Икона Борис и Глеб, Проверка подлинности

[NikulinIlia]

Уважаемые форумчане, добрый день! Прошу помочь с проверкой. Была приобретена иконка Борис и Глеб. Продавец утверждает что оригинал, но есть и противоположное мнение на этот счёт. Прошу экспертов выразить своё мнение. Фото прилагаю.
Заранее благодарен.
Размеры 145х90 с навершием

Вложенные эскизы изображений

[NikulinIlia]

Еще фото

Вложенные эскизы изображений

[пэнс]

продаван это, а не продавец

[НебоСлавян]

современное изделие

[NikulinIlia]

Понял! Спасибо большое за помощь!

[DimonZv]

современное изделие

С чего вдруг новая то?
Старая 19-го века.

[Dersu]

На 19в. и близко не тянет. фальшак 100%. Автор сего девайса хоть задник рашпилем бы обработал для приличия, а то окалина как из под отливки. Состав отливки очень сомнительный медно бронзового сплава не про порционный церковной пластике. Кант троицы вообще вчера отлили. Поле на лицевой стороне далеко не родное пупырчатое. Нет господа плакетка полный фуфел....

[NikulinIlia]

Спасибо за разъяснения!

[NikulinIlia]

На 19в. и близко не тянет. фальшак 100%. Автор сего девайса хоть задник рашпилем бы обработал для приличия, а то окалина как из под отливки. Состав отливки очень сомнительный медно бронзового сплава не про порционный церковной пластике.  Кант троицы вообще вчера отлили. Поле на лицевой стороне далеко не родное пупырчатое. Нет господа плакетка полный фуфел....

Вот по составу отливки, да настораживает красноватость в нижнем левом углу... цвет не равномерный.. Почему так ...?

[super.veter]

Вот по составу отливки, да настораживает красноватость в нижнем левом углу... цвет не равномерный.. Почему так ...?

Икона 19 века. переливок.
Эта икона, в прошлом году принадлежала мне, была продана здесь, на аукционе. Купил ее пользователь с ником ИльяРостов. ТС, если ИльяРостов это Вы и у Вас есть сомнения в подленности иконы, то я с удовольствием готов выкупить эту икону обратно, по финальной ставке моего аукциона 4000р+ 150р пересыл 1м классом. Если она в том же состоянии, что на первых фото.
На вторых фото, чем ее покрывали?

Сообщение отредактировано super.veter: Jun 28 2017, 18:14

[Dersu]

Вот по составу отливки, да настораживает красноватость в нижнем левом углу... цвет не равномерный.. Почему так ...?

В составе церковной пластики использовались компоненты медь и бронза. От того церковная пластика именуется как медно бронзовое литье. В составах церковной пластики 18-20в. использовался состав 80-70% бронзы и 20-30% меди. Отттого пластика имеет цыет либо ярко желтый цвет (30%) меди либо сугубо бронзовый (20% меди). В истории России в церковной пластике были времена когда лили пластику т.н. из красной меди 16-17в, где то 1 пол 18в. (но очень редко). Здесь при явном виде не обращения плакетки и ее не конечной обработке (палево). фигурирует краснота (состав более 30% меди).
Температура плавления меди и бронзы разная и разница достигает от 400-500 градусов. Учитывая тонкостенность плакетки 2 мм. Автор девайса не только не выдержал температуру . но и пропорцию сплава. Поэтому краснота не равномерная (кустарная) и явно отсутствие температурного режима для изготовления этой вещи. Т.е. расплывчетость металла.
Могу сказать однозначно данная плакетка Вел. Князья Глеб и Борис являются фальсифицированными под старину.

[super.veter]

В составе церковной пластики использовались компоненты медь и бронза. От того церковная пластика именуется как медно бронзовое литье. В составах церковной пластики 18-20в. использовался состав 80-70% бронзы и 20-30% меди. Отттого пластика имеет цыет либо ярко желтый цвет (30%) меди либо сугубо бронзовый (20% меди). В истории России в церковной пластике были времена когда лили пластику т.н. из красной меди 16-17в, где то 1 пол 18в. (но очень редко). Здесь при явном виде не обращения плакетки и ее не конечной обработке (палево). фигурирует краснота (состав более 30% меди).
Температура плавления меди и бронзы разная и разница достигает от 400-500 градусов. Учитывая тонкостенность плакетки 2 мм. Автор девайса не только не выдержал температуру . но и пропорцию сплава. Поэтому краснота не равномерная (кустарная) и явно отсутствие температурного режима для изготовления этой вещи. Т.е. расплывчетость металла.
Могу сказать однозначно данная плакетка Вел. Князья Глеб и Борис являются фальсифицированными под старину.

Ув. Dersu, Вы о не централизованных мастерских что нибудь слышали, или о кустарном производстве. Это икона переливок, даже с одним и тем же косяком в виде трещины (на материнке) на обрамлении в правом нижнем углу. Все эти числа, для литья колоколов хороши, в пластике (не централизованной), пропорции металлов-пшик. Что было, из того и лили. Плюс остатки серебрения, плюс чернота на обороте от вклейки в киот. Ну нахрена новоделить такой гимморой.
Да. Я там деньгами готов ответить, если что.
И еще: Эта икона обсуждалась вот здесь:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1490356&hl=

У Kopalych-а, Калинина, да вот и у Дмитрия DimonZv, да и у меня, эта икона сомнений не вызывает. 19 век. Есть аналог в каталоге Меднолита.
А эти люди в пластике, далеко не новички.

