Нужен профессиональный совет, Нужен профессиональный совет

[Петрович]

Но к сожалению кроме списков лагерей, находящихся на территории Ивановской области, я ничего не нашла. В этом списке отсутствует данный лагерь.

1.А как вы узнали,что в этом списке "Вашего" лагеря нет,если вы не знаете ни его номер,ни место расположения?
2.Если каким то чудом Вы всё же узнаете,где находился этот лагерь,то что Вам это даст,если его НЕТ В СПИСКАХ ЛАГЕРЕЙ,который Вы нашли.
Само место ни о чём не расскажет.
К тому же...пожар в лагере-чрезвычайно редкий случай,тем более,чтоб были многочисленные жертвы и тем более,что жертвы-немцы.Немцев не очень то и охраняли-бежать им было некуда.
Много нескладух в Вашем рассказе и просьбе.Как говорят в Киеве...нэ бачу логыкы!

[dnk-atf]

Чё то тут не чисто .

Если вы хотите получить полезные ответы на выходе, поставьте как можно больше полезной информации на входе.
Что Вы в конце концов хотите узнать?
Установить невиновность дедушки, установить местонахождение лагеря?
Как я понял Вам это известно
Установить № лагеря?
Его спецпринадлежность( а вдруг для высших офицеров Рейха!!!)?
Установить данные лиц содержащихся в лагере и погибших на тот момент( что вероятно может быть интересно родственникам)?
Откройте чакры и Вам помогут.
От себя добавлю, начинайте с архива НКВД(ФСБ) по данной области по теме возможной реабилитации деда, где работал, за что был осужден, а там потяните за ниточку авось и узнаете № лагеря, раз он Вам так нужен.

[Петрович]

Нет она помнит, чот он редко вообще говорил об этой теме, только подвыпив, все бормотал,что когда прибежал на место уже ничего сделать не мог все было в огне и все двери подперты. И то,что посадили его на время разбирательства,она узнала от своей матери.

Майоне,кроме Вашего дедушки,в лагере ещё куча вертухаев,часовых,дежурных и собаки,которые дали бы сигнал о пожаре.Так что...было кому убрать подпорки....
а без фантазий,честно...что Вы хотите узнать?

[мишук]

Я не собираюсь отыскивать чьи- либо следы виновности или невиновности, я не следователь и уж тем более не вправе кого-либо судить.........

Ну тогда объясните зачем это вам,ради общей просвещённости или от нечего делать?

[Майоне]

.А как вы узнали,что в этом списке "Вашего" лагеря нет,если вы не знаете ни его номер,ни место расположения?
2.Если каким то чудом Вы всё же узнаете,где находился этот лагерь,то что Вам это даст,если его НЕТ В СПИСКАХ ЛАГЕРЕЙ,который Вы нашли.
Само место ни о чём не расскажет.
К тому же...пожар в лагере-чрезвычайно редкий случай,тем более,чтоб были многочисленные жертвы и тем более,что жертвы-немцы.Немцев не очень то и охраняли-бежать им было некуда.
Много нескладух в Вашем рассказе и просьбе.Как говорят в Киеве...нэ бачу логыкы

Вот список лагерей
Учреждения по делам военнопленных и интернированных УМВД Ивановской области
(отдел по делам военнопленных и интернированных, лагеря NN 48, 165, 185, 276, 324, спецгоспитали NN 3398, 3840)
Ни один из этих лагерей не располагался в том районе. Первая нескладуха я думаю у вас отпала. Если я узнаю номер лагеря, думаю я смогу послать запрос в архив, как здесь мне многие советовали. А так как вы правильно, что "пожар в лагере-чрезвычайно редкий случай,тем более,чтоб были многочисленные жертвы и тем более,что жертвы-немцы." и по факту было возбуждено уголовное дело, то естественно материалы в архивах сохранились.

[Jazzm]

История запутанная и я согласен что далеко недедушка тут причина. И я считаю просто так к архивам этим не допустят. Может до сих пор информация секретная.

