Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Помогите с определением в/служащих на фото, ...

Комэск
post Jan 8 2018, 18:48
Создана #1


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 787
Зарегистрирован: 29-March 17
Пользователь №: 2,361,222


Пол: мужской

Репутация: 164 кг
-----XXXXX


Добрый день!
Коллеги по форуму посоветовали продублировать тему в этой ветке. Может найдутся знатоки, помогут разобраться с определением в/служащих. На повязках после буквы Ж. просматривается то-ли В, то-ли Н, и далее еще одна то-ли цифра, то-ли буква.
Спасибо!
Вот ссылка на тему: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1835237&hl=
Дублирую фото и сюда:
user posted image
user posted image
user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

rassomA
post Jan 17 2018, 01:07
Создана #2


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 29-May 12
Из: Белокаменная
Пользователь №: 43,656



Репутация: 278 кг
-----XXXXX


Это бойцы не пехота и не из стрелковых полков. Имхо кавалерия, драгуны военного времени, шашка драгунка с темляком, револьвер под левую руку, револьверный шнур на шею, ремни кавалерийского типа (в ПМВ положены были всем родам войск, экономия. А пехота и артиллерия часто донашивали свои пряги). Повязка означает, что назначен временно в спец. команду. Вопрос в какую?
Красные повязки с буквами были у назначенных в военно-полицейские команды.
Какие были буквы я не знаю. Голубые -команда по сбору оружия буквы С.О. (после боя у убитых и раненых). Лазаретные носили белые повязки.

Сообщение отредактировано rassomA: Jan 17 2018, 01:12
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

GOA
post Jan 17 2018, 08:27
Создана #3


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 6,723
Зарегистрирован: 23-May 12
Пользователь №: 43,449


Пол: мужской

Репутация: 275 кг
-----XXXXX


К кавалерии, даже к конной артиллерии, они никакого отношения они не имеют.


"В 1909 г. (ПВВ № 187 от 04.05.1909 г.) нижним чинам артиллерийских частей Российской Императорской армии было окончательно отменено ношение артиллерийских шашек образца 1868 года и установлено ношение следующего холодного оружия:
– Драгунские шашки солдатские образца 1881 г.: фельдфебели и фейерверкеры (полевая пешая, горная, парковая артиллерия), все строевые и нестроевые нижние чины (конная и конно-горная артиллерия), трубачи управлений начальников артиллерии в корпусах и строевых частях пешей артиллерии, нижние чины управлений строевых частей конной артиллерии".

"На шашках подпрапорщиков (выпускников юнкерских училищ и сверхсрочнослужащих нижних чинов), зауряд-прапорщиков, обер-фейерверкеров и технических мастеров, переименованных в кандидатов на классную должность (первые - с января 1900 г., вторые – с июня 1904 г. (ПВВ № 292 от 01.06.1904 г.) носились темляки офицерского образца (следует отметить, что в отличие от обер-фейерверкеров и технических мастеров, по состоянию на 1908 год неклассные оружейные мастера вообще не имели оружия – прим. автора). На шашках фельдфебелей всех видов артиллерии и нижних чинов, за исключением поименованных выше, конной артиллерии носились темляки солдатского образца."

"Приказом по Военному Ведомству № 187 от 04.05.1909 г. нижним чинам артиллерии было установлено следующее огнестрельное оружие:
– Револьверы: фельдфебели, фейерверкеры и все прочие строевые и нестроевые нижние чины (за исключением разведчиков и обозных рядовых) полевой пешей и горной артиллерии, фельдфебели и фейерверкеры парковой артиллерии, все строевые и нестроевые нижние чины (за исключением за исключением разведчиков и обозных нижних чинов) конной и конно-горной артиллерии, трубачи управлений начальников артиллерии в корпусах, трубачи строевых частей пешей артиллерии, трубачи строевых частей конной артиллерии".

"В период 1880—1896 гг. револьвером, состоявшим на вооружении нижних чинов Российской Императорской армии, в т.ч. ее артиллерийских частей, был 4,2-линейный (10,67 мм) револьвер «Смит-Вессон» III образца (ПВВ №69 от 23.02. 1880 г.), с 1896 г. — 3-линейный (7,62 мм) револьвер «Наган» солдатского образца (ПВВ №156 от 26.06. 1896 г., ПВВ №187 от 04.05. 1909 г.). Указанные револьверы визуально хорошо отличимы друг от друга на фото по значительной большей по размеру ствольной (дульной) части револьвера «Смит-Вессон». Оба вида револьверов носились в поясных кобурах рукоятью вперед. Револьверный шнур, также хорошо заметный на фото, крепился к рукояти револьвера таким образом, что получившаяся петля свободно лежала вокруг шеи по нижнему краю воротника мундира и спускалась по середине мундира вниз заправлялась под погон и спускалась к кобуре по боку мундира, последний вариант ношения револьверного шнура не был регламентирован, но использовался достаточно часто. Круглый револьверный шнур нижних чинов артиллерии изготавливался из красной шерсти (ПВВ № 365 за 1899 г.), с гайкой (варваркой). Длина шнура с распущенными петлями составляла 2 аршина 12 вершков, в отделке – 1 аршин 11 вершков."

"С началом Первой мировой войны согласно ПВВ № 535 от 21.08. 1914 г. для нижних чинов всех родов войск в целях маскировки были введены рамочные однозубые пряжки по образцу кавалерийских".


--------------------
Ищу дедовскую медаль "За Отвагу" № 598.341.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

GOA
post Jan 17 2018, 08:41
Создана #4


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 6,723
Зарегистрирован: 23-May 12
Пользователь №: 43,449


Пол: мужской

Репутация: 275 кг
-----XXXXX


Драгунские шашки полагались и фельдфебелям пехотных, стрелковых частей и ополченских дружин.


Наглядный пример.


user posted image


--------------------
Ищу дедовскую медаль "За Отвагу" № 598.341.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

rassomA
post Jan 17 2018, 22:04
Создана #5


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 29-May 12
Из: Белокаменная
Пользователь №: 43,656



Репутация: 278 кг
-----XXXXX


Красиво написано, сплошные цитаты из приказов, а на фото показана "жизнь" как было именно в момент съёмки. В фотографических салонах снимающимся предлагались разные атрибуты формы и оружия, да и в полевых условиях частенько брали в руки чужое "имущество" и элементы формы..... так что сравнивать что положено по "приказу 1907-9 гг" и что было в 1916-7гг в прифронтовой зоне и в тылу у запасников .... "две большие разницы"
Посмотрите внимательно на фуражки .... у пехоты нет подбородочного ремня. И кто на фото фельдфебель? не положены были шишки нижним чинам пехоты
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

GOA
post Jan 18 2018, 06:33
Создана #6


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 6,723
Зарегистрирован: 23-May 12
Пользователь №: 43,449


Пол: мужской

Репутация: 275 кг
-----XXXXX


Во-первых: я не говорил, что на фото пехота. Всё таки придерживаюсь мнения - артиллерия.
Во-вторых: я в курсе, что были "перекосы" в армии, но в основной массе всё таки придерживались существующих приказов.
В третьих: читать приказы всё таки иногда нужно, помогает в развитии.
Нижние чины, до фельдфебеля, после 9-го года холодное оружие не носили, а до 9-го им был положен штык на пояс.
Фельдфебелям и подпрапорщикам пехоты была положена шашка.


user posted image


user posted image

Сообщение отредактировано GOA: Jan 18 2018, 06:50


--------------------
Ищу дедовскую медаль "За Отвагу" № 598.341.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

GOA
post Jan 18 2018, 06:39
Создана #7


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 6,723
Зарегистрирован: 23-May 12
Пользователь №: 43,449


Пол: мужской

Репутация: 275 кг
-----XXXXX


На ваше утверждение, что на фото драгуны, скажу и покажу, что драгуны имели шашки немного другого образца, положены были шпоры ( чего не наблюдается на фото автора темы).


