Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
анаконда |
Apr 6 2009, 07:04
Создана
#41
|
Пользователь Группа: Забанены Сообщений: 82 Зарегистрирован: 23-January 09 Из: Вятка -Славный город . Пользователь №: 7,567 Металлоискатель: ACE-250 Репутация: 2 кг |
QUOTE(sss @ Apr 6 2009, 00:38) U2 - подразумевал "усилитель" т.е. данная микросхема им и является... но выполняет роль высокостабильного генератора! В данном схемотехническом решении усиление не причём! Смотрите внимательно ваш даташит, там на странице №4 на правом нижнем рисунке приведён пример генератора на 1кГц.... VT4, VT5 и есть усилительные цепи генератора! Повышение выходного напряжения - вызовет увеличение входного напряжения ! Тем самым вы забьёте динамический диапазон... Входной усилитель ОР 37 Ку~1000 главный критерий: иметь хороший динамический диапазон и термостабильность, фильтр С12 R16 имеет определённую полосу пропускания - не очень то и узкую... иначе бы стояло несколько звеньев усилителей. Сделано сие для того, чтоб при температурном дрейфе генератора сигнал не выходил за пределы фильтров. Дальнейшая фильтрация в синхронном детекторе - U10/U11. А знаменитый R48 всеволишь регулирует уровень открывания ключей синхродетектера.... U9B/U9C Дальше логически - если сигнал открытия слишком маленький - ничего не будет срабатывать. Если слишком большой - дискриминатор перестанет фунциклировать. Вывод - нужна золотая середина! Теперь немного разберемся по пунктам .Начнем с передатчика. 1. U-2 или по простому и есть LM386 .Я специально приложил файл в RDF, где четко показана данная микросборка является усилителем , но далеко не высокостабильным генератором. Внимательно посмотрите приложенный файл по микросхеме. Дак вот для первой ноги микросхемы по схеме стоит GAIN, то есть Усиление , но не генерация. Я специально привел схему японца ( как усилитель ), где показано четко , что усиление поднимается , за счет обратной связи. Вот получается , что основной генератор для передающей катушки на VT5 и не надо путать буквы на ножках LM386 (1-G и 8 - G ) как генератор .Это обозначение GAIN. точнее как усиление.Про обратную связь при усиление , я повторятся не буду. 2.Теперь про приемник . У аськи есть регулировка чутья. Я же упирался на том . что бы как можно больше сузить пропускную способность фильтра . что позволит избежать всевозможных помех во время приема. Во все времена люди в приемниках на определенную частоту ( военные , связные ,профессиональные ) люди делали как можно больше фильтров , что позволяет более четко отслеживать сигнал в помехо-бурливой обстановке. Я не предлагаю лепить кварцы и много- ступенчатые фильтры. Для такого прибора , это почти не возможно , да и надо ли основной массе ,которая далеко от радиотехники. Хотя прописная истина , для того , чтобы увеличить динамику прибора ( не путать с динамиком) и ставятся фильтры , как в связной так и в промышленной аппаратуре фильтры , с ярко выраженной частотой пропускания. Теперь ОСНОВНОЕ .Давайте сделаем , так . У кого первым получится , тот и расскажет . Просто мне не столь удобно перед людьми везти научные дилеммы, без практики .Просто малость разговор напоминает о жизни на Марсе в устах от лекторов из общества Знание .Я понимаю , что НАРОДУ НУЖЕН РЕЗУЛЬТАТ . а не наши споры. Как уже говорил , что высказал свою точку зрения по схемотехнике прибора, а результаты по наладке и настройке я отпишу через месяц. Сообщение отредактировано анаконда: Apr 6 2009, 08:07 |
GSL |
Apr 6 2009, 09:06
Создана
#42
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 611 Зарегистрирован: 4-May 08 Пользователь №: 4,493 Пол: мужской Репутация: 39 кг |