Сообщение отредактировано super.veter: Jun 28 2017, 18:31

[Dersu]

Уважаемый super.veter . Каждый имеет право. каждый имеет мнение. Отливок не село. не менее мастеровых города. Тем более 19век. Тонкостенность тому докозательство что это не отливок а штамп (2мм) изделие не отработано. Если это город и мастеровые городской артели то есть уже разделение труда. В т.ч. обдирник т.е. (снятие фазок, обработка и снятие окалины....) здесь этого нет. Поле на лицевой части плакетки пупырчетое. Просто завтра исключительно у себя в музеи спрошу на этот вопрос рестораторов..
Прошу оставить данный вопрос в теме.
С уважение Дерсу.

[super.veter]

Уважаемый super.veter . Каждый имеет право. каждый имеет мнение. Отливок не село. не менее мастеровых города. Тем более 19век. Тонкостенность тому докозательство что это не отливок а штамп (2мм) изделие не отработано. Если это город и мастеровые городской артели то есть уже разделение труда. В т.ч. обдирник т.е. (снятие фазок, обработка и снятие окалины....) здесь этого нет. Поле на лицевой части плакетки пупырчетое. Просто завтра исключительно у себя в музеи спрошу на этот вопрос рестораторов..
Прошу оставить данный вопрос в теме. 
С уважение Дерсу.

Уважаемый Dersu. Не обязательно отливку производить в городе в именитых мастерских с разделением труда. Есть масса примеров, когда существуют местечковые отливки характерные только для данного региона.
19 век, ни в коей мере не показатель того, что за копией нужно бежать в город. Есть возможность на месте-есть отливка, дубликат, перелив, как угодно назовите.
Штампом, это не может быть по определению. Толщина, насколько я помню на память, больше 2мм.
Что касается "размытости"- это, как раз и говорит о ее кустарном производстве, так как не учли усадку и поверхностное натяжение металла. В мануфактуре, такой косяк бы точно не допустили.

Сообщение отредактировано super.veter: Jun 28 2017, 19:02

[Dersu]

Уважаемый super.veter. вот что мы на чем все учимся это на мнении и докозательстве. И это я приветствую. возможно и Вы правы, может ... не умоляю Ваши познания в церковной пластике, но и у меня поверите есть тоже опыт историческое академическое образование 20 лет развалов на Птичке по скупке антиквариата. не исключаю что мы где то можем быть все правы.

[Kopalych]

Уважаемый, super.veter!
Нормальная икона 19 века, не тратьте своё время и красноречие, на бессмысленные споры!
Если у Дмитрия Зверева нет к ней вопросов, то тогда глупо тут ещё о чём-то рассуждать!

[super.veter]

Уважаемый super.veter. вот что мы на чем все учимся это на мнении и докозательстве. И это я приветствую. возможно и Вы правы, может ... не умоляю Ваши познания в церковной пластике, но и у меня поверите есть тоже опыт историческое академическое образование 20 лет развалов на Птичке по скупке антиквариата. не исключаю что мы где то можем быть все правы.

Ну на том и порешим.

Уважаемый, super.veter!
Нормальная икона 19 века, не тратьте своё время и красноречие, на бессмысленные споры!
Если у Дмитрия Зверева нет к ней вопросов, то тогда глупо тут ещё о чём-то рассуждать!

Самое интересное, что я случайно увидел тему. Вижу, о блин! вроде моя когда то икона была.
А тут такое.

[NikulinIlia]

Икона 19 века. переливок.
Эта икона, в прошлом году принадлежала мне, была продана здесь, на аукционе. Купил ее пользователь с ником ИльяРостов. ТС,  если ИльяРостов это Вы и у Вас есть сомнения в подленности иконы, то я с удовольствием готов выкупить эту икону обратно, по финальной ставке моего аукциона 4000р+ 150р пересыл 1м классом. Если она в том же состоянии, что на первых фото.
На вторых фото, чем ее покрывали?

Вот так заваруха))))! Я конечно Илья, но не Ростов - врят ли я стал бы этим заниматься...купив ее год назад. Чтож, спасибо всем за мнения и за дебаты! Узнал много нового! В спорах рождается истина!

[Stefan Баторий]

Про цифры в составах литьевого сплава - полная ерунда. Из меди почти не лили , сложно. Во всяком случае мне не попадалось таких за многие годы реставрации .А так в тигель шло всё что было. При различных воздействиях агресивных сред и температуры в поверхностном слое лигатура уходит , медь остаётся. На предмет новодельности обычно смотрят по реперным точкам . Ведь чтобы придать новому изделию старый вид нужно не мало потрудиться и обладать определёнными познаниями. В большинстве случаев сильно не заморачиваются.

[Калинин]

В составе церковной пластики использовались компоненты медь и бронза. От того церковная пластика именуется как медно бронзовое литье. В составах церковной пластики 18-20в. использовался состав 80-70% бронзы и 20-30% меди. Отттого пластика имеет цыет либо ярко желтый цвет (30%) меди либо сугубо бронзовый (20% меди). В истории России в церковной пластике были времена когда лили пластику т.н. из красной меди 16-17в, где то 1 пол 18в. (но очень редко). Здесь при явном виде не обращения плакетки и ее не конечной обработке (палево). фигурирует краснота (состав более 30% меди).
Температура плавления меди и бронзы разная и разница достигает от 400-500 градусов. Учитывая тонкостенность плакетки 2 мм. Автор девайса не только не выдержал температуру . но и пропорцию сплава. Поэтому краснота не равномерная (кустарная) и явно отсутствие температурного режима для изготовления этой вещи. Т.е. расплывчетость металла.
Могу сказать однозначно данная плакетка Вел. Князья Глеб и Борис являются фальсифицированными под старину.

Чушатина какая...