Вот вам фото драгунов периода ПМВ.


user posted image

Сообщение отредактировано GOA: Jan 18 2018, 07:04


--------------------
Ищу дедовскую медаль "За Отвагу" № 598.341.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Комэск
post Jan 21 2018, 06:57
Создана #8


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 787
Зарегистрирован: 29-March 17
Пользователь №: 2,361,222


Пол: мужской

Репутация: 164 кг
-----XXXXX


Коллеги спасибо за участие в теме!
Появилось совсем немного доп. информации. Как оказалось, Шадрин И.Л. (на фото слева) до войны 1914 года, служил на Китайско-Восточной ЖД. Поскольку на повязках присутствует буква Ж, а далее просматривается возможно Д или В, может они имеют отношение к месту прохождения службы?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

rassomA
post Jan 22 2018, 18:16
Создана #9


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 29-May 12
Из: Белокаменная
Пользователь №: 43,656



Репутация: 278 кг
-----XXXXX


"Раз пошла такая пьянка - режь последний огурецЪ".

"Одной из необходимых предпосылок успешного строительства КВЖД в Маньчжурии являлось создание надежной военной охраны как для самого пути и сооружений, так и для служебного и технического персонала. Юридически договор на постройку дороги исключал возможность ввода в Маньчжурию русских регулярных войск, поэтому 10 мая 1897 г. на заседании Правления Общества КВЖД было принято решение: "Учредить для КВЖД особую Охранную стражу, укомплектовать её вольнонаёмными чинами запаса армии". Формирование этих частей было поручено командиру 4-й Закаспийской стрелковой бригады, полковнику А.А. Гернгроссу с назначением его главным начальником Охранной стражи. Основные начала устройства Охранной стражи были разработаны по соглашению министра финансов с военным министром. Охрана КВЖД строилась по принципу войск Отдельного корпуса пограничной стражи (ОКПС)."

Не кавалерия, но при лошадях, обшлага мыском, шпор нет.

До кучи, фото драгуна мирного времени и бойцов ОКПС.

Сообщение отредактировано rassomA: Jan 22 2018, 18:30

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Комэск
post Jan 23 2018, 02:54
Создана #10


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 787
Зарегистрирован: 29-March 17
Пользователь №: 2,361,222


Пол: мужской

Репутация: 164 кг
-----XXXXX


QUOTE(rassomA @ Jan 22 2018, 08:16)
"Раз пошла такая пьянка - режь последний огурецЪ".

"Одной из необходимых предпосылок успешного строительства КВЖД в Маньчжурии являлось создание надежной военной охраны как для самого пути и сооружений, так и для служебного и технического персонала. Юридически договор на постройку дороги исключал возможность ввода в Маньчжурию русских регулярных войск, поэтому 10 мая 1897 г. на заседании Правления Общества КВЖД было принято решение: "Учредить для КВЖД особую Охранную стражу, укомплектовать её вольнонаёмными чинами запаса армии". Формирование этих частей было поручено командиру 4-й Закаспийской стрелковой бригады, полковнику А.А. Гернгроссу с назначением его главным начальником Охранной стражи. Основные начала устройства Охранной стражи были разработаны по соглашению министра финансов с военным министром. Охрана КВЖД строилась по принципу войск Отдельного корпуса пограничной стражи (ОКПС)."

Не кавалерия, но при лошадях, обшлага мыском, шпор нет.

До кучи, фото драгуна мирного времени и бойцов ОКПС.


Спасибо большое!!!
На того, что слева на вашем фото, очень даже похож по обмундированию...Шадрин И.Л. в 1919 г был командиром эскадрона красных партизан, как же ему без лошади...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 28th March 2024 - 11:38
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru