Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Помощь в идентификации военного РККА, Полковник РККА

Borisfen
post Feb 18 2017, 20:11
Создана #1


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 150
Зарегистрирован: 14-February 17
Пользователь №: 2,359,349


Пол: мужской
Номер карты: 5469.......4808

Репутация: 65 кг
-----XXXX-


Всем доброго дня!
Может кто-нибудь поможет в определении человека.
В коллекции имеется немецкая фотография первых недель войны с пленным советским полковником.
Буду очень признателен за помощь.
С уважением

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Игорь Жмак
post Feb 22 2017, 22:20
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,933
Зарегистрирован: 13-June 09
Из: и так уже все знают
Пользователь №: 10,473



Репутация: 170 кг
-----XXXXX


Сколько их было...

Полковник с медалью 20 лет в РККА, больше ничего не выжать из этой фотографии, к сожалению


--------------------
Если я что нибудь у Вас купил, напомните мне об этом.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Borisfen
post Feb 23 2017, 01:26
Создана #3


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 150
Зарегистрирован: 14-February 17
Пользователь №: 2,359,349


Пол: мужской
Номер карты: 5469.......4808

Репутация: 65 кг
-----XXXX-


Да думаю, не так уж и много было..... скорее всего южный или центральный округ.....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

plauen
post Feb 23 2017, 10:33
Создана #4


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,937
Зарегистрирован: 12-August 08
Пользователь №: 5,476



Репутация: 454 кг
-----XXXXX


Обратите внимание на значок "рыбка" на бампере немецкой машины + рядом еще тактическая эмблема одного из подразделений с цифрой 2.

Рыбка, вроде, была отличительным знаком 35-й пехотной дивизии вермахта (группа армий "Центр", через Беларусь и Смоленск дошла до Москвы, потом Ржев и откат обратно через Смоленщину, Гомельщину, Могилевщину, за зверства в лагере "Озаричи" командир дивизии был позже расстрелян в Минске по суду советского трибунала): http://waffen.ucoz.ru/_nw/28/41913448.jpg

По советскому командиру можно сказать, что офицер в чине полковника на 41-й год - это, как правило, командир дивизии, либо высокопоставленный офицер штаба уровня дивизии, корпуса, армии.

Под Смоленском в августе 41-го немецкая 35 дивизия точно сражалась с частями 19-й армии РККА.

Если хотите точно определить советского офицера, то уточняйте (по тактическому знаку с двойкой), что за подразделение 35-й дивизии изображено, ищите полковую историю данного полка, где наверняка будет похвальба по высокопоставленным пленным, ну и т.д. Работы, короче, немеряно.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Menges
post Feb 23 2017, 21:29
Создана #5


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 9-January 15
Из: Mосква
Пользователь №: 2,327,061


Металлоискатель: Garret350
Пол: мужской
Номер карты: 5522

Репутация: 22 кг
-----XX---




Так из окруженцев мог нарваться на "рыбку"... у меня дед подполковник в районе Смоленска выходил. Может через память народа пропавших полковников вычислить и подходящих под армию заказать карточки с фото в ЦАМО, только это очень трудо-денежно-затратно.

Сообщение отредактировано Menges: Feb 23 2017, 21:29


--------------------
Куплю Георгиевские кресты. menges@list.ru
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Borisfen
post Feb 25 2017, 00:49
Создана #6


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 150
Зарегистрирован: 14-February 17
Пользователь №: 2,359,349


Пол: мужской
Номер карты: 5469.......4808

Репутация: 65 кг
-----XXXX-


Большое спасибо форумчанам plauen и Menges за содержательные ответы.
Да, действительно рыбка, ведь не принципиально, думаю, что она на авто повернута в другую сторону?). https://ru.wikipedia.org/wiki/35-%D1%8F_%D0...B0%D1%85%D1%82).
Прочел про неё. Думаю, Вы, plauen, правы - это Беларусь или Смоленск, ведь рвались немцы в этом направлении очень резво, судя, например по дневникам 137-й пехотной дивизии.
http://www.istmira.com/istvtmir/divizii-ve...-fronte/page/6/
Вполне могли окружить.....
Выход есть, нужно искать.....
И петлицы-то стрелковые не существенно сужают круг

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Borisfen
post Feb 25 2017, 01:01
Создана #7


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 150
Зарегистрирован: 14-February 17
Пользователь №: 2,359,349


Пол: мужской
Номер карты: 5469.......4808

Репутация: 65 кг
-----XXXX-


Как Вы думаете, шанс вернуться живым из плена у него был?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

badeka
post Feb 25 2017, 10:42
Создана #8


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,624
Зарегистрирован: 20-April 12
Пользователь №: 42,263
За заслугиЗа заслуги


Репутация: 1510 кг
-----XXXXX




--------------------
Кто людям помогает - тот тратит время зря.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Borisfen
post Feb 25 2017, 11:02
Создана #9


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 150
Зарегистрирован: 14-February 17
Пользователь №: 2,359,349


Пол: мужской
Номер карты: 5469.......4808

Репутация: 65 кг
-----XXXX-


QUOTE(Menges @ Feb 23 2017, 21:29)
Так из окруженцев мог нарваться на "рыбку"... у меня дед подполковник в районе Смоленска выходил.  Может через память народа пропавших полковников вычислить и подходящих под армию заказать карточки с фото в ЦАМО, только это очень трудо-денежно-затратно.


Да, я решил последовать Вашему совету:
Сейчас отрабатываю 25-й стрелковый корпус, точнее, входящие в его состав воинские формирования:
https://ru.wikipedia.org/wiki/25-%D0%B9_%D1...BD%D0%B8%D1%8F)
Действительно - поле непаханое, но кропотливая работа - для меня.
127-я СД - первая проблема: "Согласно краткой справке о боевых действиях, документы дивизии и вышестоящих штабов за период боевых действий с 23 июля по 10 августа 1941 года в архиве МО СССР не обнаружены."....
Делаю так: выписываю пехотные полки, входящие в состав дивизий 25-го стрелкового корпуса, на ОБД Мемориал нашел список полковников (к сожалению и погибшие и без вести пропавшие идут вместе, каждого нужно кликать) период - думаю максимум по начало октября 41-го года. Еще обратил внимание - сапог у офицера изношен..... Походил, значит может и, как Вы говорите, из окруженцев......
Ведь фото черно-белое, может это вообще НКВД-шник (погранец, например, хотя в таком звании навряд ли)....
Если в чем-то ошибаюсь - поправьте, я в теме РККА знаток на тройку, не совсем моя тема, но стало интересно.
Но распыляться не буду - пока иду намеченным путем.
Если есть рациональные идеи - подсобите!
Спасибо!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Borisfen
post Feb 25 2017, 11:09
Создана #10


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 150
Зарегистрирован: 14-February 17
Пользователь №: 2,359,349


Пол: мужской
Номер карты: 5469.......4808

Репутация: 65 кг
-----XXXX-


QUOTE(badeka @ Feb 25 2017, 10:42)


По ходу Вы в яблочко попали, с ума сойти.... Сейчас отработаем через ОБД, потом сообщу результат...
Премного благодарен......
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Borisfen
post Feb 25 2017, 11:29
Создана #11


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 150
Зарегистрирован: 14-February 17
Пользователь №: 2,359,349


Пол: мужской
Номер карты: 5469.......4808

Репутация: 65 кг
-----XXXX-


QUOTE(badeka @ Feb 25 2017, 10:42)


Первый претендент, подходящий по возрасту и описанию, исходя из представленной Вами информации, человек из 3-й армии.
Географически - все совпадает..... Направление - Белоруссия - Смоленск.....
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74672277

Причем фото с моим - в копейку, даже дефект на щеке одинаков, только коричневого оттенка. Но для немцев несколько копий одного фото, тем более такого - дело обычное.....

Кстати, удивился, тому форуму, как можно обсуждать возможность сходства с сыном Сталина, который попал в плен в плен старлеем?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

plauen
post Feb 25 2017, 12:20
Создана #12


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,937
Зарегистрирован: 12-August 08
Пользователь №: 5,476



Репутация: 454 кг
-----XXXXX


Тему окруженцев, долго пробивающихся по лесам, можете сразу отбросить. На полковнике чистенькая форма, новенькие галифе без единой дырочки, аккуратная прическа с пробором.

Ну не немцы его же стригли и причесывали?

Поэтому версия с полковником Ивановым из штаба 3-й армии, КМК, бьет в самую дырочку. Ехал на машине из штаба армии, въехал в расположение немцев, краткая стычка, легкое ранение руки (если его раньше не было, но бинт чистый), сапоги только запылились, а так выглядит как и положено кадровому полковнику - подтянуто, чувствуется выправка. Еще курит папиросу, вряд ли склоняясь по лесам он бы их сохранил.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...27240&page=3535

Полковник Иванов в сентябре 1944 г. передан из концлагеря в гестапо. Шансов, что выжил нет.

Сообщение отредактировано plauen: Feb 25 2017, 12:41
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Borisfen
post Feb 25 2017, 22:42
Создана #13


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 150
Зарегистрирован: 14-February 17
Пользователь №: 2,359,349


Пол: мужской
Номер карты: 5469.......4808

Репутация: 65 кг
-----XXXX-


Что могу сказать........ Я в шоке...... 12.gif
Еще вчера разгадка фото была фантастикой, а сегодня она уже реальность.....
Хочу выразить большую благодарность форумчанам - plauen и Menges, принявшим участие в обсуждении моего вопроса..
А если бы не Вы, badeka, не знаю, чем бы закончились поиски и закончились ли вообще.......
Практически на 100% теперь уверен, что это именно полковник Иванов Василий Васильевич. Конечно, неплохо было бы фото запросить в ЦА МО, скажите, насколько это реально? Как я понял по сайту - нужно ехать в библиотеку в ЦА МО.
Если верить Яндекс-картам, по адресу, где он жил, сейчас находится нежилое строение, войсковая часть что ли.....
Насчет того, что не потрепан он, значит взят "свеженьким" - согласен полностью: выправка и внешний вид кадрового офицера, даже в плену. Единственно, что позволило думать по-другому - изношенная подошва сапога......
Конечно судьба не позавидуешь: около четверти века в армии, и в первую неделю войны - в плен.....
У Другого полковника Иванова (Северо-западный округ, фото прилагаю), судьба не более лучшим образом сложилась......
Вечная память!

Еще раз выражаю искреннюю благодарность Вам, уважаемые форумчане, СПАСИБО!!!



Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

plauen
post Feb 25 2017, 23:24
Создана #14


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,937
Зарегистрирован: 12-August 08
Пользователь №: 5,476



Репутация: 454 кг
-----XXXXX


QUOTE(Borisfen @ Feb 25 2017, 23:42)
Насчет того, что не потрепан он, значит взят "свеженьким" - согласен полностью: выправка и внешний вид кадрового офицера, даже в плену. Единственно, что позволило думать по-другому - изношенная подошва сапога......


Насчет сапог совсем не удивлен. Как человек служивший скажу, что кадровый офицер выезжает на полевой выезд в удобной одежде, в ношенных и удобных сапогах - фиг его знает сколько там ходить придется. А то, что форма чистая, то поверьте, что и сапоги у него были начищенные как и полагается бывалому кадровому офицеру. Просто вот этот тонкий, западнобелорусский подзолистый песочек у него под ногами - в летнюю жару, да в рамках короткой активной схватки (рука ранена) клубами вздымается из под ног и мгновенно оседает на сапогах.

Служил неподалеку от места фото и походил по проселкам немало в подобных сапогах - по себе знаю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Borisfen
post Feb 25 2017, 23:57
Создана #15


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 150
Зарегистрирован: 14-February 17
Пользователь №: 2,359,349


Пол: мужской
Номер карты: 5469.......4808

Репутация: 65 кг
-----XXXX-


Несомненно!
О том, как садится пыль (правда, подмосковная) на начищенную солдатскую кирзу, знаю по личному опыту.....
Думаю, что хром от этого ничем не отличается, хотя могу ошибаться, офицером не служил....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 28th March 2024 - 19:20
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru