Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


53 страниц < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Технология поиска кладов, поиск по информации

Домосед
post Dec 28 2014, 21:52
Создана #21


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,712
Зарегистрирован: 18-July 06
Из: ЦГИА РБ г.Уфа
Пользователь №: 525


Пол: мужской

Репутация: 830 кг
-----XXXXX


QUOTE(zvozd @ Dec 28 2014, 22:11)
Поделитесь опытом!
Примерный район, описание клада найденного в 1883г. есть, а как найти точное место (координаты) ?


попробуйте найти местные газеты того времени, возможно там будет более подробная информация.
я пытаюсь дать лишь общее направление поиска, каждый случай индивидуален по своему


--------------------
интересны медные русские пулы и подражания до-петровского периода
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Домосед
post Dec 28 2014, 22:41
Создана #22


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,712
Зарегистрирован: 18-July 06
Из: ЦГИА РБ г.Уфа
Пользователь №: 525


Пол: мужской

Репутация: 830 кг
-----XXXXX


В реальности клады - это уже конечная цель в идеале, сам поиск по информации много более обширный и разнообразный.

Просто приведу несколько примеров:
взято из отчёта гражданского губернатора, ведомость о фабриках и заводах за 1843г по Оренбургской губернии

user posted image

винокуренные и кожевенные заводы появлялись и исчезали часто не оставляю от себя никакого следа на картах, и те и другие строились в стороне от нас/пунктов, первые в виду их пожароопасности, вторые из-за стоков, отходов, химия уже и тогда применялась


--------------------
интересны медные русские пулы и подражания до-петровского периода
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Домосед
post Dec 28 2014, 22:48
Создана #23


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,712
Зарегистрирован: 18-July 06
Из: ЦГИА РБ г.Уфа
Пользователь №: 525


Пол: мужской

Репутация: 830 кг
-----XXXXX


а вот другой материал
"Ведомость всех переселений домохозяев, бывших после 7 сентября 1837г. в Илькульминской и Кулькульминской вол. Белебеевского уезда"

user posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted image

user posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted image

user posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted image

user posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted image

user posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted image

переселенцы не обязательно могли подселяться в основную массу деревни, но могли образовывать отдельные хутора или выселки, приписание к отдельной деревни в то время могло носить чисто условный характер, собственно это подтверждается и практикой, когда удаётся найти такие места: нигде и никак не отмеченные ни на каких картах, здесь нужно внимательно смотреть по окрестностям этих населённых пунктов, и есть вполне достаточно высокая вероятность, что может что-то где-то выстрелить


--------------------
интересны медные русские пулы и подражания до-петровского периода
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Домосед
post Dec 28 2014, 22:57
Создана #24


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,712
Зарегистрирован: 18-July 06
Из: ЦГИА РБ г.Уфа
Пользователь №: 525


Пол: мужской

Репутация: 830 кг
-----XXXXX


но если в предыдущем деле речь идёт об отдельных частных случаях, то в следующем уже говорится о сотнях и более:

И-6, оп.1, д.91. Ведомость о переселенцах с полным списком из разных губерний в Бузулуцкский уезд. 1835г

user posted imageuser posted image

зная куда и сколько народу подселилось в своё время уже имеешь представление куда смотреть и на что обращать внимание

-------------------------
конечно прекрасно понимаю, что это всё архивные материалы, и для большинства поисковиков они вне зоны доступа, но на работу с другими источниками (библиотеки, книги, газеты и прочее) у меня уже часто физически времени на это не остаётся, не было бы возможности рыть архив, тогда бы копал в других направлениях

Сообщение отредактировано Домосед: Dec 28 2014, 23:16


--------------------
интересны медные русские пулы и подражания до-петровского периода
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Border
post Dec 29 2014, 00:19
Создана #25


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,253
Зарегистрирован: 28-March 14
Из: Leningrad
Пользователь №: 66,886


Пол: мужской

Репутация: 252 кг
-----XXXXX


На мой взгляд ТС правильно выбрал сторону поиска...
В одной теме я как-то высказался, что уже не хожу по полям, а переключился полностью на лесные дороги рядом с деревухами.
Мне в личке человек задал вопрос почему именно дороги и рядом с деревушками? Я отписал ему свою версию :
Лет 5 назад мне уже не улыбалось ходить по полям и собирать различные какалики....На просторах инета я прочитал о райкомовских схронах....это такая нычка ценностей которые не успели эвакуировать , и должны спрятать в лесах до возвращения Сов. войск....и на базе этой нычки должен возникнуть партизанский отряд....
Много перерыл я литературы....но кроме хвалебных донесений партизанских соединений не встретил ничего путного....забегая вперед скажу , что мы никогда не узнаем правды о партизанах....архивы засекречены и открывать их не собираются.....правда не нужна никому....
Поискав в России инфу, полез в зарубежные источники....и тогда на одном сайте правослявном в Америке, наткнулся на воспоминания очевидца тех событий....начало войны и далее по 1943 год.....Одна община издавала повести-воспоминания одного человека , волею судьбы оказавшегося за пределами родины...сразу скажу никаких нападок и опозоривания СССР в повестях нет....просто рассказы как было....
И так почему дороги?....По директиве райкомов в каждом колхозе должны быть созданы отряды самообороны...из комсомольцев и партийных не подлежащих по возрасту призыву в армию...в задачи которых входило выявление диверсантов, дезертиров,мародеров и прочего элемента из потоков беженцев проходящих через данное поселение...
Автор в 16.5 лет входил в такой отряд самообороны....вылавливали они достаточно много разных...и в том числе мородеров...у которых изымали ценности из музеев и различных ведомств, или просто из обеспеченных квартир....Посты выставлялись как в поселении , так и на обьездых дорогах в лесу....кому нечего боятся шли через деревню, ну а другие старались обойти деревню стороной...кому есть чего боятся...соответственно наткнувшись на заслон первым делом надо было спрятать быстро все , что могло привести к летальному исходу....это ценности, оружие, потому, что если найдут расстрел обязателен...в глубь леса не пойдешь....спрячешь недалеко от дороги....( некоторые мородеры, которых все равно задерживали, по возрасту, показывали и сознавались где спрятали все надеясь , что их отпустят...но...не суждено) ну а другие прятали в надежде ночью вернуться и достать...но тоже не получалось.... Из всего собранного в районе и создавались райкомовские схроны....это одна сторона дорог..
Вторая сторона....на оккупированных территориях ценности изымались постоянно , но они всегда были в ходу...немецким солдатам запрещалось иметь разные ценности..все являлось достоянием Германии, и все что они отнимали сдавалось по команде . Если что находили у населения...у кого нашли расстрел...Единственно у кого ценности могли застрять...это полицаи....есть возможность достать ценности и есть возможность спрятать....Но немцы отступали, не все вечно, и полицаи им не нужны уже были...и полицаи сами спасались как могли....уйти с отступающими с награбленными ценностями, себе дороже, единственный выход....спрятать до лучших времен и раствориться в народе... В деревне не спрячешь...как туда вернуться, когда тебя там знают...единственное верное решение, заныкать за пределами деревни, и не далеко от дороги обьездной , что-бы можно было легко достать, когда будет возможность... но возможности такой не у всех было...
Вот отсюда и нычки в неожиданных местах у деревух... которые по логике не должны там быть...
Это я рассказал только о времени 1941-44 года....но ведь были времена и 1917-32 года... и это уже другие нычки....но суть одна.....все крутится вокруг поселения....
Да не всегда можно найти эти нычки....не в каждой деревухе....или лесной дороге....но мое мнение, лучше десять раз сходить пустым, на 11 раз найти, чем каждый раз в полях собирать остатки...
Каждому выбирать , что ему лучше....вот кратко так...

PS Это я написал кратко, не вдаваясь в подробности, но версия поиска считаю имеет право на жизнь, находил в Псковской области заначки
исходя из такой теории. В Ленобласти , конечно меньше шансов найти, но было....
Удачи

Сообщение отредактировано Bardur: Dec 29 2014, 00:24
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

hanf
post Dec 29 2014, 08:04
Создана #26


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 732
Зарегистрирован: 28-October 13
Из: эко поселение
Пользователь №: 60,994


Пол: мужской

Репутация: 112 кг
-----XXXXX


Все мы слышим и в душе смеемся над стандартными байками, что кто то, когда то, где то) Но некоторые рассказы все равно как мыслевирус в голове, и бывает, истории имеют реальный смысл и материальный)
Главный фактор это труд и удача! Кто ищет-тот найдет! С Наступающим всех!


--------------------
Ищу старые свечи зажигания для техники
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ДЕЛЬФИН
post Dec 29 2014, 14:12
Создана #27


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 307
Зарегистрирован: 7-January 13
Из: Калужская область.
Пользователь №: 51,289


Металлоискатель: SOREX-PRO
Пол: мужской

Репутация: 23 кг
-----XX---


Bardur!спасибо за информацию.Очень интересно и познавательно.
Всем кто разрабатывает или разработал свою технологию поиска клада,желаю в новом году по маленькому маленькому горшочку ... biggrin.gif .С наступающим.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Border
post Dec 29 2014, 23:24
Создана #28


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,253
Зарегистрирован: 28-March 14
Из: Leningrad
Пользователь №: 66,886


Пол: мужской

Репутация: 252 кг
-----XXXXX


Домосед
Копал я тоже архивные бумажки с 1917 года.... Отчеты ЧК.ОГПУ,НКВД,постонавления Комбедов, описи найденного,расписки о добровольной сдачи ценностей арестованными..., протоколы допросов...итд
Все это можно найти на ресурсах Израиля...откуда они там взялись...удивительно.(даже картотека царской полиции, часть, есть!)
Изучив все эти материалы становится понятно , что комбеды это вообще нечто...отнять 2 курицы великое дело! Дурь полная...
ЧК конечно цепляла стороной различные ценности, но в основном в городах и крупных населенных пунктах....еще было что отбирать...
ОГПУ уже шарило и в деревнях , но судя по протоколам и описям изьятого...кладов и больших нычек, мизер....предметы быта, повседневные украшения и бумажные деньги различных мастей....
НКВД... это уже посолидней. В гражданскую войну и после нее , ценности кочевали по просторам России...в одном месте отнимались в другом прятались...теми кто за красных и теми к то за белых....Тут тема для изучения обширная...плюс еще различные банды...хотя какие это бандиты..это люди которым Советская власть не оставила выбора...
Купцы, лавочники, торговые люди и другие зажиточные крестьяне, народ ушлый! Уже в 1916 году стали чесать репу как быть...а в 1917 году стали ныкать... пока была возможность. И каждый прятал по мере своих способностей...кто-то вне дома....кто-то в доме...но далее увидев , что людей арестовывают вместе с имуществом...а то и дома отбирают...соответственно решают перепрятать...или просто убегают с семьей и скарбом в неизвестном направлении, обычно в города...
Извините что так кратко biggrin.gif , но действительно прочитав архивные доки, какие удалось добыть, данных ведомств,это капля в море....что так бедно жили люди в России? Я не беру в расчет банки, музее,церковь и прочее достояние перешедшее к народной власти..
Нычки должны быть....с 1916 по 1932 обстоятельства заставляли.. 14.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Домосед
post Dec 30 2014, 00:24
Создана #29


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,712
Зарегистрирован: 18-July 06
Из: ЦГИА РБ г.Уфа
Пользователь №: 525


Пол: мужской

Репутация: 830 кг
-----XXXXX


Bardur,
судя по тем документам, что мне удаётся выдернуть, народ жил далеко не так уж и бедно уже в первой половине 19 века, а уж если брать начало 20 века, то вот из дневника того времени:

user posted image
user posted image

(полную версию можно отсюда скачать почитать http://my-files.ru/vauf8j)

и это при том, что у нас в мало-лесных районах Башкирии (ближе к Самарской области, где только дровяной лес остался) дом/сруб по тем временам стоил 50р, ещё +50р стоило привезти его с ближайшей пристани.
Слабо за год практически грубо говоря квартиру пропить???
Говорить об этом можно до бесконечности и за всё это очень больно и ....., местами просто об стену биться хочется, такую страну - Империю развалить, в нищету загнать 13.gif 16.gif 16.gif 16.gif

Сообщение отредактировано Домосед: Dec 30 2014, 00:28


--------------------
интересны медные русские пулы и подражания до-петровского периода
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Домосед
post Dec 30 2014, 00:31
Создана #30


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,712
Зарегистрирован: 18-July 06
Из: ЦГИА РБ г.Уфа
Пользователь №: 525


Пол: мужской

Репутация: 830 кг
-----XXXXX


в любом случае закопух должно значительно много больше, как минимум на два порядка, чем мы поднимаем, в этом я постоянно всё больше и больше убеждаюсь


--------------------
интересны медные русские пулы и подражания до-петровского периода
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Border
post Dec 30 2014, 00:44
Создана #31


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,253
Зарегистрирован: 28-March 14
Из: Leningrad
Пользователь №: 66,886


Пол: мужской

Репутация: 252 кг
-----XXXXX


QUOTE(Домосед @ Dec 30 2014, 00:31)
в любом случае закопух должно значительно много больше, как минимум на два порядка, чем мы поднимаем, в этом я постоянно всё больше и больше убеждаюсь

Ну не все конечно показывают найденное.... 14.gif Монеты просто отдыхают...
В любом случае то что Вы копаете архивы....дело верное, выстрелить может любой лист документа...это проверено уже людьми и временем.
PS Как пример...в одном документе НКВД , Псковская область, написано об аресте гр. хххххх , место где прятался указала жена..... двойной потолок в бане 17.gif С парнями в Псковской встречали несколько таких двойных потолков... 14.gif в заброшенных деревнях...
Удачи

Сообщение отредактировано Bardur: Dec 30 2014, 00:56
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Домосед
post Dec 30 2014, 00:52
Создана #32


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,712
Зарегистрирован: 18-July 06
Из: ЦГИА РБ г.Уфа
Пользователь №: 525


Пол: мужской

Репутация: 830 кг
-----XXXXX


Спасибо!!!

-------------------
у моего товарища предки после революции к нам из Татарстана переселились, со слов/воспоминаний его бабушки у них две деревни рядом стояло, одна зажиточная была, а вторая так и называлась Батракова (хотя это могло быть и вторым названием, неофициальным), после революции стали первую изводить потихонечку: кого расстреляют, кого в ссылку, в Сибирь в лагеря, ну а хозяйство на раздел и дома на разбор, так когда дома разбирали почти в каждом нычки находили, в итоге народ за жадностью всю деревню ту и вывел....

Сообщение отредактировано Домосед: Dec 30 2014, 00:53


--------------------
интересны медные русские пулы и подражания до-петровского периода
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Border
post Dec 30 2014, 01:07
Создана #33


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,253
Зарегистрирован: 28-March 14
Из: Leningrad
Пользователь №: 66,886


Пол: мужской

Репутация: 252 кг
-----XXXXX


QUOTE(Домосед @ Dec 30 2014, 00:52)
Спасибо!!!

-------------------
у моего товарища предки после революции к нам из Татарстана переселились, со слов/воспоминаний его бабушки у них две деревни рядом стояло, одна зажиточная была, а вторая так и называлась Батракова (хотя это могло быть и вторым названием, неофициальным), после революции стали первую изводить потихонечку: кого расстреляют, кого в ссылку, в Сибирь в лагеря, ну а хозяйство на раздел и дома на разбор, так когда дома разбирали почти в каждом нычки находили, в итоге народ за жадностью всю деревню ту и вывел....

Ну то что нычки были в домах это понятно....а вот то что забрать хозяева не смогли это обьяснимо например тоже из одного документа ОГПУ.
Приходили забирали человека и несколько дней держали под арестом....финал конечно один. Отдашь или не отдашь....домой не вернешься уже....И семью прессовали, выдайте спрятанное, отпустим человека...
Вот читая такие документы понимаешь, что современные методы органов идут корнями с тех времен biggrin.gif

Сообщение отредактировано Bardur: Dec 30 2014, 01:28
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Домосед
post Dec 30 2014, 01:15
Создана #34


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,712
Зарегистрирован: 18-July 06
Из: ЦГИА РБ г.Уфа
Пользователь №: 525


Пол: мужской

Репутация: 830 кг
-----XXXXX


надеюсь в следующем году смогу что-то более существенное на форум выложить в виде уже официальных документов, слишком поздно на этот пласт материалов нарвался, а сейчас архив почти месяц отдыхать будет от нас - горлумов cheesy.gif


--------------------
интересны медные русские пулы и подражания до-петровского периода
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Домосед
post Dec 30 2014, 01:29
Создана #35


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,712
Зарегистрирован: 18-July 06
Из: ЦГИА РБ г.Уфа
Пользователь №: 525


Пол: мужской

Репутация: 830 кг
-----XXXXX


кстати вот ещё очень любопытный вопрос, нигде не могу по нему никакой информации найти:

понятно, что и "белые" и "красные" не за бесплатно воевали, никогда в это не поверю, но вот какое у них "денежное довольствие" было?????
Bardur, Вам случаем такая информация нигде не попадалась???

Сообщение отредактировано Домосед: Dec 30 2014, 01:29


--------------------
интересны медные русские пулы и подражания до-петровского периода
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Border
post Dec 30 2014, 01:46
Создана #36


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,253
Зарегистрирован: 28-March 14
Из: Leningrad
Пользователь №: 66,886


Пол: мужской

Репутация: 252 кг
-----XXXXX


QUOTE(Домосед @ Dec 30 2014, 01:29)
кстати вот ещё очень любопытный вопрос, нигде не могу по нему никакой информации найти:

понятно, что и "белые" и "красные" не за бесплатно воевали, никогда в это не поверю, но вот какое у них "денежное довольствие" было?????
Bardur, Вам случаем такая информация нигде не попадалась???

Интересный вопрос....много читал о белой армии , как-то не усмотрел это...надо будет поискать инфу...но то , что служивые оказались на чужбине нищими...это факт. С красноармейцами , тут сложнее....
Посмотрите тут : http://refdb.ru/look/2674342-pall.html

: Формирование вооруженных сил белых на первых порах шло строго на добровольческих началах. Каждый доброволец давал подписку прослужить четыре месяца и обещал беспрекословное подчинение приказам командиров. В ноябре-декабре 1917 г. никто из них жалованья не получал. Только с начала 1918 г. стали выдавать денежное довольствие; офицерам - 150 руб. в месяц, солдатам - 50 руб. Финансирование новой армии осуществлялось крайне неравномерно. Первый взнос на вооружение, борьбу с большевиками поступил и ноябре 1917 г. и составил всего 400 руб. Московские предприниматели пожертвовали около 800 тыс. руб. По подписке от деловых кругов Ростова и Новочеркасска удалось собрать еще 1 млн. руб. Затем по соглашению с Донским правительством было решено разделить поровну между казачьей и Добровольческой армиями около 30 млн. руб. - часть российской государственной казны, хранившейся в местных отделениях Госбанка. Поначалу большие надежды белые возлагали на своих прежних союзников по мировой войне, но помощь их на этом этапе была чисто символической. Так, французы в феврале 1918 г. смогли выделить лишь 300 тыс. руб. С начала 1918 г. руководители движения решились пойти на самостоятельную эмиссию денег, выпустив купюры собственного образца, заявив тем самым о своих общегосударственных претензиях......

Сообщение отредактировано Bardur: Dec 30 2014, 01:59
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Домосед
post Dec 30 2014, 01:55
Создана #37


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,712
Зарегистрирован: 18-July 06
Из: ЦГИА РБ г.Уфа
Пользователь №: 525


Пол: мужской

Репутация: 830 кг
-----XXXXX


QUOTE(Bardur @ Dec 30 2014, 02:46)
Интересный вопрос....много читал о белой армии , как-то не усмотрел это...надо будет поискать инфу...но то , что служивые оказались на чужбине нищими...это факт. С красноармейцами , тут сложнее....


этот факт вполне объяснимый: с собою много не унесёшь, даже если ты из средне-офицерского состава, а что унёс - то очень быстро потратилось;
с другой стороны: приходят агитаторы красные в деревню и начинают за Советскую власть речи толкать, а мужик только что или с фронта с первой мировой вернулся, либо налогами/сборами придушен (любая война на крестьянство в первую очередь ложилась), так или иначе хозяйство нужно восстанавливать, а тут его по новой от земли отрывают, и он конечно наслушавшись всякой хрени с радостью всё побросал и рванул за светлое коммунистическое будущее кровь проливать??? - как-то верится в это с большим трудом...


--------------------
интересны медные русские пулы и подражания до-петровского периода
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Border
post Dec 30 2014, 02:06
Создана #38


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,253
Зарегистрирован: 28-March 14
Из: Leningrad
Пользователь №: 66,886


Пол: мужской

Репутация: 252 кг
-----XXXXX


QUOTE(Домосед @ Dec 30 2014, 01:55)
этот факт вполне объяснимый: с собою много не унесёшь, даже если ты из средне-офицерского состава, а что унёс - то очень быстро потратилось;
с другой стороны: приходят агитаторы красные в деревню и начинают за Советскую власть речи толкать, а мужик только что или с фронта с первой мировой вернулся, либо налогами/сборами придушен (любая война на крестьянство в первую очередь ложилась), так или иначе хозяйство нужно восстанавливать, а тут его по новой от земли отрывают, и он конечно наслушавшись всякой хрени с радостью всё побросал и рванул за светлое коммунистическое будущее кровь проливать??? - как-то верится в это с большим трудом...

Белая армия в посте выше
Красная армия : http://voennie-uristi.narod.ru/index/0-123

Сообщение отредактировано Bardur: Dec 30 2014, 02:17
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Домосед
post Dec 30 2014, 02:13
Создана #39


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,712
Зарегистрирован: 18-July 06
Из: ЦГИА РБ г.Уфа
Пользователь №: 525


Пол: мужской

Репутация: 830 кг
-----XXXXX


даже и не знаю как Вас отблагодарить 17.gif

по тем временам суммы более чем серьёзные, это многое объясняет....


--------------------
интересны медные русские пулы и подражания до-петровского периода
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Домосед
post Dec 30 2014, 02:16
Создана #40


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,712
Зарегистрирован: 18-July 06
Из: ЦГИА РБ г.Уфа
Пользователь №: 525


Пол: мужской

Репутация: 830 кг
-----XXXXX


QUOTE(Bardur @ Dec 30 2014, 03:06)
Красная армия  : http://voennie-uristi.narod.ru/index/0-123


я так понимаю это + ещё дополнительные нормы питания???


--------------------
интересны медные русские пулы и подражания до-петровского периода
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


53 страниц < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 29th March 2024 - 12:32
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru