривод

Автор: Хорст Aug 13 2017, 19:47

ну ,за блокировки можно и поговорить. кто в инититуте эвольвентное зацепление изучал,то помнят про смещение. если две шестерни сделать в плюсе,то ведомая шестерня будет вращаться с небольшой неравномерностью. этот эффект и сделан в диффах уазиков. если нормально все нарезано,то все прекрасно и без блока работает.не просто так старые военные мосты так ценятся.

Автор: Кибер Aug 13 2017, 19:50

Старые военные мосты ценятся они надежные очень, ну и дорожный просвет если я не ошибаюсь 28 против 21 у колхозных

Автор: Gavrilych Aug 13 2017, 20:04

Вариантов по двигателям в эти годы немного.
500-ый. Достаточно надежный, неплохо едет, но много жрет и бешеный налог. Но найти живой экземпляр проще всего, ввиду массовости.
На 400-ый дизель можно даже не смотреть, едет весело, "пролазит" по налогам, но очень геморный, с бешеными ценами на з/ч.
270-ый дизель -неплохой, и как по мне, самый достойный вариант. Ставился на многие мерсы от купешек до бусиков, и даже на гранд чероки. Вариантов в продаже мало, найти достойный экземпляр будет тяжело. Это же касается и 320-го бенз.
По кузову одна проблема - гниют очень сильно. Кузовные з/ч очень дорогие.
По трансмиссии - ходовке, на сколько можно "попасть" будет зависеть от предидущих владельцев и от Вас, когда(а главное- как) будете выбирать авто.
Запчасти очень дорогие, но при правильном уходе достаточно надежные.
И, это, прежде чем покупать гелик, нужно немного поездить на нем, чтобы понять нужен ли он Вам, можете разочароваться.
Пы Сы сам геликом не владел, но лет восемь назад стоял перед выбором, гелик или сотка. В итоге разум победил, взял сотку. Но мысли о покупке гелика не покидают до сих пор.

Автор: Кибер Aug 13 2017, 20:12

вы на сотке ездите с комфортом, расход бенза не так уж и велик если не ошибаюсь литров 15-17 в городе, запчасти не дорогие, кузовщина не в счет так как на любую иномарку кузовыные не дешевые, да даже на наши уже не дешевые, гелик дорого и не сердито, комфорта не больше чем в девятке, ездил посажиром знаю о чем говорю, в патриоте как минимум не шумней а то и тише, Как и писал ранее каждому свое

Автор: Руся Aug 13 2017, 22:49

Это очень спорный момент Нива на диагонали виснет только в путь. Противопожарные канавы не пробовали переезжать?

Кстати, у Гелика есть значительный недостаток - в нём мало места.

Автор: Кибер Aug 13 2017, 22:54

насчет места больше чем в ниве , переезжать пробовал проблем не было, брал и куда более большие диагонали, на диагоналке не вис не разу тьфу тьфу

Автор: Руся Aug 13 2017, 23:25

Тоже спорно - у меня Нива на 5 дверей

Автор: Кибер Aug 13 2017, 23:28

Агаааааааааааааа у меня то 3х дверка, в пяти место много, точно не меньше

Автор: Хорст Aug 14 2017, 00:22

до бездора нынче надо доехать. на ниве это не очень комфортно. на трассе,да с ледком , она малоуправляемая. так получилось что в питер мотаться надо было всю зиму на ВАЗ2120.после нее на ваз2115 просто сказкой дорога казалась. недавно мотался на 3д ниве за 100км по зимней дороге,так обратно плюнул ,поехал на "козле" с драным тентом. хоть и нежарко,зато постоянно ловить занос на дороге не надо. идет как по рельсам,чутка носом водить начинает - газку сбросил и снова уверенно едет. а нива,даже на шипах, на скорости больше 70 по обледенвшей трассе требует огромных усилий по управлению.а все спокойно идут с такой скоростью. поэтому тут ниву обсуждать считаю некорректным.