QUOTE(анаконда @ Apr 6 2009, 06:24) Большое спасибо. Давай те определимся , как я уже сказал , что в течении месяца дам ответ. Все загвоздка в гарантии прибора. Ответ , по настройке и наладке чутья по прибору , я обязательно дам. Большое спасибо анаконда за ответы по теме. Хотел бы внести свою лепту.... Если посмотреть сигнал осциллографом на точке 1рис. то мы увидин синус с двойной амплитудой 30в. Т. К. прибор не опломбирован , то изменив напряжение в контрольной точке вы гарантию не потеряете (у меня прибор тоже на гарантии поэтому глубоко капать пока не хочу ). Просто заметьте какое напряжение было и выставите после экспериментов такоеже. Можно сделать проще замерить тестером сопротивление подстроесного резистора (запишите где-нибудь чтобы не забыть) затем уменьшить его, но не до нуля. Нужно оставить примено 100 Ом - 1кОм для развязки каскадов и устранения вожможного самовозбуждения (хотя я уменьшал сопритивление до нуля возбуждения не было, но должен быть небольшой запас неизвестно что будет в поле). Если результат эксперимента не понравится, то всегда можно установить вернуть потенциометр в прежнее положение. Этот способ настройки позволяет подстроить прибор даже человеку далекому от электроники. Уж тестер за 100р. наверное есть в каждом доме. Еще раз повторю т.к. пломбы вы не срываете целостность прибора не нарушена, то гарантия остается. ВСЕМ УДАЧИ И ЕЩЕ РАЗ СПАСИБО ЗА ИНТЕРЕС К ТЕМЕ!. Сообщение отредактировано GSL: Apr 6 2009, 09:25 |
Radiomans |
Apr 6 2009, 09:30
Создана
#43
|
Профи Группа: Пляжники Сообщений: 7,315 Зарегистрирован: 9-November 07 Из: ExUSSR Пользователь №: 2,926 Металлоискатель: CZ-20 F-75 Exp2 7250 Интересы: _ ____ ____ Репутация: 388 кг |
GSL - вот выше уже всё написано про регулировку, прежде чем крутить прочитать внимательно -
QUOTE(sss @ Apr 5 2009, 22:38) А знаменитый R48 всеволишь регулирует уровень открывания ключей синхродетектера.... U9B/U9C Дальше логически - если сигнал открытия слишком маленький - ничего не будет срабатывать. Если слишком большой - дискриминатор перестанет фунциклировать. Вывод - нужна золотая середина! Так-что крутить или не крутить решайте сами, но понимайте то что этим резистором вы изменяете режим работы ВСЕГО прибора, передатчика он НЕ касается !!! |
GSL |
Apr 6 2009, 10:05
Создана
#44
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 611 Зарегистрирован: 4-May 08 Пользователь №: 4,493 Пол: мужской Репутация: 39 кг |
QUOTE(Radiomans @ Apr 6 2009, 09:30) GSL - вот выше уже всё написано про регулировку, прежде чем крутить прочитать внимательно - Так-что крутить или не крутить решайте сами, но понимайте то что этим резистором вы изменяете режим работы ВСЕГО прибора, передатчика он НЕ касается !!! Хочу обратить ВНИМАНИЕ - резистор который я "крутил" не обозначен на схеме! Внимательно посмотрев схему пришел к выводу что он стоит последовательно с R47 (560 кОм) в обратной связи LM386 и по сути является регуляторм усиления (подстройка), а R48 лучше не трогать здесь я вами абсолютно согласен. В самом начале я писал, что рядом резистором который я "крутил" находится внешне такойже и тоже 20 кОм. Так вот он как раз и есть R48. |
vyuri |
Apr 6 2009, 10:52
Создана
#45
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 943 Зарегистрирован: 12-November 08 Из: 61RUS Пользователь №: 6,499 Репутация: 28 кг |
QUOTE(olegvklimanov @ Apr 5 2009, 23:09) А сами то, что не проведете!? Вроде в Ростовской уже тепло... Я вчера только купил 15гр у нас. -------------------- Алюминий придумали враги.
|
анаконда |
Apr 6 2009, 14:02
Создана
#46
|
Пользователь Группа: Забанены Сообщений: 82 Зарегистрирован: 23-January 09 Из: Вятка -Славный город . Пользователь №: 7,567 Металлоискатель: ACE-250 Репутация: 2 кг |
QUOTE(GSL @ Apr 6 2009, 11:05) Внимательно посмотрев схему пришел к выводу что он стоит последовательно с R47 (560 кОм) в обратной связи LM386 и по сути является регуляторм усиления (подстройка), а R48 лучше не трогать здесь я вами абсолютно согласен. В самом начале я писал, что рядом резистором который я "крутил" находится внешне такойже и тоже 20 кОм. Так вот он как раз и есть R48. Короче я в трансе ..Если честно , то я не ожидал столь интересного ответа. Вы хоть задумались , сколько надо было народа было взбаламутить статьей ,а потом написать ..Хочу обратить ВНИМАНИЕ - резистор который я "крутил" не обозначен на схеме! Теперь про обратную связь , я просто устал говорить , что она проходит на R43,а не по входу LM386 через R47. Вы определитесь ,где производить настройки , а то народ с дуру точно АСЬку угробит в начале копа и если по человечески , то так не делается.Есть хорошая пословица. Семь раз отмерь , а один раз отрежь. Сообщение отредактировано анаконда: Apr 6 2009, 14:03 |
vyuri |
Apr 6 2009, 15:13
Создана
#47
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 943 Зарегистрирован: 12-November 08 Из: 61RUS Пользователь №: 6,499 Репутация: 28 кг |
QUOTE(olegvklimanov @ Apr 6 2009, 11:07) Поздравляю Может сразу эксперементировать не стоит? Хорошо там у вас Спасибо, сейчас +17, тихо, солнце и обмыть тянет. -------------------- Алюминий придумали враги.
|
GSL |
Apr 6 2009, 15:28
Создана
#48
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 611 Зарегистрирован: 4-May 08 Пользователь №: 4,493 Пол: мужской Репутация: 39 кг |
Схема на которую все ссылаются к сожалению не полная. Другой пока нет.
Я сегодня разберу аппарат и попробую прозвонить куда идет этот злополучный подстроечник на самом деле. А вообще я специально сделал фотографию и щупом осциллографа указал подстроечник и ножку на которой нужно контролировать напряжение во время регулировки (нижний по фото подстроечник). Угробить аппарат этим переменником нереально. Меняется только амплитуда и соотвественно чувствительность. Дискрим работает, тип металла определяет. Думаю через неделю проведу проверку на природе тогда и отпишу результаты. |
vnau |
Apr 6 2009, 21:06
Создана
#49
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,344 Зарегистрирован: 24-October 08 Пользователь №: 6,266 Пол: мужской Репутация: 75 кг |
QUOTE(olegvklimanov @ Apr 6 2009, 07:39) Чтобы отверткой сделать пол-оборота - электронщиком быть не надо... Ай молодца - Вперед, "орлы", а я за вами, а я за вашими спинами... Так может - конкретно в Вашем случае - накрутка потенциометра ничего и не даст... , уже описывался подобный случай... Я смотрю, что у вас тоже, с юмором не лады , ну да ладно, бывает А на счет первым тестировать?, так почитайте что пишут сами ЭЛЕКТРОНЩИКИ!!! Нет консенсуса между ними - и это печально , остается только безропотно ждать прорыва нанотехнологической мысли и скорбно |
ASK |
Apr 6 2009, 21:22
Создана
#50
|
Новичок Группа: Забанены Сообщений: 9 Зарегистрирован: 28-February 09 Пользователь №: 8,234 Репутация: нет |
С точки зрения электроники нет ни каких проблем вдувать в землю киловаты, но этим ни кто не занимается. Резко увеличивается влияние грунта. И ничего с этим не поделать.
|
Лопата |
Apr 6 2009, 21:38
Создана
#51
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,229 Зарегистрирован: 28-January 08 Из: Демидовская дача Пользователь №: 3,472 Пол: мужской Репутация: 40 кг |
Покрутил по часовой-уменьшилась чуйка на 3 см на 5 коп СССР
Покрутил против часовой-увеличилась чуйка на 1,5-2см примерно(там "ходу" мало остовалось) Смысл крутить? Сообщение отредактировано Лопата: Apr 6 2009, 21:39 |
vnau |
Apr 6 2009, 22:14
Создана
#52
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,344 Зарегистрирован: 24-October 08 Пользователь №: 6,266 Пол: мужской Репутация: 75 кг |
QUOTE(Лопата @ Apr 6 2009, 21:38) Покрутил по часовой-уменьшилась чуйка на 3 см на 5 коп СССР Покрутил против часовой-увеличилась чуйка на 1,5-2см примерно(там "ходу" мало остовалось) Смысл крутить? Проверял по воздуху? |
gennss |
Apr 6 2009, 22:56
Создана
#53
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 407 Зарегистрирован: 28-October 07 Из: Калининград Пользователь №: 2,858 Металлоискатель: F75LTD Пол: мужской Репутация: 70 кг |
QUOTE(анаконда @ Apr 6 2009, 14:02) ... народ с дуру точно АСЬку угробит в начале копа и если по человечески , то так не делается.Есть хорошая пословица. Семь раз отмерь , а один раз отрежь. Тут можно еще категоричней- прежде,чем семь раз отмерять- ПРИКИНЬ,стоит-ли резать вообще.. |
sss |
Apr 6 2009, 23:45
Создана
#54
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 5,070 Зарегистрирован: 20-August 07 Из: мос Пользователь №: 2,541 Репутация: 160 кг |
Многие владельцы АСЕ наивно пологают, что если "накрутить глубину"- наступит счастье!
ИМХО: АСЕ - лучший прибор, за свои деньги! Но не более... и посему даже если увеличить чувствительность Е-трак не получится. Если вы вниматерельно читаете серьёзные темы форума, наверное заметили, что глубина более старших приборов не ставится на первое место! Приоритеты отдаются таким характеристикам, как: отсутствие глюков, правильная отстройка от грунта, эргономичность, точность распознавания глубинных целей. Способностью разделять близколежащие (подмаскированные) железом цветные цели... А это определяется в первую очередь: схемотехникой, скоростью и алгоритмом процессора (микроконтроллера)! -------------------- ЛИЧКА - НЕ РАБОТАЕТ !!! НЕ ПИШИТЕ !!! НЕ ОТВЕЧУ!!!
|
анаконда |
Apr 7 2009, 07:18
Создана
#55
|
Пользователь Группа: Забанены Сообщений: 82 Зарегистрирован: 23-January 09 Из: Вятка -Славный город . Пользователь №: 7,567 Металлоискатель: ACE-250 Репутация: 2 кг |
QUOTE(ASK @ Apr 6 2009, 22:22) С точки зрения электроники нет ни каких проблем вдувать в землю киловаты, но этим ни кто не занимается. Резко увеличивается влияние грунта. И ничего с этим не поделать. .Вы веселый человек .однако. Для того что бы вдуть киловатт ,нужен еще и источник питания на 4 киловольта , да и пару ламп ГУ-80 .По простоте душевной это примерно будет как УРАЛ с кунгом. У меня к вам вопрос ? Вы случаем не читали , в мое посте про режекцию фильтров на входной части приемника , где я уже напоминал , что при увеличении мощности на катушки на 30 милливатт ( не путать в ваттами и киловаттами ),обязательно нужно улучшение динамической части приемника за счет подборки фильтра по по полосе пропускания (7.2 кгц). Теперь мои ответы другим коллегам по форуму. gennss..Вас не кто не заставляет . что то делать . Купите большую катушку или другой прибор. Это тоже выход , но он заключается в деньгах.Велосипед вроде как изобрели , а вот совершенство уже как 120 лет продолжаются. Зачем ? Если честно , то это долгий разговори у каждого свое мнение. sss..Очень толковый пост. Теперь по пунктам .Отсутствие глюков, правильная отстройка от грунта, эргономичный, точность распознавания глубинных целей. Отсутствие глюков может быть за счет входных и правильно построенных фильтров с узкой полосой пропускания , что попутно и позволяет избавиться от от грунта (точнее регулировкой). Энергоемкий .Вот , честно я не думаю , что при всех переделках прибор будет много жрать. Точность распознавания глубинных целей. Дискрим у прибора и так на высоте. Процессор это обыкновенный сумматор который обрабатывает сигналы и выполнят работу их обработки и скорость здесь не причем .Это вам не Пентиум или Атлон. Все наверно слышали про цифровое телевидение .Дак , вот входные цепи приемника аналоговые , а вот обработка уже цифровая . Это примерно , то же как и с АСЬКОЙ .Мы пытаемся осмыслить и сделать ( точнее улучшить ) по аналоговой части , что в является реально. Без нормальной входной части цифровой приемник превращается в обыкновенное .. Делайте выводы. |
GSL |
Apr 7 2009, 09:30
Создана
#56
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 611 Зарегистрирован: 4-May 08 Пользователь №: 4,493 Пол: мужской Репутация: 39 кг |
|
GSL |
Apr 7 2009, 09:42
Создана
#57
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 611 Зарегистрирован: 4-May 08 Пользователь №: 4,493 Пол: мужской Репутация: 39 кг |
QUOTE(sss @ Apr 4 2009, 02:03) Посмотрел ёщё раз внимательно на схему. Потом на дату публикаций - вроде не 1 апреля... R48 регулирует напряжение открывания входов операционников-фазоразделителей U12А/U12В, те управляют коммутацией ключей U9B/U9C приёмника - далее всё уходит в проц! Генератор передатчика U2 с процом не связан (если верить схеме - 7,8 нога не задействованы) питается стабильным напряжением 8вольт. Вопрос: как регулировка данной цепи повышает напряжение на катушке??? Признаю правоту sss. Но эфект увеличения чувствительности почему-то присутсвует. Надеюсь через неделю можно будет выехать на дачу там проведу тест при различных положениях подстроечника. Как это повлияет на глубину, дискриминацию и отстройку от грунта. |
ruby |
Apr 7 2009, 10:02
Создана
#58
|
Бывалый Группа: Забанены Сообщений: 150 Зарегистрирован: 2-February 09 Пользователь №: 7,745 Металлоискатель: Minelab Explorer SE Professional Репутация: 5 кг |
Мужики ...Позвольте дать вам дельный совет . С аськой отходил сезон и знаю её не по форумам. Моё мнение копаться в мозгах аськи не очень правильное занятие. Есть другой путь он по дороже , но судя по тому что я видел лично -он стоит того. Вчера с напарником были на урочище. А него Асе 250 с новой Detech 14x10" DD, Garett. Результат самый наилучший. Прибор превратился в более высокого класса. Глубина и чувствительность увеличилась очень заметно. Есть конечно и довольно не приятные минусы. Дискриминатор по видимому не справляется в полной мере . Ямок копать приходётся в два раза больше. Не точным становится и пинпоинт-ну это беда всех катушек ДД.
Но в целом это решает тут задачу которую в этом топике пытаются решить. Может быть кто то додумается как улучшить дискриминатор . Тогда Ася станет даже очень привлекательным прибором.... |
vnau |
Apr 7 2009, 16:50
Создана
#59
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,344 Зарегистрирован: 24-October 08 Пользователь №: 6,266 Пол: мужской Репутация: 75 кг |
QUOTE(ruby @ Apr 7 2009, 10:02) Мужики ...Позвольте дать вам дельный совет . С аськой отходил сезон и знаю её не по форумам. Моё мнение копаться в мозгах аськи не очень правильное занятие. Есть другой путь он по дороже , но судя по тому что я видел лично -он стоит того. Вчера с напарником были на урочище. А него Асе 250 с новой Detech 14x10" DD, Garett. Результат самый наилучший. Прибор превратился в более высокого класса. Глубина и чувствительность увеличилась очень заметно. Есть конечно и довольно не приятные минусы. Дискриминатор по видимому не справляется в полной мере . Ямок копать приходётся в два раза больше. Не точным становится и пинпоинт-ну это беда всех катушек ДД. Но в целом это решает тут задачу которую в этом топике пытаются решить. Может быть кто то додумается как улучшить дискриминатор . Тогда Ася станет даже очень привлекательным прибором.... Да она дружище и ттак для многих привлекательнна! Здесь, как я понял, пытаются решить как зделать аську более глубинной и чувствительной, чтоб без всяких трраблов (как ты описал выше - с DD), и без лишнего вложения бабосов! Если это сработает, то радости не будет конца |
Лопата |
Apr 7 2009, 21:28
Создана
#60
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,229 Зарегистрирован: 28-January 08 Из: Демидовская дача Пользователь №: 3,472 Пол: мужской Репутация: 40 кг |
Поигрался немного с аськой,вот такой парадокс обнаружил:
Брал 2-ху 1818 года нечищеную(в зелени) и 2-ху аналогичную,чищенную и патинированную. Дык нечищенную "видит " на 2 см дальше Так-же взял 10 коп современные блестящие-вообще не видит,а потемневшую -видит. Программа без 3 -х левых делений,чуйка без 1-го деления(обычно так и ищу) ИМХО-Ася по окислам рулит |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 19th March 2024 - 14:13 | |