Сообщение отредактировано Jazzm: Mar 11 2009, 11:59

[Петрович]

Вот список лагерей
Учреждения по делам военнопленных и интернированных УМВД Ивановской области
  (отдел по делам военнопленных и интернированных, лагеря NN 48, 165, 185, 276, 324, спецгоспитали NN 3398, 3840)
Ни один из этих лагерей не располагался в том районе. Первая нескладуха я думаю у вас отпала. Если я узнаю номер лагеря, думаю я смогу послать запрос в архив, как здесь мне многие советовали. А так как вы правильно, что "пожар в лагере-чрезвычайно редкий случай,тем более,чтоб были многочисленные жертвы и тем более,что жертвы-немцы." и по факту было возбуждено уголовное дело, то естественно материалы в архивах сохранились.

А Вы полагаете,что на месте лагеря разбросаны многочисленные бронзовые таблички с номером этого лагеря?
Место...место что ВАм даст?Откуда номер лагеря всплывёт?Вопрос надеюсь понятен?

Ещё бывает старики здорово фантазируют,особенно когда выпьют.

[мишук]

Вот список лагерей
Учреждения по делам военнопленных и интернированных УМВД Ивановской области
  (отдел по делам военнопленных и интернированных, лагеря NN 48, 165, 185, 276, 324, спецгоспитали NN 3398, 3840)
Ни один из этих лагерей не располагался в том районе. Первая нескладуха я думаю у вас отпала. Если я узнаю номер лагеря, думаю я смогу послать запрос в архив, как здесь мне многие советовали. А так как вы правильно, что "пожар в лагере-чрезвычайно редкий случай,тем более,чтоб были многочисленные жертвы и тем более,что жертвы-немцы." и по факту было возбуждено уголовное дело, то естественно материалы в архивах сохранились.

Ей про Фому, она про Ерёму! Вы можете внятно объяснить причину вашего любопытства?

[Майоне]

[/QUOTE]Если вы хотите получить полезные ответы на выходе, поставьте как можно больше полезной информации на входе.
Что Вы в конце концов хотите узнать?
Установить невиновность дедушки, установить местонахождение лагеря?
Как я понял Вам это известно
Установить № лагеря?
Его спецпринадлежность( а вдруг для высших офицеров Рейха!!!)?
Установить данные лиц содержащихся в лагере и погибших на тот момент( что вероятно может быть интересно родственникам)?
Откройте чакры и Вам помогут.
От себя добавлю, начинайте с архива НКВД(ФСБ) по данной области по теме возможной реабилитации деда, где работал, за что был осужден, а там потяните за ниточку авось и узнаете № лагеря, раз он Вам так нужен.[QUOTE]
Вы же все правильно поняли, если все это перечислили.

[Cabrinca]

1.А как вы узнали,что в этом списке "Вашего" лагеря нет,если вы не знаете ни его номер,ни место расположения?
2.Если каким то чудом Вы всё же узнаете,где находился этот лагерь,то что Вам это даст,если его НЕТ В СПИСКАХ ЛАГЕРЕЙ,который Вы нашли.
Само место ни о чём не расскажет.
К тому же...пожар в лагере-чрезвычайно редкий случай,тем более,чтоб были многочисленные жертвы и тем более,что жертвы-немцы.Немцев не очень то и охраняли-бежать им было некуда.
Много нескладух в Вашем рассказе и просьбе.Как говорят в Киеве...нэ бачу логыкы!

ну загорелся один барак, а все разом то как могут загореться?

[Петрович]

Как говорил мне мой знакомый адвокат Марк Иосифович Шапиро-"Витя,ты мене расскажи,как там было на самом деле,а шо в суде говорить-это я сам тебе расскажу!"

[Майоне]

Ей про Фому, она про Ерёму! Вы можете внятно объяснить причину вашего любопытства?

Думаю Ваше любопытство удовлетворено.

[мишук]

Как говорил мне мой знакомый адвокат Марк Иосифович Шапиро-"Витя,ты мене расскажи,как там было на самом деле,а что в суде говорить-это я сам тебе скажу!"

Цитата из известного фильма: "Как коворил мой друг, покойник, я слишком много знал!"

[Петрович]

Думаю Ваше любопытство удовлетворено.

А Вы так ничего и не сказали по существу.Ни о причинах,ни о цели.
Нам собственно и не любопытно.Но если Вы желаете получить реальный совет,то будьте любезны задать реальный вопрос.

[Майоне]

1.Установить № лагеря
2.Его спецпринадлежность( а вдруг для высших офицеров Рейха!!!)
3.Установить данные лиц содержащихся в лагере и погибших на тот момент( что вероятно может быть интересно родственникам)
4.Установить, какую должность занимал мой дедушка в этом лагере (предположительно мы считаем, что охранником)
5. По какому обвинению на него было заведено уголовное дело
6. По каким причинам этот лагерь сгорел
Цель здесь я преследую только одну- узнать об этой непонятной истории, которая непосредственно относиться к моей семье. Ни о какой материальной выгоде в данном случае речь не идет.

[Shotgun]

ну загорелся один барак, а все разом то как могут загореться?

Он мог быть и один всего.

[мишук]

Думаю Ваше любопытство удовлетворено.

Любопытство у Вас,я всего лишь просил нписать причины Вашего интереса к этому вопросу.Это Вы обратились сюда с вопросом.Или вы думаете мы всем форумом будем заниматся поиском лагеря,про который в пьяном бреду говорил Ваш дед и который сгорел 60 с лишним лет назад, непонятно для чего он Вам нужен? Это по Вашему нормально?

[мишук]

[quote=Майоне,Mar 11 2009, 12:29
Цель здесь я преследую только одну- узнать об этой непонятной истории, которая непосредственно относиться к моей семье. Ни о какой материальной выгоде в данном случае речь не идет.
[/quote]
Какая непонятная история ,сгорели бараки и что?
Вы телевизор смотрите,новости, горят леса,торговые центры,дома ветеранов, что надо искать след НКВД?

[Петрович]

1.Установить № лагеря
2.Его спецпринадлежность( а вдруг для высших офицеров Рейха!!!)
3.Установить данные лиц содержащихся в лагере и погибших на тот момент( что вероятно может быть интересно родственникам)
4.Установить, какую должность занимал мой дедушка в этом лагере (предположительно мы считаем, что охранником)
5. По какому обвинению на него было заведено уголовное дело
6. По каким причинам этот лагерь сгорел
Цель здесь я преследую только одну- узнать об этой непонятной истории, которая непосредственно относиться к моей семье. Ни о какой материальной выгоде в данном случае речь не идет.

Половину этих вопросов Вам здесь подсказали.

Итак,соваться в архивы(если нет там хороших знакомых) бессмысленно.
Но....фамилию дедушки вы помните,надеюсь?А ещё лучше,если сохранился его военный билет или какая нибудь служебная ксива.И вообще.... Вам прямая дорога в военкомат по месту последнего жительства дедушки.Вот там,в личном деле всё про всё Вашего дедушки будет написано.Где,в каком году,номер лагеря и т.д.А вот когда Вы получите там инфу(и даже выписку,если категория учёта позволит),то тогда можно и в архив двигать,предварительно хорошо замотивировав просьбу.
А ещё у дедушки были знакомы,друзья,сослуживцы.Может с кем нибудь переписывался.Отдел кадров по месту последней работы дедушки-тоже рекомендую посетить.
Вот где то так надо начинать.А дальше двигаться...по ходу получения информации.

[Майоне]

Любопытство у Вас,я всего лишь просил нписать причины Вашего интереса к этому вопросу.Это Вы обратились сюда с вопросом.Или вы думаете мы всем форумом будем заниматся поиском лагеря,про который в пьяном бреду говорил Ваш дед и который сгорел 60 с лишним лет назад, непонятно для чего он Вам нужен? Это по Вашему нормально?

В пьяном бреду, как вы выразились, никто об этих вещах не говорил. И тем более никто не просил лично Вас, а уж тем более весь форум заниматься поиском лагеря. Я просила совет, как мне продолжить поиски в правильном направлении. Поскольку я написала эту тему в разделе Военная археология и обращалась к людям, которые знают с чего начинать в поисках. Не знаю, что для Вас считается нормальным, но для меня интерес к истории моей семьи, которая так или иначе связана с ВОВ, считается вполне нормальной.