Автор: Шатунов Aug 14 2017, 08:52

Ну, уступают, не показатель.
Мне на Нивке вон тоже часто уступают, причём на дорогих и очень (по моим меркам) дорогих машинах.
Не, ну а кому охота связываться с каким-то непонятным, небритым челом в наколках заруливающим на ведре за 50 т.р. (красная цена по их мнению, наверное), да ещё и с восклицательным знаком...

Автор: Хорст Aug 14 2017, 09:09

КрАЗ в кузове "самосвал" уступают почти все. цена -металлолом х коэффициент1,5.

Автор: Руся Aug 14 2017, 15:41

Это совершенно не соответствует действительности. Просто на 15-шке стоят относительно дешёвые колёса с посадкой 13, а у Нивы не менее 15 - другая цена совершенно. Потому очень многие ездят на заводской хламовой типа всесезонке и говорят, что Нива плохо управляется зимой. Бред полнейший. Ставить нормальную зимнюю резину надо, тогда поймёте, что Нива зимой управляется просто идеально.
А на Гелике резина ещё больше и потому дороже - надо учитывать. Каждое колёсико от 15 тыр Комплект хороших зимних колёс на Ниву стоит порядка 25 тыр. То есть только по резине Гелик дороже примерно в 2.5 раза. По цене самой машины разница ещё больше.
За 1 млн Гелик будет с приличным пробегом и надо ещё держать на готове тысяч 300, а то и 500 на ремонт и как раз хорошие колёса. Я бы взял Гудрич АТ на лето и Контик без шипов на зиму.
Конечно, себе бы брал только рядный дизель на 6 горшков. Кушает он много меньше бензина.

Ездил на G400D. Ну... бешеный кирпич!
Ездил на дальняк на G 320. Нормально едет, но любит покушать. В салоне не шибко просторно. Как в УАЗике Может даже чуть уже.

Автор: Русский Окупант Aug 14 2017, 16:24

Готовить на покупку 1500000+.
Смотреть чтоб ПТС был оригинал.
Потратить немного денег на нормальную проверку не только технической части но и юридической.

Автор: Хорст Aug 14 2017, 20:22

может быть тут есть Ваша правда.крайний раз я резину ставил к-156 с шипами. так и не понял,как ниву из начинающегося заноса "вытаскивать" . с пятнахой просто-чутка газку топнул и нормуль. на узьке-наоборот:газку сбросил. а вот как на ниве это делать правильно так и не вкурил.

Автор: Руся Aug 14 2017, 20:40

Даже не знал, что летнюю резину можно ошиповать. Ни разу не видел. А вот зимой на ней доводилось ездить. Утиль полный. Она только для летнего асфальта и не сильно мокрого песка.

Автор: Хорст Aug 14 2017, 21:14

ну пусть так и будет.тема не про то. а про гелики. кстати ,старый гелик в трехдверном варианте не так заоблачно и дорог.

Автор: Кибер Aug 14 2017, 21:21

Насчет управления увы вы не правы, 5ти дверка и 3х это две большие разницы, гонял на 5ти так я 130 а она как кирпич идет и кочки глотает и ямы, рулится конечно не очень, но если гура нет, то руль очень информативный, ловить машину вообщем то не приходится, трех дверка это ужас по управлению, даже на прямой если есть кочки и ямы машину может перестроить с пяти дверкой такого нет, зимой на зимней резине довольно таки нормально, на лете или МТ страх божий 70 км уже смертельно опасно, на зиме чутка побольше можно ехать, но на зиме машина тебя слушается, но если будут ямы а у нас дорожники не больно любят чистить но даже 60 уже будет страшно и надо держать руль крепче, Как то так

Автор: Хорст Aug 14 2017, 21:33

ваз 2120,"надежда" с движкой 1.8 и рулевым от Зи-Фи. резину покупал осенью в магазине и ничего сам не шиповал.зиму отмучился и продал. управляемости не понял.

Автор: Руся Aug 14 2017, 21:56

Уважаемый Хорст совершенно прав - тема не про Ниву. Если по её управляемости у Вас есть вопросы - пишите в тему Нивы. Обсудим.

На счёт старых Гелеков. У них до 91-го года, как я понимаю, не постоянный полный, а конкретно УАЗ Это совсем не то, что хотелось бы. Плюс если инжектор, то это К или КЕ-Джетроник, а это хо-хо-хо Чинить такое не многие умеют.
Карбюр - ну это уж совсем не прилично.
А 88 лошадок старого дизеля, боюсь, будет катастрофически мало.
Так что за 200 - 300 тыр будет не Гелендваген, а набор очумелые ручки, как мне кажется

Автор: Хорст Aug 15 2017, 09:10

джетроник можно или починить или весьма бюджетно заказать ему наш кит-комплект на замену. вполне починябельная конструкция.
а про лошадки и старый дизель.там хоть лошадки,а не полудохлые мопсы,как в нынешних машинах. современные машины стали больше,тяжелее и жирнее. старая камри с 80 сильным движком весит как аурис. но у того движок за сотню лошадей. и делает его камрюха легко и ненапряжно. при этом еще и расход приятно удивляет.
88 сил. это много или мало? а вот фольс Т; с таким движком тащит себя и груз и все это массой около 3.5 тонн. мерсы "почтовки" типа 208 тоже примерно такую мощь двигателя имели.и таскали по 2 тонны груза,только шуба заворачивалась.
да что там далеко ходить. у меня 15 -ха с движком полторашкой имела 78 сил.приору с 100движкой делала. при этом расход по трассе 5,5 был вполне нормальным. у меня на газельке 98 сил мощность и как то справляется двигатель.а на другой 4216 стоит с е-3. по запчастям жрет поболее по бензу чутка поболее хавает( это с учетом того,что перешита) а вот по налогам 106 и 98 сил весьма чувствительно.мощи примерно одинаково в моторах. ну и на фига мне такой прогресс по 2-3 тысячи рублей в месяц дополнительно?

Автор: Руся Aug 15 2017, 11:44

И Вы таки мне рассказываете
Нет, с К/Ке уже связываться не стоит. Починить можно, но мастеров по ним мало. Можно, конечно, самому вникнуть, разобраться, обзавестись нужными приблудами... Но, как я понял ТС, это не то, что он ищет. Всё же нужна машина, которую не сложно обслуживать где угодно.
По лошадкам. Стоял у меня в 123-ем старый 2.4 на 72 лошади. Поставил 2.5 с 124-го на 90 коней. Разница весьма ощутима. Едет порезвее 3.0 дизель W123. Так что лошадки нужны. Много тоже не особо надо, но и мало - плохо. Когда мотор в притык, он постоянно работает на износ, без запаса.
Гелику норм наддувный дизель литра 3-3.5. Коней на 150-170

Автор: Хорст Aug 15 2017, 15:40

да не спорю я за лошадей ни разу.больше коней-увереннее движение. но вот сейчас реальная мощь и налоговая весьма сильно отличаются. и фактор того,что крутить мотору кучу приблуд надо-тоже влияет. на малолитражке с движкой 1,2 литра заявлена мощность в 105 сил. я с трудом верю в долгую беспроблемную жизнь этого мотора. на газельке с трехлитрового умз-4215 та же моща выдавливается.моща нынче налоговикам нужна. а нам: обьем и эффективная камера сгорания. тот же дизель с е-4 и всеми примочками жрет так же, как и бензинка е-2или е-3.только намного капризнее и ремонты больнее по кошельку бьют.
я это к чему... вот сколько машин через свои руки пропустил-ни разу не встречал машину немецкого производства с явно недостаточной мощностью.
и про джетроники. в москве достаточно массово кит-комплект выпускают для переделки под электронное управление впрыском.видел у приятеля такой на аудюхе. в свободное время от манагерских обязанностей по втюхиванию народу всякого хлама,он с музыкально-клоунским образованием, смог все себе воткнуть по комиксам в мануале.

Автор: Герасимыч Aug 15 2017, 23:00

Эх, не удержался, напишу!
Гелик он шмелик (не шлемик)
Он из ФРГ (из ГДР токмо Трабант)

А если кроме шуток, зачем он Вам? Судя по желаемому году, явно не от избытка финансов. Или просто очень нравится? (что сказать, очень харизматичное авто)
Жёсткий, некомфортный, расход топлива высокий, управляемость так себе. Опять же, ценник за бренд и статусность явно завышен. На вторичке есть нехилый шанс нарваться на "криминальную" тачку. Если что, знаком с авто, в начале 00 работал на СТО Мерседес.
Да, если изначально живой и в ремонте использовать "оригинал" (в том смысле что не фуфло непонятного производства), то авто надежное и довольно ремонтопригодное. Но ни разу не дешевое.
Года 4 тому предложили мне 500, с прозрачным прошлым, за нормальные деньги. Неделю боролся с собой, как итог взял jeep. Ездиет, лазиет, запчасти в разы дешевле.

Автор: Хорст Aug 16 2017, 22:18

вот порассуждали мы славно. больше всего меня удивило,что никто,ни разу не заикнулся о ленд-ровере. старинная марка с мощным внедорожным прошлым,создали себе ореол королевского бренда и всего лишь за несколько лет смогли так испоганить качество,что ниже некуда. а недавно читал,что человек на старом дискаре из москвы выехал и вокруг байкала смог проехать. а суровость и аура дефендера могут поспорить с геликом.

Автор: Руся Aug 16 2017, 22:33

Я в сторону английского автопрома даже не смотрю Шли бы эти ... лесом!
А из Москвы до Байкала езили и на Нивах, и на Москвичах

Автор: Герасимыч Aug 17 2017, 10:55

Вообще то ТС спросил только про Гелик, а вы и Ниву вспомнили и УАЗ.
А вот суровость и аура Дэфа могут поспорить только с УАЗом. Совсем не городской авто. Но и слухи о их ломучести (не именно дефа а вообще ЛР) несколько приувеличены. Дискарь при нормальном уходе вполне себе, хоть и есть нюансы. Ну да речь не о них.

Хотя, признаться честно, 461 гелик был тоже суровым проходимцем.
Но судя по году (после 2001) речь таки про 463.

Автор: ramko Apr 15 2018, 13:13

Есть в семье 500-й Гелик, обычный сток.
Брался в 2000 году новым, в 2003 перегнали в Россию.
По ремонту - з/ч оригинал дорогие, из того что помню
на вскидку - радиатор кондиционера около 1000 ойро.
По расходу - по трассе без фанатизма меньше 16 л на
сотку ни разу не получалось. Про город лучше промолчу.
Кирпич он и есть кирпич.
По езде - центр тяжести оч. высокий, неаккуратный вход
в поворот может обернуться "ушами".
По гОвнам ползает отлично - спасибо всем блокировкам
и большому дорожному просвету.
Салон, как и писАли выше - узковат, вот багажник большой.
После пробега около 50 тыс. начал требовать долива масла.
Акку в багажнике - радует
До сих пор жив-здоров, ездит и радует.

Резюмируя, скажу, что очень его люблю, но каждый день
ездить на нем - не для меня. Машина для фана и удовольствия.
По ней надо соскучиться, день поездить, получить кайф,
и пересесть обратно на Субару

Автор: pikasso Apr 16 2018, 22:53

Доброго.

Я держал у себя 220-го мерса 5 литров 306 л. с., всем устраивал,но налог задушил . По этой причине и продал.

А (Гелича ) дизельного ......прям мечта. И налог вроде норм.Только платим ,платим,платим,за что не понятно!!!!