Чистка древнего железа с применением современных т, Чистка железа

[Psyraven]

Добрый день. порошковый крот судя по составу состоит из едкого натра, его можно использовать для обессоливания?

[anme]

Добрый день. порошковый крот судя по составу состоит из едкого натра, его можно использовать для обессоливания?

По идее без разницы, откуда вы возьмете NaOH из магазина реактивов или хозяйственного, но лучше посмотрите на состав целиком. У меня вот стоит жидкий крот и в его составе натрия гипохлорит. Не пробовал, но не стал бы использовать его для чистки не зная наверняка, что гипохлорит не усугубит коррозию.

[Psyraven]

По идее без разницы, откуда вы возьмете NaOH из магазина реактивов или хозяйственного, но лучше посмотрите на состав целиком. У меня вот стоит жидкий крот и в его составе натрия гипохлорит. Не пробовал, но не стал бы использовать его для чистки не зная наверняка, что гипохлорит не усугубит коррозию.

На порошковом кроте написан состав: >30% наполнитель, 15-30% натрия гидроксид. и всё собственно...о добавках ни слова. интересно, что тогда занимает остальные 40%

[AV.Sots]

Фото до и после.
Внимание.
Данные фото демонстрируются только с целью общего понимания результатов процесса восстановления железа углеродом.

Спасибо за представленные фото.
Касаемо предметов. Все топоры изначально в хорошем металле и имели хорошую перспективу механической чистки.
Посмотрите, что стало с поверхностью. Помимо этого, почти все топоры имеют утраты, которых не было изначально.

[tlemsen]

Всё правильно подмечено. Все предпродажные подготовки, поксипол и прочие лаки и краски утрачиваются.

[AV.Sots]

Всё правильно подмечено. Все предпродажные подготовки, поксипол и прочие лаки и краски утрачиваются.

Я поксиполов, лаков и красок не вижу на фото. Обычная почищенная поверхность. Не доделанная правда. Я помню, когда вы утверждали, что агломираты вперемешку с коррозийной коркой, которые образуются на поверхности, каким то чудным образом превращаются в металл. И на выходе получается "оригинальная поверхность". Увы, этого не произошло.

[tlemsen]

Я поксиполов, лаков и красок не вижу на фото. Обычная почищенная поверхность. Не доделанная правда. Я помню, когда вы утверждали, что агломираты вперемешку с коррозийной коркой, которые образуются на поверхности, каким то чудным образом превращаются в металл. И на выходе получается "оригинальная поверхность". Увы, этого не произошло.

В вашем посте третий топорик. Области, которые Вы отметили это пластик. На остальных Вы пытаетесь увидить утраты, которых нет. Дело в том, что если бы поверхность не преобразовалась бы, а отвалилась, как Вы уверяете, все рисунки каверн и размеры и кромки изменились бы до не узнаваемости. И рисунки на топорах ушли бы. Глубина рисунков 0,1-0,2 мм. Если предположить, что метод приводит к утрате поверхности, то рисунки не остались бы. В данном случае, они являются индикатором. Это объективный индикатор, его не обманешь. Так что, увы, опять Вы поторопились.

[мисюра]

Я поксиполов, лаков и красок не вижу на фото. Обычная почищенная поверхность. Не доделанная правда. Я помню, когда вы утверждали, что агломираты вперемешку с коррозийнойкоркой, которые образуются на поверхности, каким то чудным образом превращаются в металл. И на выходе получается "оригинальная поверхность". Увы, этого не произошло.

Разговор об "оригинальной поверхности" не имеет смысла, т.к. Она на момент начала обработки уже отсутствовала по причине коррозии. Упрекать автора работы в её отсутствии без основательно. "Оригинальной поверхностью" следует считать то , что осталось после земли. Она действительно восстановилась до металла.
Закреплять на предмете "грязь" которая сохраняет форму предмета (изначальную на взгляд реставратора) - это такая "не совсем правда" или "правдоподобная версия".

Сообщение отредактировано мисюра: Aug 9 2017, 16:06

[AV.Sots]

Разговор об "оригинальной поверхности" не имеет смысла, т.к. Она на момент начала обработки уже отсутствовала по причине коррозии. Упрекать автора работы в её отсутствии без основательно. "Оригинальной поверхностью" следует считать то , что осталось после земли. Она действительно восстановилась до металла.
Закреплять на предмете "грязь" которая сохраняет форму предмета (изначальную на взгляд реставратора) - это такая "не совсем правда" или "правдоподобная версия".

Вы вообще в курсе, с чего тут этот разговор, между мной и tlemsenом? Прочтите тему ещё разок и просмотрите, кто и что утверждал. Есть два стойких мнения: одни жгут, вторые расчищают. Вот и всё. Оба варианта имеют место быть для конкретного предмета, а не просто, что бы "поболтать языком".

[мисюра]

Вы вообще в курсе, с чего тут этот разговор, между мной и tlemsenом? Прочтите тему ещё разок и просмотрите, кто и что утверждал. Есть два стойких мнения: одни жгут, вторые расчищают. Вот и всё. Оба варианта имеют место быть для конкретного предмета, а не просто, что бы "поболтать языком".

Я в курсе. Если вы не поняли смысла моего поста прочтите его еще раз. Работа tlemsenа на 99% состоит из чистого металла, в количестве равному до начала обработки ИМХО. А "расчищенные" предметы из продолжающей разлагаться хрени, хоть и преобретшей более презентабельный вид.

[AV.Sots]

Я в курсе.  Если вы не поняли смысла моего поста прочтите его еще раз. Работа tlemsenа на 99% состоит из чистого металла, в количестве равному до начала обработки ИМХО. А "расчищенные" предметы из продолжающей разлагаться хрени, хоть и преобретшей более презентабельный вид.

О Боже! Изначально был разговор о том, что что то там при отжиге (так называемом, "углеродистом методе") превращается в "оригинальную поверхность". Сторонники данного метода, утверждали, что слой ржавчины и агломератов, каким то чудным образом, превращается обратно в металл. То есть, в ту самую, "оригинальную" поверхность. Вот я и пишу, что топоры имели, заведомо, хорошее состояние. В ходе отжига получили утраты. Соответственно, коррозийный слой ни во что не превратился, а просто отгорел от сохранившегося металла. Не более, не менее.

[kubik_rubik]

добрый вечер!кто-нибудь заказывал анакрол по почте.подскажите адрес.а то у нас его нет.

[Psyraven]

Уважаемые коллеги! Прошу совета в сложившейся ситуации: на копье снимали рыхлую ржу без задней мысли, перед отмачиванием и проступили элементы меди. Подозреваю элементы медной всечки. Опыта в реставрации мало, ваше мнение:может ли узор сохраниться при таком сохране и стоит ли заморачиваться ? А главное КАК заморачиваться? Личное любопытство толкает на попытки восстановить хотя бы часть узора, здравый смысл и боязнь всё испортить останавливает.
Спасибо за ваше мнение

Вложенные эскизы изображений

[Ctrannik]

Скорее всего медь применяли для спайки втулки, такое бывает, но возможно и рисунок, его сразу можно распознать расчистив немного от оголенной меди, если ровная полосочка и идет в каком-то симметричном направлении, то рисунок, а если бесформенная, то можно сильно не заморачиваться.

[Psyraven]

Скорее всего медь применяли для спайки втулки, такое бывает, но возможно и рисунок, его сразу можно распознать расчистив немного от оголенной меди, если ровная полосочка и идет в каком-то симметричном направлении, то рисунок, а если бесформенная, то можно сильно не заморачиваться.

Спасибо за совет. Буду пробовать

[anme]

..
Как готовили раствор танина?
Залысины до живого металла можно затереть(запатинировать) пастой для воронения

Вот пара вопросов от человека с реставрацией древнякового железа знакомого только по этой теме
Раствор танина. Можно пошагово для дураков как готовить и применять? И если его использовать для воронения - как применять?
И такой вопрос - паста для воронения, можете показать какой пользуетесь? Просто хотя понять что искать, какого состава средство

Сообщение отредактировано anme: Sep 3 2017, 23:22

[Ctrannik]

Вот пара вопросов от человека с реставрацией древнякового железа знакомого только по этой теме
Раствор танина. Можно пошагово для дураков как готовить и применять? И если его использовать для воронения - как применять?
И такой вопрос - паста для воронения, можете показать какой пользуетесь? Просто хотя понять что искать, какого состава средство

Танином я не пользуюсь, можете почитать здесь
http://archekon.com/forum/viewtopic.php?f=49&t=148 танин
Фото пасты даю..

[anme]

Танином я не пользуюсь...

Большое спасибо!

[Mika88]

В ходе отжига получили утраты. Соответственно, коррозийный слой ни во что не превратился, а просто отгорел от сохранившегося металла. Не более, не менее.

Сколько лет прошло, а "воз и ныне там"

[Ctrannik]

Сколько лет прошло, а "воз и ныне там" 

Каждый едет на своем возу)))