Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Borisfen |
Feb 18 2017, 20:11
Создана
#1
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 150 Зарегистрирован: 14-February 17 Пользователь №: 2,359,349 Пол: мужской Номер карты: 5469.......4808 Репутация: 65 кг |
|
Игорь Жмак |
Feb 22 2017, 22:20
Создана
#2
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,933 Зарегистрирован: 13-June 09 Из: и так уже все знают Пользователь №: 10,473 Репутация: 170 кг |
Сколько их было...
Полковник с медалью 20 лет в РККА, больше ничего не выжать из этой фотографии, к сожалению -------------------- Если я что нибудь у Вас купил, напомните мне об этом.
|
Borisfen |
Feb 23 2017, 01:26
Создана
#3
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 150 Зарегистрирован: 14-February 17 Пользователь №: 2,359,349 Пол: мужской Номер карты: 5469.......4808 Репутация: 65 кг |
Да думаю, не так уж и много было..... скорее всего южный или центральный округ.....
|
plauen |
Feb 23 2017, 10:33
Создана
#4
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,937 Зарегистрирован: 12-August 08 Пользователь №: 5,476 Репутация: 454 кг |
Обратите внимание на значок "рыбка" на бампере немецкой машины + рядом еще тактическая эмблема одного из подразделений с цифрой 2.
Рыбка, вроде, была отличительным знаком 35-й пехотной дивизии вермахта (группа армий "Центр", через Беларусь и Смоленск дошла до Москвы, потом Ржев и откат обратно через Смоленщину, Гомельщину, Могилевщину, за зверства в лагере "Озаричи" командир дивизии был позже расстрелян в Минске по суду советского трибунала): http://waffen.ucoz.ru/_nw/28/41913448.jpg По советскому командиру можно сказать, что офицер в чине полковника на 41-й год - это, как правило, командир дивизии, либо высокопоставленный офицер штаба уровня дивизии, корпуса, армии. Под Смоленском в августе 41-го немецкая 35 дивизия точно сражалась с частями 19-й армии РККА. Если хотите точно определить советского офицера, то уточняйте (по тактическому знаку с двойкой), что за подразделение 35-й дивизии изображено, ищите полковую историю данного полка, где наверняка будет похвальба по высокопоставленным пленным, ну и т.д. Работы, короче, немеряно. |
Menges |
Feb 23 2017, 21:29
Создана
#5
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 214 Зарегистрирован: 9-January 15 Из: Mосква Пользователь №: 2,327,061 Металлоискатель: Garret350 Пол: мужской Номер карты: 5522 Репутация: 22 кг |
Так из окруженцев мог нарваться на "рыбку"... у меня дед подполковник в районе Смоленска выходил. Может через память народа пропавших полковников вычислить и подходящих под армию заказать карточки с фото в ЦАМО, только это очень трудо-денежно-затратно. Сообщение отредактировано Menges: Feb 23 2017, 21:29 -------------------- Куплю Георгиевские кресты. menges@list.ru
|
Borisfen |
Feb 25 2017, 00:49
Создана
#6
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 150 Зарегистрирован: 14-February 17 Пользователь №: 2,359,349 Пол: мужской Номер карты: 5469.......4808 Репутация: 65 кг |
Большое спасибо форумчанам plauen и Menges за содержательные ответы.
Да, действительно рыбка, ведь не принципиально, думаю, что она на авто повернута в другую сторону?). https://ru.wikipedia.org/wiki/35-%D1%8F_%D0...B0%D1%85%D1%82). Прочел про неё. Думаю, Вы, plauen, правы - это Беларусь или Смоленск, ведь рвались немцы в этом направлении очень резво, судя, например по дневникам 137-й пехотной дивизии. http://www.istmira.com/istvtmir/divizii-ve...-fronte/page/6/ Вполне могли окружить..... Выход есть, нужно искать..... И петлицы-то стрелковые не существенно сужают круг |
Borisfen |
Feb 25 2017, 01:01
Создана
#7
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 150 Зарегистрирован: 14-February 17 Пользователь №: 2,359,349 Пол: мужской Номер карты: 5469.......4808 Репутация: 65 кг |
Как Вы думаете, шанс вернуться живым из плена у него был?
|
badeka |
Feb 25 2017, 10:42
Создана
#8
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 7,624 Зарегистрирован: 20-April 12 Пользователь №: 42,263 Репутация: 1510 кг |
Сватают тут некого http://knigo-man.livejournal.com/67495.html
http://vif2ne.org/rkka/forum/2/co/118867.htm -------------------- Кто людям помогает - тот тратит время зря.
|
Borisfen |
Feb 25 2017, 11:02
Создана
#9
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 150 Зарегистрирован: 14-February 17 Пользователь №: 2,359,349 Пол: мужской Номер карты: 5469.......4808 Репутация: 65 кг |
QUOTE(Menges @ Feb 23 2017, 21:29) Так из окруженцев мог нарваться на "рыбку"... у меня дед подполковник в районе Смоленска выходил. Может через память народа пропавших полковников вычислить и подходящих под армию заказать карточки с фото в ЦАМО, только это очень трудо-денежно-затратно. Да, я решил последовать Вашему совету: Сейчас отрабатываю 25-й стрелковый корпус, точнее, входящие в его состав воинские формирования: https://ru.wikipedia.org/wiki/25-%D0%B9_%D1...BD%D0%B8%D1%8F) Действительно - поле непаханое, но кропотливая работа - для меня. 127-я СД - первая проблема: "Согласно краткой справке о боевых действиях, документы дивизии и вышестоящих штабов за период боевых действий с 23 июля по 10 августа 1941 года в архиве МО СССР не обнаружены.".... Делаю так: выписываю пехотные полки, входящие в состав дивизий 25-го стрелкового корпуса, на ОБД Мемориал нашел список полковников (к сожалению и погибшие и без вести пропавшие идут вместе, каждого нужно кликать) период - думаю максимум по начало октября 41-го года. Еще обратил внимание - сапог у офицера изношен..... Походил, значит может и, как Вы говорите, из окруженцев...... Ведь фото черно-белое, может это вообще НКВД-шник (погранец, например, хотя в таком звании навряд ли).... Если в чем-то ошибаюсь - поправьте, я в теме РККА знаток на тройку, не совсем моя тема, но стало интересно. Но распыляться не буду - пока иду намеченным путем. Если есть рациональные идеи - подсобите! Спасибо! |
Borisfen |
Feb 25 2017, 11:09
Создана
#10
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 150 Зарегистрирован: 14-February 17 Пользователь №: 2,359,349 Пол: мужской Номер карты: 5469.......4808 Репутация: 65 кг |
QUOTE(badeka @ Feb 25 2017, 10:42) Сватают тут некого http://knigo-man.livejournal.com/67495.html http://vif2ne.org/rkka/forum/2/co/118867.htm По ходу Вы в яблочко попали, с ума сойти.... Сейчас отработаем через ОБД, потом сообщу результат... Премного благодарен...... |
Borisfen |
Feb 25 2017, 11:29
Создана
#11
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 150 Зарегистрирован: 14-February 17 Пользователь №: 2,359,349 Пол: мужской Номер карты: 5469.......4808 Репутация: 65 кг |
QUOTE(badeka @ Feb 25 2017, 10:42) Сватают тут некого http://knigo-man.livejournal.com/67495.html http://vif2ne.org/rkka/forum/2/co/118867.htm Первый претендент, подходящий по возрасту и описанию, исходя из представленной Вами информации, человек из 3-й армии. Географически - все совпадает..... Направление - Белоруссия - Смоленск..... https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74672277 Причем фото с моим - в копейку, даже дефект на щеке одинаков, только коричневого оттенка. Но для немцев несколько копий одного фото, тем более такого - дело обычное..... Кстати, удивился, тому форуму, как можно обсуждать возможность сходства с сыном Сталина, который попал в плен в плен старлеем? |
plauen |
Feb 25 2017, 12:20
Создана
#12
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,937 Зарегистрирован: 12-August 08 Пользователь №: 5,476 Репутация: 454 кг |
Тему окруженцев, долго пробивающихся по лесам, можете сразу отбросить. На полковнике чистенькая форма, новенькие галифе без единой дырочки, аккуратная прическа с пробором.
Ну не немцы его же стригли и причесывали? Поэтому версия с полковником Ивановым из штаба 3-й армии, КМК, бьет в самую дырочку. Ехал на машине из штаба армии, въехал в расположение немцев, краткая стычка, легкое ранение руки (если его раньше не было, но бинт чистый), сапоги только запылились, а так выглядит как и положено кадровому полковнику - подтянуто, чувствуется выправка. Еще курит папиросу, вряд ли склоняясь по лесам он бы их сохранил. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...27240&page=3535 Полковник Иванов в сентябре 1944 г. передан из концлагеря в гестапо. Шансов, что выжил нет. Сообщение отредактировано plauen: Feb 25 2017, 12:41 |
Borisfen |
Feb 25 2017, 22:42
Создана
#13
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 150 Зарегистрирован: 14-February 17 Пользователь №: 2,359,349 Пол: мужской Номер карты: 5469.......4808 Репутация: 65 кг |
Что могу сказать........ Я в шоке......
Еще вчера разгадка фото была фантастикой, а сегодня она уже реальность..... Хочу выразить большую благодарность форумчанам - plauen и Menges, принявшим участие в обсуждении моего вопроса.. А если бы не Вы, badeka, не знаю, чем бы закончились поиски и закончились ли вообще....... Практически на 100% теперь уверен, что это именно полковник Иванов Василий Васильевич. Конечно, неплохо было бы фото запросить в ЦА МО, скажите, насколько это реально? Как я понял по сайту - нужно ехать в библиотеку в ЦА МО. Если верить Яндекс-картам, по адресу, где он жил, сейчас находится нежилое строение, войсковая часть что ли..... Насчет того, что не потрепан он, значит взят "свеженьким" - согласен полностью: выправка и внешний вид кадрового офицера, даже в плену. Единственно, что позволило думать по-другому - изношенная подошва сапога...... Конечно судьба не позавидуешь: около четверти века в армии, и в первую неделю войны - в плен..... У Другого полковника Иванова (Северо-западный округ, фото прилагаю), судьба не более лучшим образом сложилась...... Вечная память! Еще раз выражаю искреннюю благодарность Вам, уважаемые форумчане, СПАСИБО!!! Вложенные эскизы изображений |
plauen |
Feb 25 2017, 23:24
Создана
#14
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,937 Зарегистрирован: 12-August 08 Пользователь №: 5,476 Репутация: 454 кг |
QUOTE(Borisfen @ Feb 25 2017, 23:42) Насчет того, что не потрепан он, значит взят "свеженьким" - согласен полностью: выправка и внешний вид кадрового офицера, даже в плену. Единственно, что позволило думать по-другому - изношенная подошва сапога...... Насчет сапог совсем не удивлен. Как человек служивший скажу, что кадровый офицер выезжает на полевой выезд в удобной одежде, в ношенных и удобных сапогах - фиг его знает сколько там ходить придется. А то, что форма чистая, то поверьте, что и сапоги у него были начищенные как и полагается бывалому кадровому офицеру. Просто вот этот тонкий, западнобелорусский подзолистый песочек у него под ногами - в летнюю жару, да в рамках короткой активной схватки (рука ранена) клубами вздымается из под ног и мгновенно оседает на сапогах. Служил неподалеку от места фото и походил по проселкам немало в подобных сапогах - по себе знаю. |
Borisfen |
Feb 25 2017, 23:57
Создана
#15
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 150 Зарегистрирован: 14-February 17 Пользователь №: 2,359,349 Пол: мужской Номер карты: 5469.......4808 Репутация: 65 кг |
Несомненно!
О том, как садится пыль (правда, подмосковная) на начищенную солдатскую кирзу, знаю по личному опыту..... Думаю, что хром от этого ничем не отличается, хотя могу ошибаться, офицером не служил.... |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 28th March 2024 - 19:20 | |