Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Маленький крест, атрибуция

mefka
post Apr 16 2017, 21:55
Создана #1


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 749
Зарегистрирован: 11-May 12
Из: РФ
Пользователь №: 42,996


Пол: мужской

Репутация: 150 кг
-----XXXXX


Подскажите что за крест и какого века, такой встречаю впервые. Сопутка от вятичей до Грозного.
С ув.

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

dr-g-lekter
post Apr 16 2017, 21:57
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 10,128
Зарегистрирован: 29-April 12
Из: г.Москва
Пользователь №: 42,559


Пол: мужской

Репутация: 1082 кг
-----XXXXX


16в. Не частый. Область обретения подскажите?


--------------------
Fortuna non est penis,in manu non accipias!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

mefka
post Apr 16 2017, 22:00
Создана #3


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 749
Зарегистрирован: 11-May 12
Из: РФ
Пользователь №: 42,996


Пол: мужской

Репутация: 150 кг
-----XXXXX


QUOTE(dr-g-lekter @ Apr 16 2017, 21:57)
16в. Не частый. Область обретения подскажите?

Тульская обл.
А есть где нибудь описание по нему и как этот тип креста называется?
Ну и немного неудобный вопрос, приблизительная оценка.Потому как крест будет продаваться. Кресты не коллекционирую.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

dr-g-lekter
post Apr 16 2017, 22:24
Создана #4


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 10,128
Зарегистрирован: 29-April 12
Из: г.Москва
Пользователь №: 42,559


Пол: мужской

Репутация: 1082 кг
-----XXXXX


QUOTE(mefka @ Apr 16 2017, 22:00)
Тульская обл.
А есть где нибудь описание по нему и как этот тип креста называется?
Ну и немного неудобный вопрос, приблизительная оценка.Потому как крест будет продаваться. Кресты не коллекционирую.

Не припомню такой. Может есть у кого-нибудь аналоги.
По материальной ценности не подскажу.


--------------------
Fortuna non est penis,in manu non accipias!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

mefka
post Apr 17 2017, 21:04
Создана #5


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 749
Зарегистрирован: 11-May 12
Из: РФ
Пользователь №: 42,996


Пол: мужской

Репутация: 150 кг
-----XXXXX


QUOTE(dr-g-lekter @ Apr 16 2017, 22:24)
Не припомню такой. Может есть у кого-нибудь аналоги.
По материальной ценности не подскажу.

Спасибо.
Может кто встречал крест такого типа,подскажите пожалуйста
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

mefka
post Jan 21 2018, 19:49
Создана #6


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 749
Зарегистрирован: 11-May 12
Из: РФ
Пользователь №: 42,996


Пол: мужской

Репутация: 150 кг
-----XXXXX


Подниму тему.
На наступающей неделе будет выставлен на торги.
Рисунок похож на крест плетенку 14-15вв. Более ответов что за крест и т.д. не получил, сопутка от вятичей до Грозного. Тульская обл.
Так плетенка это с необычным ушком? Либо какой другой крест?


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Aven
post Jan 21 2018, 20:45
Создана #7


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,201
Зарегистрирован: 3-August 15
Пользователь №: 2,336,925


Пол: мужской
Номер карты: 42.........59

Репутация: 338 кг
-----XXXXX


да нет его нигде, по рисунку да что типа плетенки, скорее ближе к вятичам чем к Грозному, хотя ухо и страноватое. Пишите прототип карачевского )))


--------------------
Количество мест в рае ограничено, и только в ад вход всегда свободный.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

mefka
post Jan 21 2018, 23:11
Создана #8


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 749
Зарегистрирован: 11-May 12
Из: РФ
Пользователь №: 42,996


Пол: мужской

Репутация: 150 кг
-----XXXXX


QUOTE(Aven @ Jan 21 2018, 20:45)
да нет его нигде, по рисунку да что типа плетенки, скорее ближе к вятичам чем к Грозному, хотя ухо и страноватое. Пишите прототип карачевского )))

Спасибо.=)Реально не знаю как аукцион назвать,может Плетенка Карачевского типа, facepalm.gif Пару деньков подожду вдруг кто просветит все же.

Сообщение отредактировано mefka: Jan 21 2018, 23:11
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

отАдоЯ
post Jan 21 2018, 23:14
Создана #9


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,897
Зарегистрирован: 26-February 15
Из: Владимирская обл.
Пользователь №: 2,330,315


Металлоискатель: whites m6
Пол: мужской

Репутация: 1443 кг
-----XXXXX


Так и напишите неизвестный крест типа плетёнки


--------------------
Моя почта: alexandrov_sloboda@mail.ru
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

real.Tamerlan
post Jan 22 2018, 00:00
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,164
Зарегистрирован: 20-October 13
Из: Ока матушка
Пользователь №: 60,774


Пол: мужской

Репутация: 455 кг
-----XXXXX


QUOTE(Aven @ Jan 21 2018, 20:45)
да нет его нигде, по рисунку да что типа плетенки, скорее ближе к вятичам чем к Грозному, хотя ухо и страноватое. Пишите прототип карачевского )))

Соглашусь точно не на Грозного.Тему не видел.Но думаю по стлистике исполнения с
татарками и баранчиками.
Поздравляю земляка с отличной находкой.
По цене трудно сказать,но думаю не мало.Так как вещь не частая,и
далеко не у каждого есть в коллекции. alko_2464.gif


--------------------
Самая трудная профессия — быть человеком
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Славянский
post Jan 22 2018, 01:12
Создана #11


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 145
Зарегистрирован: 21-December 17
Пользователь №: 2,370,761


Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 28 кг
-----XX---


QUOTE(dr-g-lekter @ Apr 16 2017, 22:24)
Не припомню такой. Может есть у кого-нибудь аналоги.
По материальной ценности не подскажу.

Ну а если такого креста не встречали и не припоминаю ,как тогда можно говорить что он на 16век,из за того что верхняя часть напоминает кресты так называемые Тверской тип?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Matvey
post Jan 22 2018, 01:42
Создана #12


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,023
Зарегистрирован: 13-January 12
Из: Москва
Пользователь №: 38,284


Пол: мужской

Репутация: 1074 кг
-----XXXXX


QUOTE(Славянский @ Jan 22 2018, 01:12)
Ну а если такого креста не встречали и не припоминаю ,как тогда можно говорить что он на 16век,из за того что верхняя часть напоминает кресты так называемые Тверской тип?

Есть такое.. А учитывая дисропорции, отсутствующую симметрию в узоре, крестик больше походит на кустарный. Можно больше и не встретить biggrin.gif Сплав пади свинцовый?
Похоже, на основе оттиска с тверского нанесли свое творчество. Кстати, в верхнем луче, похоже, прослеживаются остатки двустрочной надписи, с ICXC в верхней строке, если хорошенько присмотреться.


--------------------
Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Славянский
post Jan 22 2018, 01:48
Создана #13


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 145
Зарегистрирован: 21-December 17
Пользователь №: 2,370,761


Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 28 кг
-----XX---


QUOTE(Matvey @ Jan 22 2018, 01:42)
Есть такое.. А учитывая дисропорции, отсутствующую симметрию в узоре, крестик больше походит на кустарный. Можно больше и не встретить biggrin.gif Сплав пади свинцовый?
Похоже, на основе оттиска с тверского нанесли свое творчество. Кстати, в верхнем луче, похоже, прослеживаются остатки двустрочной надписи, с ICXC в верхней строке, если хорошенько присмотреться.

Сплав очень похоже на свинцовый,судя по картинке,цвету.Навершее похоже как на крестах 16в,а вот исполнение какой то плетёнки или какой то символики типа бесконечности или растительного происхождения,не замечал на крестах 16в,что то подобное на крестах 15в,но опять же подобное,но не то.Может нужно качественное фото в крупном размере навершия креста?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

dr-g-lekter
post Jan 22 2018, 07:50
Создана #14


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 10,128
Зарегистрирован: 29-April 12
Из: г.Москва
Пользователь №: 42,559


Пол: мужской

Репутация: 1082 кг
-----XXXXX


QUOTE(Славянский @ Jan 22 2018, 01:12)
Ну а если такого креста не встречали и не припоминаю ,как тогда можно говорить что он на 16век,из за того что верхняя часть напоминает кресты так называемые Тверской тип?

Если у Вас есть собственная версия, можно смело ее озвучить. Пока не вижу очереди из желающих опровергнуть датировку. Лично я не вижу на кресте никакой "плетенки", а лишь сильно стилизованное изображение Херувима (Серафима).


--------------------
Fortuna non est penis,in manu non accipias!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Aven
post Jan 22 2018, 10:00
Создана #15


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,201
Зарегистрирован: 3-August 15
Пользователь №: 2,336,925


Пол: мужской
Номер карты: 42.........59

Репутация: 338 кг
-----XXXXX


на 16 век такие каракули на лицевике не прошли бы, сразу предали анафеме, да и не модно уже было косички рисовать , так что самое позднее 14 в, но скорее всего 12-13 век, ухо сделали массивным, что бы свинец быстро не протерся.


--------------------
Количество мест в рае ограничено, и только в ад вход всегда свободный.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Славянский
post Jan 22 2018, 11:19
Создана #16


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 145
Зарегистрирован: 21-December 17
Пользователь №: 2,370,761


Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 28 кг
-----XX---


QUOTE(dr-g-lekter @ Jan 22 2018, 07:50)
Если у Вас есть собственная версия, можно смело ее озвучить. Пока не вижу очереди из желающих опровергнуть датировку. Лично я не вижу на кресте никакой "плетенки", а лишь сильно стилизованное изображение Херувима (Серафима).

Спасибо,просто хотел понять почему 16в.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Zoran
post Jan 22 2018, 12:41
Создана #17


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 29-January 13
Пользователь №: 52,242



Репутация: 9 кг
-----X----


Общая стилистика исполнения -15-16вв
Сюжет - Серафим -99% -15-16вв
При чем здесь Вятичи?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

dr-g-lekter
post Jan 22 2018, 14:02
Создана #18


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 10,128
Зарегистрирован: 29-April 12
Из: г.Москва
Пользователь №: 42,559


Пол: мужской

Репутация: 1082 кг
-----XXXXX


QUOTE(Славянский @ Jan 22 2018, 11:19)
Спасибо,просто хотел понять почему 16в.

В принципе, можно вполне и на в.п.15в сдвинуть. В.п.15-16вв.


--------------------
Fortuna non est penis,in manu non accipias!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Азъ
post Jan 22 2018, 14:36
Создана #19


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 715
Зарегистрирован: 19-November 17
Пользователь №: 2,369,874


Пол: мужской

Репутация: 56 кг
-----XXX--


По форме всё позже 13в.
А вот орнамент возможно имеет отголоски от древнерусских крестов Присоединенное изображение, но это ещё не "серафим".
Интересно бы разобраться всё же, что является предшественником,- стилизованное изображение серафима-херувима, или таки плетёнки smile.gif ...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Aven
post Jan 22 2018, 15:39
Создана #20


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,201
Зарегистрирован: 3-August 15
Пользователь №: 2,336,925


Пол: мужской
Номер карты: 42.........59

Репутация: 338 кг
-----XXXXX


QUOTE(Азъ @ Jan 22 2018, 14:36)
По форме всё позже 13в.
А вот орнамент возможно имеет отголоски от древнерусских крестов Присоединенное изображение, но это ещё не "серафим".
Интересно бы разобраться всё же, что является предшественником,- стилизованное  изображение серафима-херувима, или таки плетёнки smile.gif ...

Нет там серафима, если бы был конкретно 14-пп15 вв, то балки бы были расширяющимися. Плюс свинец, из него или 12-13 вв или уже позднятина с начала 18 века.


--------------------
Количество мест в рае ограничено, и только в ад вход всегда свободный.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 26th April 2024 - 16:49
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru