копьё., определение , оценка.

[буровой]

Здравствуйте Уважаемые.В лесу нашёл
такое копьё,материал железо,из сопутки ни чего,регион Курская обл.железо живое,не прогнившее.Прошу Вас определить по времени и дать оценку .И будет ли интерес на аукционе.С Уважением.
]My Webpage[/URL]
]My Webpage[/URL]
]My Webpage[/URL]

[Стрела]

Похоже на "пламевидный" наконечник копья скифы, 4-3 век до н.э., смущает длина втулки, коротковата

[Perlit]

Похоже на "пламевидный" наконечник копья скифы, 4-3 век до н.э., смущает длина втулки, коротковата

Полностью согласен, нак похож на скифский, но втулка не совсем типична.

[Krymstel]

Здравствуйте. по мне это "боевая рогатина".
вот выдержка с интернета. "Рогатины являлись универсальным колюще-рубящим оружием и в силу своей тяжести обладали большой пробивной силой. Стальные наконечники рогатин отличались большим размером и, как правило, лавролистной формой. Их длина (вместе со втулкой) колебалась от 20 до 60 см, а ширина иногда достигала 7 см. Диаметр втулки составлял 3—5 см. Вес составлял около 700—1000 г, в то время как вес обычных копий — 200—400 г. Среди древнерусских копий нет более тяжёлых, мощных и широких наконечников, чем рогатины.

А. Н. Кирпичников относит подобные рогатины к копьям с пером лавролистной формы (тип IVA): «Криволинейный изгиб края лезвия отличается большой плавностью и симметрией. Возникновение этих наконечников с плавно заострённым пером и усилением в месте соединения пера и тульи свидетельствует об увеличении прочности и ударной мощи колющего оружия»[6].

Появление рогатины датируется XII веком, что согласуется с письменными источниками. Её первое упоминание как боевого оружия относится к 1149 г. (Лаврентьевская летопись). Летописи упоминают боевое применение рогатины в неудачной битве 1377 года русских с татарским ханом Арапшей (Никоновский список), в походе 1444 года Василия Тёмного на татар.

С XVI века рогатины применялись и в поместной коннице. Например, на Серпуховском смотре 1556 года у людей было около 200 копий и около 70 рогатин. Однако свойства этих рогатин неизвестны.

Из более чем 200 исследованных наконечников копий, относящихся к XV—XVII векам, к рогатинам были отнесены 93. Если в XV—XVI веках они очень близки к домонгольским рогатинам, то в XVII веке появляются новые типы[7].

Сохранились также рогатины с мечевидными наконечниками. Длина лезвия составляла локоть и более, ширина — 3-4 пальца, толщина — 1-1,5 пальца, длина хвостовика составляла 2 ладони. По мнению Висковатова, именно они использовались в коннице.

Боевые рогатины с успехом применялись как пешими, так и конными воинами. С помощью рогатин останавливали боевых коней, справлялись с ратниками в доспехах всех степеней защиты. В русской армии находили применение вплоть до конца XVII века. В XVIII в. они окончательно исчезают из вооружения армии и далее используются исключительно как охотничье оружие."

Наберите в поисковике "Боевая рогатина" и посмотрите по картинкам.

[Perlit]

Здравствуйте. по мне это "боевая рогатина".
вот выдержка с интернета. "Рогатины являлись универсальным колюще-рубящим оружием и в силу своей тяжести обладали большой пробивной силой. Стальные наконечники рогатин отличались большим размером и, как правило, лавролистной формой. Их длина (вместе со втулкой) колебалась от 20 до 60 см, а ширина иногда достигала 7 см. Диаметр втулки составлял 3—5 см. Вес составлял около 700—1000 г, в то время как вес обычных копий — 200—400 г. Среди древнерусских копий нет более тяжёлых, мощных и широких наконечников, чем рогатины.

А. Н. Кирпичников относит подобные рогатины к копьям с пером лавролистной формы (тип IVA): «Криволинейный изгиб края лезвия отличается большой плавностью и симметрией. Возникновение этих наконечников с плавно заострённым пером и усилением в месте соединения пера и тульи свидетельствует об увеличении прочности и ударной мощи колющего оружия»[6].

Появление рогатины датируется XII веком, что согласуется с письменными источниками. Её первое упоминание как боевого оружия относится к 1149 г. (Лаврентьевская летопись). Летописи упоминают боевое применение рогатины в неудачной битве 1377 года русских с татарским ханом Арапшей (Никоновский список), в походе 1444 года Василия Тёмного на татар.

С XVI века рогатины применялись и в поместной коннице. Например, на Серпуховском смотре 1556 года у людей было около 200 копий и около 70 рогатин. Однако свойства этих рогатин неизвестны.

Из более чем 200 исследованных наконечников копий, относящихся к XV—XVII векам, к рогатинам были отнесены 93. Если в XV—XVI веках они очень близки к домонгольским рогатинам, то в XVII веке появляются новые типы[7].

Сохранились также рогатины с мечевидными наконечниками. Длина лезвия составляла локоть и более, ширина — 3-4 пальца, толщина — 1-1,5 пальца, длина хвостовика составляла 2 ладони. По мнению Висковатова, именно они использовались в коннице.

Боевые рогатины с успехом применялись как пешими, так и конными воинами. С помощью рогатин останавливали боевых коней, справлялись с ратниками в доспехах всех степеней защиты. В русской армии находили применение вплоть до конца XVII века. В XVIII в. они окончательно исчезают из вооружения армии и далее используются исключительно как охотничье оружие."

Наберите в поисковике "Боевая рогатина" и посмотрите по картинкам.

Так то оно так, конечно. И по ОБЩЕЙ форме эта вещь очень тянет на обычное пехотное (в смысле не швырковое) копьё 11-12 века.(ох уж полюбилось здесь слово "рогатина") Но что делать с выточками на лезвии, которые и делают его ну очень похожим на типичный скифский нак, затачивали часто? Наверное это из тех случаев когда "не подержишь, не поймёшь", ну или какой спец в этой области подтянется, который по фото...

[Krymstel]

Так то оно так, конечно. И по ОБЩЕЙ форме эта вещь очень тянет на обычное пехотное (в смысле не швырковое) копьё 11-12 века.(ох уж полюбилось здесь слово "рогатина") Но что делать с выточками на лезвии, которые и делают его ну очень похожим на типичный скифский нак, затачивали часто? Наверное это из тех случаев когда "не подержишь, не поймёшь", ну или какой спец в этой области подтянется, который по фото...

Здравствуйте. Я с Вами не спорю, и понятие "боевая рогатина" я взял не с нашего форума. Согласен что бы еще эксперты подсказали по предмету, и хотелось бы от хозяина предмета узнать вес.

[буровой]

Здравствуйте.На китайских весах 202гр.
С Уважением.
]My Webpage[/URL]

[буровой]

Добавил фото
]My Webpage[/URL]
]My Webpage[/URL]
]My Webpage[/URL]

[буровой]

Ещё фото
]My Webpage[/URL]
]My Webpage[/URL]
]My Webpage[/URL]
С Уважением.

[Perlit]

Если выставить здесь и сейчас 1000-1300 р должен набрать, если покупателя поискать то 2 тр тоже реально.

[буровой]

Спасибо.

[reegle]

Скорее ценность для школьных музеев)) Чем для барахольщиков)

[Perlit]

Скорее ценность для школьных музеев)) Чем для барахольщиков)

Такой же, только без "выточек", в одном из районов Курской знакомый отдал местному перекупу за 2.5 тр. Это было 2 года назад, поэтому и моя оценка с учётом сегодняшних реалий. Я интересовался и в обл.арх.музее, но там предлагали на тот момент только тысячу и хозяин не захотел отдавать. Для барахольщиков может и не ценность, не монета чай, а для собирателей старины, которых кстати немало, вполне востребованная вещь. Расширьте свой кругозор и вы поймёте, что кроме школьных музеев и барахольщиков в мире масса интересных и увлечённых людей.

[reegle]

Сейчас много цинизма, и мы, к сожалению, тоже покрываемся этой коркой, извиняюсь, если как-то задел Вас. В последнее время, всё меньше становиться людей, кто собирает старину, всем больше подходит вещи "материального" формата, имеющие не только финансовую ценность, но и эстетическую. Поэтому, я так выразился) С моим кругозором, я думаю, порядок) Предпочитаю не останавливаться в освоении чего-то нового, или признавать ошибки, спасибо!

Сообщение отредактировано reegle: Jun 1 2017, 21:30