Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Финляндское княжество пуговица, Атрибуция.

Evgeny_ff
post Dec 13 2017, 16:02
Создана #1


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 257
Зарегистрирован: 28-August 17
Из: Ленинград
Пользователь №: 2,367,064


Металлоискатель: X-terra 705
Пол: мужской
Номер карты: 4886

Репутация: 48 кг
-----XXX--


Доброго времени! Прошу установить кто мог носить и оценить данную пуговку.
Куопиосская губерния.Нашёл описание герба(на данной пуговице), который не был утверждён императором. Такой герб предлагал геральдист Б.Кёне для губернии.
Может частный заказ чиновника? Есть с другим гербом, такую не встречал.

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

VALL
post Dec 13 2017, 16:57
Создана #2


Профи
******

Группа: Супермодератор
Сообщений: 9,338
Зарегистрирован: 2-May 10
Из: из лесу вестимо
Пользователь №: 17,732
За работу в тылуЗа заслуги

Пол: мужской

Репутация: 1265 кг
-----XXXXX


пуговица изготовлена с 1870г. носил чиновник местный.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Куопиоская_губерния
не частая,и сохран кошерный,я бы с тыщи выставлял


--------------------
"Верить, в наше время, нельзя никому, даже себе. Мне - можно!" ©
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Evgeny_ff
post Dec 13 2017, 18:09
Создана #3


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 257
Зарегистрирован: 28-August 17
Из: Ленинград
Пользователь №: 2,367,064


Металлоискатель: X-terra 705
Пол: мужской
Номер карты: 4886

Репутация: 48 кг
-----XXX--


Спасибо. С гербом как на ссылке есть пуговица. На представленной герб отличается.
Там меч и шпага, на этом меч и стрела.

Сообщение отредактировано Evgeny_ff: Dec 13 2017, 18:13
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

VALL
post Dec 13 2017, 19:18
Создана #4


Профи
******

Группа: Супермодератор
Сообщений: 9,338
Зарегистрирован: 2-May 10
Из: из лесу вестимо
Пользователь №: 17,732
За работу в тылуЗа заслуги

Пол: мужской

Репутация: 1265 кг
-----XXXXX


ошибка резчика.


--------------------
"Верить, в наше время, нельзя никому, даже себе. Мне - можно!" ©
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Evgeny_ff
post Dec 13 2017, 20:11
Создана #5


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 257
Зарегистрирован: 28-August 17
Из: Ленинград
Пользователь №: 2,367,064


Металлоискатель: X-terra 705
Пол: мужской
Номер карты: 4886

Репутация: 48 кг
-----XXX--


В нижнем абзаце описание герба.

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Evgeny_ff
post Dec 15 2017, 11:56
Создана #6


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 257
Зарегистрирован: 28-August 17
Из: Ленинград
Пользователь №: 2,367,064


Металлоискатель: X-terra 705
Пол: мужской
Номер карты: 4886

Репутация: 48 кг
-----XXX--


Есть ли какие мнения , почему неутверждённый герб оказался на пуговице?
В основном встречаются с таким гербом. Фото с сайта пуговица.ру.
Хотелось бы докопаться до истины.

Сообщение отредактировано Evgeny_ff: Dec 15 2017, 12:10

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

VALL
post Dec 15 2017, 19:47
Создана #7


Профи
******

Группа: Супермодератор
Сообщений: 9,338
Зарегистрирован: 2-May 10
Из: из лесу вестимо
Пользователь №: 17,732
За работу в тылуЗа заслуги

Пол: мужской

Репутация: 1265 кг
-----XXXXX


кто его не утвердил,документы?
везде присутствует
https://bigenc.ru/domestic_history/text/2122281
https://yandex.ru/search/?text=герб%20Куопи...2236987&win=229


--------------------
"Верить, в наше время, нельзя никому, даже себе. Мне - можно!" ©
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Evgeny_ff
post Dec 15 2017, 19:55
Создана #8


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 257
Зарегистрирован: 28-August 17
Из: Ленинград
Пользователь №: 2,367,064


Металлоискатель: X-terra 705
Пол: мужской
Номер карты: 4886

Репутация: 48 кг
-----XXX--


Я про герб который на моей пуговице. Его описание (тачскрин нижний абзац), я выложил. Так и написано: стрела и меч. Это не ошибка резчика.

Сообщение отредактировано Evgeny_ff: Dec 15 2017, 19:57
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Evgeny_ff
post Dec 15 2017, 20:07
Создана #9


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 257
Зарегистрирован: 28-August 17
Из: Ленинград
Пользователь №: 2,367,064


Металлоискатель: X-terra 705
Пол: мужской
Номер карты: 4886

Репутация: 48 кг
-----XXX--


http://www.heraldicum.ru/russia/gubernia/vaasa.htm
Вот ссылка с описанием. Поэтому и возник вопрос.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

VALL
post Dec 15 2017, 21:49
Создана #10


Профи
******

Группа: Супермодератор
Сообщений: 9,338
Зарегистрирован: 2-May 10
Из: из лесу вестимо
Пользователь №: 17,732
За работу в тылуЗа заслуги

Пол: мужской

Репутация: 1265 кг
-----XXXXX


QUOTE(Evgeny_ff @ Dec 15 2017, 20:07)
http://www.heraldicum.ru/russia/gubernia/vaasa.htm
Вот ссылка с описанием. Поэтому и возник вопрос.

Evgeny_ff
17.gif кажись понял,с мыслями за ночь соберусь завтра отпишу.
фон кёне -описание герба,как на вашей пуговице сделал кажись от 1857г ежели память не изменяет...,а дальше завтра.


--------------------
"Верить, в наше время, нельзя никому, даже себе. Мне - можно!" ©
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

VALL
post Dec 16 2017, 13:12
Создана #11


Профи
******

Группа: Супермодератор
Сообщений: 9,338
Зарегистрирован: 2-May 10
Из: из лесу вестимо
Пользователь №: 17,732
За работу в тылуЗа заслуги

Пол: мужской

Репутация: 1265 кг
-----XXXXX


1.губерния образована: В 1811 г. из одноименного уезда
2.герб Куопиосской губернии состоит из гербов Саволакса и Карелии.(в гербе карелии не присутствует никаких стрел)
3.далее из ПСЗ. манифест от марта 1831г user posted image
4.В правление Императора Николая I и в самом начале правления Императора Александра II (по крайней мере, до 1863 года) герб Куопиоской губернии вновь представлялся часто в виде герба одного Саволакса, без соединения с гербом Карелии
5.но в 1856году на сувенирных открытках появляется изображение со стрелой
user posted image
6.Фон Кёне вернулся к соединённому саволакско-карельскому гербу для Куопиоской губернии. Составленное 25.VI.1859 года фон Кёне «Описанiе герба Куопiоской губернiи»
гласило:
«Щитъ раздленный: въ первой черной половин золотой натянутый лукъ съ таковою же стрлою, увнчанный Баронскою (sic!) короною, а во второй червленой половин дв, противопоставленныя, подъятыя вверхъ, руки, въ серебряныхъ латахъ, держащiя: правая выгнутый серебряный съ золотою рукоятью мечъ, а лвая, серебряную стрлу; надъ ними золотая Королевская (sic!) корона. Щитъ увнчанъ Финляндскою Великокняжескою короною и окруженъ золотыми дубовыми листьями, соединенными Андреевскою лентою, согласно Высочайше утвержденнымъ правиламъ, /: см. Сенатскiя вдомости 1857 года
Весьма интересным кажется нам выбор оружия, сделанный фон Кёне в гербе Карелии, в пользу меча и стрелы.

Возможно, он предпочёл его для отличия карельского герба в проекте герба Куопиоской губернии от герба той же территории в Большом Всероссийском гербе
7.предложенный тип герба фон Кёне не утвердили.
с 1811г герб саволакса и карелии
1856 сувенирная открытка в руке стрела
1859г фон Кёне составил герб(его не утвердили)(в руке стрела)
примерно с 1859 по 1863гг на гербе губернии герб одного Саволакса
клеймо на вашей пуговице с 1870г в гербе рука со стрелой
1899г в гербовнике фон Винклера герб- руки со шпагой и мечём .
а ссылка предоставленная вами с описанием фон Кёне (рука со стрелою).есть не что иное как описание варианта герба Куопиоской губернии ,который помещался в вольной части кёневского проекта герба города Куопио.
вывод: чиновник Куопиоской губернии заказал У производителя Бух пуговицу примерно с 1870г с "вольным" гербом составленным фон Кёне для города Куопио в 1859г.
http://lib.knigi-x.ru/23istoriya/377658-3-...knyazhestva.php

Сообщение отредактировано VALL: Dec 16 2017, 13:12


--------------------
"Верить, в наше время, нельзя никому, даже себе. Мне - можно!" ©
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Evgeny_ff
post Dec 16 2017, 14:53
Создана #12


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 257
Зарегистрирован: 28-August 17
Из: Ленинград
Пользователь №: 2,367,064


Металлоискатель: X-terra 705
Пол: мужской
Номер карты: 4886

Репутация: 48 кг
-----XXX--


Огромное спасибо VALL!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 25th April 2024 - 15:49
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru