Сельский судья Иркутской, именники, оценка

[dobrjdob]

Здравствуйте, помогите пожалуйста оценить. С именниками похожих не нашел. Возможно будет продаваться. Заранее спасибо

Вложенные эскизы изображений

[igornk]

Изготовлено в мастерской А.Кундера в Санкт-Петербурге, герб и должность нарезаны на месте.

[сварг]

Должен быть/ Волостной судья/.Накосячили

[igornk]

Этим и интересен.

[Zelo]

Должен быть/ Волостной судья/.Накосячили

Простите, кому должен, кто накосячил?

Уверен, что на самом деле, взамен утерянного, взят похожий знак, сошлифован герб губернии и должность и местным умельцем выгравировано нужное. Такие знаки изредка, но проходят.

[владомир]

вот фот из инета сельский судья

[igornk]

Простите, кому должен, кто накосячил?

Уверен, что на самом деле, взамен утерянного, взят похожий знак, сошлифован герб губернии и  должность и местным умельцем выгравировано нужное.  Такие знаки изредка, но проходят.

Ну что значит "взят похожий и сошлифовали герб"..?? Смешно. Эти знаки изготавливались в Питере в мастерской сразу с чистым гербовым полем и чистым местом для надписи. Когда поступали заказы из провинции, их отсылали, где на месте и нарезали и герб, и надпись.

[владомир]

Простите, кому должен, кто накосячил?

Уверен, что на самом деле, взамен утерянного, взят похожий знак, сошлифован герб губернии и  должность и местным умельцем выгравировано нужное.  Такие знаки изредка, но проходят.

изначально щиток был чист и надписи должности тоже отсутствовала, так и продавался, версия в замен утраченного или потерянного близка к истине. конечно герб коряво вырезан.

[Zelo]

Ну что значит "взят похожий и сошлифовали герб"..?? Смешно. Эти знаки изготавливались в Питере в мастерской сразу с чистым гербовым полем и чистым местом для надписи. Когда поступали заказы из провинции, их отсылали, где на месте и нарезали и герб, и надпись.

изначально щиток был чист и надписи должности тоже отсутствовала, так и продавался, версия в замен утраченного или потерянного близка к истине. конечно герб коряво вырезан.

Коллеги, с удовольствием посмеюсь с вами и признаю свою ошибку, как только вы предоставите хоть какие-либо доказательства. Лично мне такие сведения не известны, зато известны знаки с явными следами переделки. Наиболее часто перегравирован герб губернии. Обратите внимание на знак ТС, вензель, дату, следы шлифовки, а так же остаточные следы "родной" надписи. Это был, как уже заметили ранее, волостной судья.
Вполне допускаю, что знак был переделан не в следствии потери, а просто за неимением нужного.

Сообщение отредактировано Zelo: Oct 22 2017, 22:17

[dobrjdob]

если это поможет то обнаружен в Иркутской.

и все же сам герб вряд ли шлифовался? Тогда бы не было каемки по краю? Мог быть заготовка с другой надписью и пустым гербом? сейчас попробую с фотиком поработать

[dobrjdob]

фото

Вложенные эскизы изображений

[dobrjdob]

и все же мне видятся направляющие линии. сточка надписи была бы видна на рельефе. видимо герб и надпись были сделаны на заготовке знака а не на другом знаке. не претендую на звание знатока этой темы, просто личные мнения.

Вложенные эскизы изображений

[igornk]

Согласен с ТС. Четко видны напрявляющие для гравера линии. Интересно, где здесь на поле увидели остатки старой надписи? Может, Zelo их стрелками покажет?

[igornk]

Вот знаки Кундера, где была уже готовая надпись и вырезанный на месте герб. И с вырезанным гербом и надписью.

Сообщение отредактировано igornk: Oct 23 2017, 07:57

Вложенные эскизы изображений

[igornk]

Еще один.
Два практически идентичных знака с вырезанными одним мастером гербом и надписью говорят о том, что эти знаки поступали с чистыми полями либо их нарезали сразу в мастерской при наличии заказа из губернии.


Вложенные эскизы изображений

[Zelo]

Еще один.
Два практически идентичных знака с вырезанными одним мастером гербом и надписью говорят о том, что  эти знаки поступали с чистыми полями либо их нарезали сразу в мастерской при наличии заказа из губернии.

Шутку оценил! Один мастер на шесть губерний, а что же он тогда надписи сделал в разном стиле?
По предоставленным ТС фото ясно видны следы работы штихелем. Предыдущие выступающие элементы были сошлифованы. Неровности ободков, границы срезки, остатки предыдущего изображения, следы грубой срезки и даже буквы С. Мнения своего не меняю.
К сожалению не могу найти, где видел аналогичный знак с грубо срезанной должностью (отлично читаемой практически полность)и новой, набитой пуансонами. Не думал, что стоит фото сохранить и использовать в дальнейшем, как доказательство.

[igornk]

Про шутку... Вы просто невнимательно прочитали и невнимательно просмотрели мои знаки. Я писал о двух СВОИХ идентичных знаках.. В сообщениях 14 и 15 два разных "Помощника сельского старосты". Я же не спорю, что есть знаки с удаленной надписью, у меня и такие есть. Но про данный знак останусь при своем мнении. Вы царапки от времени принимаете за несуществующие следы прежней надписи.

Вложенные эскизы изображений

[dobrjdob]

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=406958
Вот нашел похожий. Может это поможет. И хотелось бы уточнить по цене. Если это перерезка из волостного это лучше в качестве стоимости или хуже? При дневном свете еще получше посмотрю может увижу еще какие-то следы.

[владомир]

очень давно видел в инете знак поле было однозначно чистое, но фото не сохранил, по поводу надписи все же мне кажется она была, возможно не было подходящей должности в написании, поэтому рельефную надпись убрали и сделали надпись путем углубления. по поводу цены не в какую сторону это не влияет.

[dobrjdob]

вот еще один попался на просторах

Вложенные эскизы изображений