Версия для печати темы

Автор: sibnum Jan 3 2011, 10:07

Прежде чем приступить к основному вопросу, поиску редкой 3 коп 1949 года предлагаю определится с терминами.
Перепутка- монета отчеканенная штемпелем другого номинала, года. В связи с тем, что размеры заготовок монет 3 и 20 копеек близки по размеру в процессе монетного производства , происходили случаи использование штемпелей 3 копеечных монет для чеканки 20 копеек и наоборот, поскольку этот процесс, скорее всего, был нарушением технологии производства а такие случаи исключением, такие монеты редки и соответственно имеют высокую стоимость.
Ости- стебельки выходящие из зерна, могут быть разной длины и толщины, образовывать гребенки, плавные переходы от ости к ости и уступы ступенчатые переходы между остями.
Венчик – выступающий рельефный ободок идущий по краю солнечного диска.
Срезы стеблей колосьев- выходят из под лент в нижней части герба, могут находится на разном удалении от букв СССР и иметь разное количество стеблей.
Звезда – находится над полюсом земного шара, может быть плоской, граненой, выпуклой, разрезной, с насечками, окантованной и т.д.

Автор: Донбас Jan 3 2011, 10:13

Доброго дня, никогда не задумывался что, столько разновидностей звезд, я понимаю что, это наверно трудно но хотелось бы увидеть на фото эти разновидности. Думаю метры попогут, так сказать всем форумом -миром. С уважением Донбас.

Автор: sibnum Jan 3 2011, 10:14

Итак мы ищем монету 3 коп 1949 года отчеканенную штемпелем 20 копеек, с первого взгляда чего проще, берем 3 коп и 20 коп сравниваем и находим то что нам нужно, но не тут то было…. В 1949 году для чеканки монет номиналом 20 коп использовались несколько вариантов штемпелей аверсов по Федорину 2, по Адрианову 3, поэтому для сравнения нужно выбрать правильный штемпель 20 коп .
У известной перепутки этим штемпелем является шт.2 по Федорину или III-48 по Адрианову, этот штемпель впервые стал использоваться для чеканки 20 коп. монет в 1948 году
Итак вот он, внимательного его рассмотрим и определим несколько основных признаков по которым будет идти сравнение , указываю их именно в том порядке который считаю наиболее удобным для сравнения, положение букв С и Р в СССР, положение и форма среза стеблей колосьев, наличие венчика на солнце , ну и в конце, если дойдет посмотрим на звезду.



Вложенные эскизы изображений

Автор: sibnum Jan 3 2011, 10:18

Итак по порядку срез букв С и Р в СССР


Вложенные эскизы изображений

Автор: sibnum Jan 3 2011, 10:22

срезы стеблей колосьев из под лент


Вложенные эскизы изображений

Автор: sibnum Jan 3 2011, 10:24

венчик на солнце


Вложенные эскизы изображений

Автор: sibnum Jan 3 2011, 10:27

плоская звезда


Вложенные эскизы изображений

Автор: sibnum Jan 3 2011, 10:30

Теперь немного информации о штемпелях аверсов 3 копеечных монет, их в 1949 году использовалось по Федорину 5 по Адрианову 6. Не будем забивать себе голову их деталями лишь запомним, что их условно можно поделить на две группы там где срезы букв С и Р находятся на одном уровне и там где срез буквы Р ниже С. Выглядит это вот так.


Вложенные эскизы изображений

Автор: sibnum Jan 3 2011, 10:37

1.Там где Р= С не наш вариант, убираем монеты в сторону, там где срез буквы Р ниже С продолжаем смотреть дальше…
2. Поднимаем глаза на срез стеблей колосьев и смотрим приближены срезы стеблей к буквам СС или удалены, если удалены не наш вариант монеты в сторону , если приближены смотрим дальше …..



Вложенные эскизы изображений

Автор: sibnum Jan 3 2011, 10:41

На самом деле на этом можно было бы закончить процесс поиска редкой монеты, поскольку если два условия указанных выше совпали то у вас в руках уже раритет, конечно, это мало вероятно, но поскольку не исключено что кому-то все таки повезет продолжим….
3. Итак чтобы убедится окончательно смотрим есть ли венчик.


Вложенные эскизы изображений

Автор: sibnum Jan 3 2011, 10:44

4. Если есть венчик поднимаем глаза выше, смотрим на звезду что она крупная плоская и с опущенными «плечами» боковых лучей, «на закуску» обращаем внимание на уступ остей гребенки справа и ……. БИНГО!!!! Раритет найден!!!!
Если вы не дошли до п.3 не расстраивайтесь, берите следующую монету.


Вложенные эскизы изображений

Автор: sibnum Jan 3 2011, 10:58

Итак резюмируем, процесс определения редкой перепутки состоит из двух основных и двух дополнительных шагов, последовательность которых не нужно нарушать:
1. Определяем положение букв С и Р относительно друг друга
2. Смотрим на срез колосьев, его положение относительно букв СС и его форму.
3. Смотрим наличие венчика.
4. Убеждаемся, что звезда плоская.

P.S. Плоская звезда, это конечно обязательный но все таки вторичный при определении монеты признак и многими любимый Конрос вынес своим видением плоской звезды на 3 коп 1949 года, немало не окрепших нумизматических мозгов.

На этом пожалуй закончим, ждем вопросов....

Автор: удав Jan 3 2011, 11:43

это только так 49 года треху искать надо или еще другие года были с перепутками?

Автор: sibnum Jan 3 2011, 11:50

Только 3 коп 1949, в других годах другие штемпели, а значит и другие признаки. В линейке монет 1948-1956 у 3 коп. перепутки известны в 1949,1952.1953 годах, но самая редкая из них 3 коп 1949, о которой и шла речь выше,, у 20 коп в1948,1949,1955 году

Автор: Workout Mar 14 2011, 23:21

вот 20 коп. 1948г.-по всем признакам проходит.
http://savepic.org/1509614.htm
трояки посмотрел-по буквам проходит,а остальных признаков не нашел.
спасибо за четкие и подробные разъяснения!

Автор: sibnum Mar 15 2011, 05:37

Действительно на 20 коп. тот самый штемпель, остается теперь найти точно такой же на 3 коп. 1949 года. Удачи в поиске .

Автор: Workout Mar 16 2011, 22:54

а эта 20тка интереса не представляет?спасибо вам еще раз.
подскажите инициалы Федорина и Адрианова-есть желание поискать лит-ру.

Автор: sibnum Mar 17 2011, 05:01

Автор: Kolipes Mar 17 2011, 13:17

Спасибо за науку + ВАШЕЙ репутации!!!
С Уважением!!!

Автор: Knopach Mar 17 2011, 17:56

А как выглядят новоделы 50-х годов

Автор: Knopach Mar 19 2011, 16:07

Приподнимем.Ау сектанты.

Автор: КостяfR Mar 20 2011, 23:19

А как выглядят новоделы 50-х годов

А как выглядят новоделы 50-х годов

Автор: Knopach Mar 21 2011, 00:30

Тогда Вы бы уж подсказали где книжку по ним приобресть,а в земельке или где они выскочат другое дело.

Автор: Workout Mar 21 2011, 02:58

книги обе нашел!спасибо за подсказку!будем штудировать.
я бы сказал где книги можно взять,но не принято ссылки давать на сторонние ресурсы.пишите мне на мыло:yuzef355@yandex.ru

Автор: sibnum Mar 21 2011, 08:00

Тогда Вы бы уж подсказали где книжку по ним приобресть.

Автор: tolstep Mar 22 2011, 12:24

книги обе нашел!спасибо за подсказку!будем штудировать.
я бы сказал где книги можно взять,но не принято ссылки давать на сторонние ресурсы.пишите мне на мыло:yuzef355@yandex.ru

Автор: ЦвеТок May 12 2011, 21:41

Уважаемые знатоки,подскажите по монете слева,года одни и те же,но левый пятачок мне кажется из меди судя по патине,или я неправ?

Автор: sibnum May 13 2011, 04:06

Уважаемые знатоки,подскажите по монете слева,года одни и те же,но левый пятачок мне кажется из меди судя по патине,или я неправ?

Автор: tolstep May 23 2011, 14:24

Кажется я ее нашел


http://imageshack.us/photo/my-images/859/8882.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/233/8877u.jpg/

Автор: sibnum May 23 2011, 18:04

К сожалению нет, это не та монета, прочтите внимательно пост 8 в этой теме, там где про положение между собой букв С и Р, у вас на одном уровне, а значит не тот вариант. У вас по Федорину Ф №98 простая монета.

Автор: tolstep May 23 2011, 19:15

Точно

Автор: kumparsita May 26 2011, 14:07

А моя не подойдет?


Вложенные эскизы изображений

Автор: СХРОН May 26 2011, 14:15

оно

Автор: kumparsita May 26 2011, 14:20

Автор: Chekist May 26 2011, 20:26

А моя не подойдет?       

Автор: Tilk Oct 25 2011, 16:04

Добрый день. А моя монета не подойдет? За качество фото извиняюсь. Все пункты подходят кроме срезов колосьев (правый срез достает до буквы С, а левый нет). Заранее спасибо за ответ.


Вложенные эскизы изображений

Автор: sibnum Oct 25 2011, 16:27

Автор: Г.Н. Jan 3 2012, 17:05

Поскольку 3 копейки 1949 года имеют ещё одну нечастую разновидность Ф-99(л.ст.шт.2.2),оцененную А.Федориным в 100 у.е., возьму на себя смелость дополнить тему,созданную уважаемым sibnum'ом,надеюсь,не вызвать недовольства автора.
Штемпель аверса имеет следующие признаки:
-звезда гранёная,окантованная
-диск солнца без венчика
-третья буква "С" и "Р" находятся на одном уровне
-вторая и третья буквы "С" примыкают к срезам стеблей колосьев
При оределении этой разновидности есть одна сложность,не всегда понятно,есть на солнце венчик или нет.Удобно пользоваться следующим признаком:
левый край солнца как бы перетекает в ленту,является её продолжением.
Монета не моя,за неимением изображение взял с ЦФН.
Для сравнения даю скан похожей разновидности,но с венчиком на солнце.Там видно,что левый край солнышка чётко упирается в ленту,не продолжая её кромку.



Вложенные эскизы изображений

Автор: Г.Н. Jan 3 2012, 17:14

И чтоб сделать тему полной,нужно ещё упомянуть о немного нечастой разновидности 3-х копеек 1949 года Ф-96(л.ст.шт.1.12),оцененную А Федориным в 10 у.е.
Отличительные признаки штемпеля аверса:
-звезда гранёная,окантованная
-диск солнца без венчика
-третья буква "С" и "Р" находятся на одном уровне
-вторая и третья буквы "С" не примыкают к срезам стеблей колосьев.



Вложенные эскизы изображений

Автор: sibnum Jan 3 2012, 17:26

Хорошие дополнения, спасибо. Тема создавалась с целью помочь отличить реальные монеты от Конросовских "плоских" описаний. С вашими дополнениями пошли в глубь темы, возможно кто и заинтересуется.. С меня заслуженный "+"

Автор: Mr.Ищет Jan 3 2012, 19:08

помогите найти отличие. 20коп и 3коп 1957г
http://savepic.su/1160221.htm

Автор: MERAT Jan 3 2012, 19:14

Автор: Mr.Ищет Jan 3 2012, 19:18

в этом году был,что один штемпель у 20 и 3 коп .

Автор: MERAT Jan 3 2012, 19:22

Автор: Mr.Ищет Jan 3 2012, 19:29

тогда не было перепуток.Так я в нете читал заметочку про 3 коп с плоской звездой 1957г.

Автор: MERAT Jan 3 2012, 19:34

Автор: Mr.Ищет Jan 3 2012, 19:39

А по этой монете подскажите пожалуйста.
http://savepic.su/1126417.htm

Автор: Poiskowik Jan 3 2012, 20:07

Подскажите разновидности


Вложенные эскизы изображений

Автор: Poiskowik Jan 3 2012, 20:10

обратка


Вложенные эскизы изображений

Автор: Г.Н. Jan 3 2012, 21:50

Автор: Г.Н. Jan 3 2012, 21:52

Автор: Mr.Ищет Jan 3 2012, 21:58

Автор: MERAT Jan 3 2012, 22:01

Автор: Mr.Ищет Jan 3 2012, 22:03

Автор: Poiskowik Jan 3 2012, 22:22

Автор: баобаб Jan 5 2012, 11:52

автору темы РЕСПЕКТ
А может в форме таблицы признаки сделать по всем перепуткам СССР ?

Говорю это как человек АБСОЛЮТНО случайно обнаруживший перепутку 3к 1938г просто перебирая свою кучу монет.

Я к чему это говорю - тут мы 1949 год только разобрали а годов то еще других куча!

Автор: MERAT Jan 5 2012, 12:21

Автор: Poiskowik Jan 5 2012, 16:02

Всё верно. Где каталог брали ?

Автор: Borisoff Jan 5 2012, 16:30

Автор: Borisoff Jan 5 2012, 16:32

http://www.anext.ru/index.php?page=fedor

Автор: vladimirovih Jan 5 2012, 17:11

Автор: nelechka Jan 10 2012, 11:41

подскажите пожалуйста по данным 3 коп 1949 года. простые ??. спасибо.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Г.Н. Jan 10 2012, 12:45

Да,все простые.

Автор: the_real_x Jan 10 2012, 14:09

Автор: POLET Jul 2 2012, 22:29

Автор: Пандора Jul 8 2012, 19:40

Может кто знает, как себя чувствует sibnum? Обычное человеческое беспокойство, всегда было приятно читать вежливые, вразумительные посты этого уважаемого пользователя.

Автор: Щурый Jul 8 2012, 21:02

Гляньте уж и мою,дабы темы не плодить,за ранее спасибо.

Автор: Г.Н. Jul 8 2012, 21:59

Увы,простая,Ф-100

Автор: Kirovsk Mar 28 2013, 23:11

Доброй ночи.Подниму тему.Посмотрите пожалуйста монеты.Обычные или нет?

Автор: Цесаревич Apr 26 2013, 12:22

И мои посмотрите


Вложенные эскизы изображений

Автор: Г.Н. Apr 26 2013, 12:49

Автор: Цесаревич Apr 1 2014, 18:55

Автор: hook Apr 1 2014, 18:57

нет

Автор: Цесаревич Apr 1 2014, 18:58

Автор: hook Apr 1 2014, 19:00

это 2.1 самая простая.

Автор: Цесаревич Apr 1 2014, 19:35

Автор: periskop Apr 1 2014, 20:26

Автор: Кабальеро Apr 1 2014, 20:51

Автор: Blackbeer Apr 1 2014, 21:44

Да не найдете вы этих 3 копеек с плоскими звездами в ненужных кучах сов.денег.Потому что они встречалисъ,чутъ чаще чем в музеях).

Автор: periskop Apr 1 2014, 21:53

Кто Вам сказал такую глупость???!!!

Автор: Г.Н. Apr 1 2014, 23:01

Автор: hook Apr 1 2014, 23:10

Автор: Цесаревич Apr 1 2014, 23:38

Автор: dydyvany Apr 13 2014, 11:33

как выглядит перепутка 3 копейки 1952 года подскажите пожайлуста

Автор: Г.Н. Apr 13 2014, 19:18

Вот так,только жёлтая

http://savepic.org/5260015.htm

Автор: Азямка Apr 26 2014, 20:12

http://savepic.org/5355093.htm
http://savepic.org/5343829.htm
http://savepic.org/5336661.htm
http://savepic.org/5339733.htm
http://savepic.org/5338709.htm
http://savepic.org/5322325.htm
Подскажите пожалуйста, левая трешка подходит или нет? и есть еще одна похожая 48 года.

Автор: Г.Н. Apr 27 2014, 00:24

Автор: Vaven11 Jun 24 2018, 19:05

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по средней монете. Венчик есть, срезы стеблей похоже касаются букв С, а по остальному не пойму.


http://vfl.ru/fotos/8b85cf4c22231636.html


http://vfl.ru/fotos/761b3eb122231637.html


http://vfl.ru/fotos/8046468222231638.html

Автор: саркози Jun 24 2018, 19:48

Автор: Vaven11 Jun 24 2018, 21:31

Ясно, спасибо.

Автор: Vaven11 Jun 24 2018, 22:21

Ради интереса посмотрел две другие и понял, что не буква "Р" приспущена, а третья буква "С" приподнята по отношению к второй "С" и "Р".