Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


12 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Даже не крик... Вопль души.

Zen
post Jul 25 2009, 06:34
Создана #41


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,395
Зарегистрирован: 23-September 06
Из: Странглия
Пользователь №: 736


Пол: мужской

Репутация: 204 кг
-----XXXXX


QUOTE(Абориген @ Jul 24 2009, 20:04)

Дальше  грамотная  чистка (обращаю  особое  внимание - щядящими  методами)  и  мы  видим  то что  видим.
.

Абсолютно согласен-главное, грамотный подход, и как говорит Мика-лучше недочистить, чем перечистить.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Абориген
post Jul 25 2009, 08:19
Создана #42


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 14-November 07
Пользователь №: 2,949



Репутация: 73 кг
-----XXXX-


QUOTE(Serghob @ Jul 24 2009, 21:15)
Вы если даже затруднятесь название метода припомнить видимо его никогда и не применяли.К чему тогда суждения столь категоричные?


....А я разве здесь позиционировал себя как великий реставратор?
Я не только поиском не занимаюсь , но и реставрацией тоже не занимаюсь.
...и насчет копанины , которую несут в кабинет....
и насчет "натаскивания копарей".....
Стараюсь избегать общения с людьми которые ни слышать не могут
правильно, не читать внимательно....
Посему , тему для себя считаю закрытой.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Левша
post Aug 4 2009, 16:30
Создана #43


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,234
Зарегистрирован: 20-November 06
Из: Средневековье
Пользователь №: 943



Репутация: 151 кг
-----XXXXX


Полностью поддерживаю Аборигена, Mika88, неоднократно высказывался по поводу вазелина, электролиза, масла и тд.....некоторую патину даже водой иногда нельзя мыть, облезает....не говоря уже о прочих способах "чистки".....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Serghob
post Aug 4 2009, 16:53
Создана #44


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,981
Зарегистрирован: 20-December 07
Пользователь №: 3,147


Металлоискатель: T-74

Репутация: 125 кг
-----XXXXX


QUOTE(Левша @ Aug 4 2009, 19:06)
Полностью поддерживаю Аборигена, Mika88, неоднократно высказывался по поводу вазелина, электролиза, масла и тд.....некоторую патину даже водой иногда нельзя мыть, облезает....не говоря уже о прочих способах "чистки".....

14.gif Что вы называете ПАТИНОЙ? Давайте наконец определимся.Какие-то рыхлые окислы,зелёнку....что там ещё есть?-это патина?
Если монета в таком состоянии,что её рельеф нужно закреплять от осыпания разве можно добится что бы будущий владелец взял её в руки и и сказал,что это прекрасно сохранившаяся монета? Пусть грамотно закреплённый-но какалик.Кому его в коллекцию? Сами возьмёте? Или подождёте чего получше...И ведь дождётесь наверняка.Потому что о РЕДКИХ монетах тут разговор не ведётся..


--------------------
Если ищешь что-нибудь,то обязательно находишь,но не обязательно это будет то что искал.
П.С.-неожиданные события происходят гораздо чаще чем запланированные.....
Кто ищет-тот всегда ищет :)....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Левша
post Aug 4 2009, 19:00
Создана #45


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,234
Зарегистрирован: 20-November 06
Из: Средневековье
Пользователь №: 943



Репутация: 151 кг
-----XXXXX


QUOTE(Serghob @ Aug 4 2009, 16:59)
14.gif Что вы называете ПАТИНОЙ? Давайте наконец определимся.Какие-то рыхлые окислы,зелёнку....что там ещё есть?-это патина?
Если монета в таком состоянии,что её рельеф нужно закреплять от осыпания разве можно добится что бы будущий владелец взял её в руки и и сказал,что это прекрасно сохранившаяся монета? Пусть грамотно закреплённый-но какалик.Кому его в коллекцию? Сами возьмёте? Или подождёте чего получше...И ведь дождётесь наверняка.Потому что о РЕДКИХ монетах тут разговор не ведётся..


Тут вообще не о монетах речь! Вы первый пост читали? Разговор начался с пластики....
По поводу патины -я имел ввиду малахит, который при намокании размягчается и может быть повреждён....т.е. наоборот, когда предмет в отличном сохране и его не надо трогать.....

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

asgo
post Aug 30 2009, 18:13
Создана #46


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 21,307
Зарегистрирован: 23-December 08
Из: Москва
Пользователь №: 7,120
За заслугиПочётный посетитель

Пол: мужской

Репутация: 1588 кг
-----XXXXX


Не знаю, не знаю... По правилам, как я понял, лучше без доступа кислорода монетку сразу поместить во влажную и родную для нее землю в герметичном контейнере.
Но кто же удержится, от того, чтобы сразу на нее не посмотреть, год не определить и редкость. Э-хх! Это ж самая сладкая часть в копе! Опять же в историческом и археологическом плане информация.
Каждый копатель в душе коллекционер... ИМХО, конечно.

А насчет реставрации - полностью согласен, хорошие вещи лучше самому не чистить.

Сообщение отредактировано asgo: Aug 30 2009, 18:15


--------------------
Продам приборы, катушки АКА, Голден Маск и др.
asgo@rambler.ru 8917-5454135 московский МТС
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

lukash
post Sep 15 2009, 22:27
Создана #47


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,060
Зарегистрирован: 13-August 09
Из: Брянск
Пользователь №: 11,475



Репутация: 385 кг
-----XXXXX


QUOTE(Шико @ Jul 23 2009, 12:46)
http://lib.prometey.org/?id=16238
http://www.kodges.ru/40443-ximiya-v-restavracii.html
и т.д. забейте в поиск, не ленитесь...

Спасибо, за ссылочку! Поучительная вешь! smile.gif


--------------------
A priori Дорогу осилит идущий... Если выиграл и не отвечаю, я в командировке и скоро буду!!!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

MonaH
post Oct 3 2009, 13:53
Создана #48


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 2-October 09
Пользователь №: 12,337


Металлоискатель: Excalibur (Fisher1225-x,1235-x,coinstrike)

Репутация: 15 кг
-----X----


Ссылка хорошая.....а по теме чистить или нет....считаю,умеешь, то чисть...нет,не чисть.....продай так и пусть у других болит голова что с этим делать.... 13.gif


--------------------
"Господь знает, что мысли мудрого всего лишь суета".
(1Кор.3:18-20)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

markgg
post Oct 3 2009, 15:19
Создана #49


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 15,146
Зарегистрирован: 28-July 09
Пользователь №: 11,231



Репутация: 846 кг
-----XXXXX


ГОспода - никто в книгах никогда не напишет, как..., т.к. это просто секрет....
Научиться можно всему - но какой ценой....
По пластике- настоящий малахит - он более- менее твердый и может потерять только цвет, но не фактуру. Скажем - голубой цвет восстановить практически невозможно - но зеленый или хакки - тут можно и попробовать...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Oct 4 2009, 10:35
Создана #50


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,621
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz

Репутация: 143 кг
-----XXXXX


QUOTE(markgg @ Oct 3 2009, 13:26)
ГОспода - никто в  книгах никогда не  напишет, как...,  т.к. это просто секрет....
Научиться можно всему - но  какой ценой....


Читать больше надо. 49.gif

СПИСОК РЕКОМЕНДУЕМОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
1. Эванс Ю..Р. Коррозия и окисление металлов. – М.: Машгиз, 1962. - С. 855.

2. Томашев Н.Д. Теория коррозии и защиты металлов. - М.: АН СССР, 1959.- С 59. .

3. Тодт Ф. Коррозия и защита от коррозии. - М.-Л.: Химия, 1956. - С. 847.

4. Тодт Ф. Коррозия и защита от коррозии. – Л.: Химия, 1967. -С. 709.

5. Рачев X., Стефанова С. Справочник по коррозии. - Мир, 1982. - С. 519.

6. Берукштис Г.К., Кларк Г.Б. Коррозионная устойчивость метал¬лов и металлических покрытий в атмосферных условиях. - М.: Наука, 1971. - С. 159.

7. Розенфельд И. Л. Атмосферная коррозия металлов. - М.: АН СССР, I960. - С. 278.

8. Файгль Ф., Ангер В. Капельный анализ неорганических ве¬ществ. - М.: Мир, 1976, тт. I, 2. - С. 390, 320.

9. Крешков А.П. Основы аналитической химии. - М.: Химия, 1976. Тт. I, 2.

10. Mose A.A- The identification of metals. - Handbook for mu¬seum curаtors, 1956, vol. 13, N 8. - P. 8.

11. Weill A. Non destructive analisys of antique jewellery. -Archeologia, 1966, № 12. - P. 78-83.

12. Meyers P. Application of X-ray radiography in the study of archaeological objects. - In: Archaeological Chemistry-II Washington, 1978. - P. 79-98.

13. France H. Rectoration and Reconstruction of jewellery of the Iron age- ICOM, Kopengagen, 1984.

14. Попилов Л.Я. Советы заводскому технологу. - Л.: 1975. -263 с.

15. Калиш M.К., Миронова Л.П. Снятие старых лакокрасочных по¬крытий со скульптуры и художественных произведений из ме¬ди и ее сплавов смывкой СП-7 // Реставрация, исследование и хранение музейных художественных ценностей / ГБЛ. Информкулътура. - М., 1975. Вып. 4. - С. 33-34.

16. Ицко Э.Ф. и др. Применение смывок на основе органических растворителей для удаления старых лакокрасочных покрытий / Лакокрасочные материалы и их применение, 1976, № 6. - С. 31-33.

17. Башкиров В.И., Петров Б.И. Ультразвуковая очистка музейных объектов кз металла / Сб. статей по вопросам консервации и реставрации музейных объектов из металла. Под ред. Мишукова Ф.Я. - М.: ВЦНИЛКР, 1964. - С 124-137.

18. Франс-Лянор А. Консервация старинных металлических предме¬тов / Сообщения ВЦНИЛКР, прилож. V, 1969. - С. 149-177.

19. Калиш .М.К. Реставрация древних художественных предметов
из меди и бронзы / Сообщения ВЦНИЛКР, 1964, № 13. - С. 72.

20. Cupr V. , Pelican I.B. Zaklady konzervace kovu v muzeichi. - Praha: Мuzeum Ргасе, 1963, sv. 10.

21. Organ R.M.. The washing of treated bronzes. - Muzeum Jour¬nal, 1955 № 55 - F. 112-119.


22. Розенфельд И.Л.. Ингибиторы коррозии. - M.: Химия, 1977. -350,с.

23. Алцыбеева А.А., Левин С. Ингибиторы коррозии металлов. Л.: Химия, 1968. - 262 с.

24. Stambolov Т. Corrosion inhibitors. - In: ICOM Committee for Conservation 5tb Triennial Meeting, Zagreb, 1976.

25. Desai M.N., Eana S.S., Gandhi M.H. Corrosion inhibitors for copper. - Anti-corrosion, 1971. Jena. P. 17-21.

26. Полетаева М.Н., Персианцева В.П. Ингибиторы атмосферной коррозии для защиты металлов при хранения и транспортиров¬ке / Сообщения ВЦНИЛКР, прилож. V, 1969. - С. 9-20.

27. Герасимова Н.Г. О применении ингибиторов атмосферной кор¬розии для хранения металлических изделий в музее / Сообщения ВЦНИЛКР, 1967, № 19. - С. 112-
28. Walher R. Benzotriazole as a corrosion inhibitor. - Metal Finishing, 1973, vol. 71 № 9 --p. 65-56.

29. Паустовская В.В. Токcичность ингибиторов / Зашита метал¬лов, 1974, т. 10, № 3. - С. 330-531.

30. Калиш М.К. Естественные защитные пленки на медных спла¬вах. – М. Металлургия, 1971. - С. 200.

31. Геттенс Р.Дж. Продукты коррозии древних металлическихпредметов / Сообщения ВЦНИЛКР прилож.III., 1966, вып. 3.

32, Калиш М,К. Изменение древних бронз вследствие почвенной
коррозии/ Сообщения ВЦНИЛКР, 1969. № 24-25. - С. 125-149

33. Collins F.F. The corrosion of early chinese bronzes- J.Ist.Met., London,1931, vol.65, №1.P.46

34. Калиш М.К. Рецидивная коррозия древних бронзовых предметов / Сообшения ВЦНИЛКР, 1967, № 17/18 - С. 72-S7.

35. Плендерлис Г.ДЖ. Консервация древностей и произведений iискусства / Сообщения ВЩИЛКР, 1961, вып. 3. - 64 с.

36. Samerling J. Komplexon III und seine verwendungsmoglicheiten in der Praparationswerkstadt. - Heue Museumskunde, 1965, Bd. 8 № I, S. 52-60.

37. Казанская К.П., Трофимов Н.И. О возможности применения гексаметафосфата натрия и трилона "Б" для очистки архео¬логических бронзовых предметов от продуктов коррозии / Сообщения ВЦНЛКР, 1964, №13. - С. 118-I20.

38. Organ R.M. The examination and treatment of bronze antiquities. - In: Recent advances in conservation, London, 1963. - P. 104-110.

39. Трофимов Н.И.., Ткачукова Г.В. Применение сульфаминовой кислоты для снятия продуктов коррозии с предметов прикладного искусства // Реставрация, исследование и хранение музейных художественных ценностей / ГБЛ, Информкулътура. - , М.,, 1978. Вып. 3 –С.3.

40. Шемаханская М.С. Проблемы реставрации археологического ме¬талла // Реставрация, исследование и хранение музейных ху¬дожественных ценностей / ГБЛ, Информкультура. - М., I98I., Вып. I.

41. Скотт А. Очистка и реставрация музейных экспонатов / из¬вестия ГАИМК, 1935, вып. 114. .

42. Белкин А.П., Нацкий М.В. Метод-обработки очагов "бронзовой болезни" медных сплавов сульфидами аммония // Реставрация памятников истории и культуры / ГБЛ, Информкультура / Экспресс-ингформация. - М., 1987. Вып. 3. - С. 6-8.

43. Одноралов Н. Гальванотехника в декоративном искусстве. М., 1974. - 191 с.

44. Малышев В.М., Румянцев Д.В. Серебро. - М.: Металлургия,
1976. - 311 с.

45. Головин В.А.., Ульянова З.Х. Свойства благородных металлов и сплавов. - М.: 1964.- 112 с .

46. Плаксин И.Р. История развития пробирного, искусства / Тр. по историк техники. - М.: I952 вып.. I.

47. Авасимов С.А. Коррозия серебряных покрытий. - М.: Связь, 1967. - С. 18-23.
.
48. Окисление металлов. Под ред. Бенара...- М.: Металлургия, 1969, т. 2. - С. 402-403.

49. Равич И.Г. Металлография начальных стадий межкристаллитной коррозии хрупкого арх. серебра // Реставрация памятников истории и культуры / ГБЛ. Информкультура,/Экспресс-информация. - M., 1984. - С 4-6.

50. Гринкруг M.С., Равич И.Г. Реставрация серебряного арх. сосуда IV в.до н.э./ Тезисы доклада семинара «Исследование, консервация и реставрация арх. находок».-Киев,1984 –С 20-22.

51. Равич И.Г., Шемаханская М.С., ГринкругМ.С. К вопросу о восстановлении хрупкого археологического серебра // Реставрация, исследование и хранение музейных художественных ценностей / ГЕЛ. Информкультура. - М., 1978. Выл. I. -С. 12.

52. Sramek J., Jakobsen Т.В., Pelikan J.B. Corrosion and con¬servation of a silver Visceral vessel from the beginnings of the seventeenth century. — Studies in Conservation, 1978 vol. 23. №3 -P.. 114-117.

53. Stambolov T. Removal of corrosion on an eignteenth centu¬ry silver bowls. - Studies in Conservation, 1966, vol. 11, N1. - P. 37-45

54. Organ R.M. The reclamation of wholly - mineralized silver in the Ur Lyre. - Museum of Fine Arts, 1967 N 11. - P. 126-144.

55. Werner A.E. Einige Problem bei .der konservierung antiken silbers // Arbeitslatter fur Bestauratoren, 1969 Bd. 3, N 1 - S. 4-10.

56. Schweizer F., Meyers P. Structural changes in ancient sil¬ver alloys: The discontinuous precipitation of copper // ICOM Committee for Conservation 5th Triennial meeting, Zagreb, 1978, 78/23/5

57. Михайлова Н.В. Катодное восстановление окисных пленок на свинце и сплавах // Электрохимия, 1973. Т. 9 № 4. - С. 437-442.

58. Bell F. Tin, pewter and lead // Seaby's coin and medal, 1967 N 589 Р. 332-333-

59. Nosek E.M. The Investigation and conservation of a Lead paten from the eleventh century // Studies in Conservati¬on, 1985 vol.30 - P 19-22.

60. Mattias P.f Maura G., Riinaldi G. The degradation of Lead antiquities from Italy // Studies in Conservation, 1985 vol 29. - P. 87-92.

61. Plenderleith H.J., Werner A.F.A. The conservation of anti¬quities and works of art. - London, 1974

62. Колчин Б.А. Черная металлургия и металлообработка в Древ¬ней Руси. - М.: АН СССР, 1953.- 258с .

63. Вознесенская Г.А. Техника обработки железа и стали / Барцева Т.Б. и др. Металлургия Черняховской культуры. - М.: Наука, 1972. - С. 72-113.

64. Аносов П.П. О булатах. Кн. 1-2, СПб, 1841.

65. Pelikan J.B. Conservation of Iron with Tannin // Studies in Conservation, 1966 v. 11. N 3.—P. 109-115

66. Pearson С. The preservation of iron cannon after 200 years under the sea // Studies in Conservation, 1972. Vol. 17. N 2. - P. 91-110.

67. Westphal H. Die Restaurierung und Untershuchung eihes karolingischen Schwentes // Arbeitsblatuer fur Hestauratoren. Heft 2, 1980 - S. 141-148.

68. Barhman L. Corrosion and conservation of iron / Conserva¬tion in Archaeology and the applied Arts: Proc. I1G // Stockholm Congress, Stockholm, 1975 P. 169-171.

69. Turgoose S. Post - excavation changes in Iron antiquiti¬es //Studies in Conservation, 1982r vol.27 - P. 97-101.

70. Turgoose S. The corrosion of archaeological iron during burial and Treatment // Studies in Conservation vol. 30, 1985 - P. 13-18.

71. Larrabee С .P. Corrosion of steels in marine atmosheres and in sea water //Trans. Electrochem. Soc, 1945, N 87 - P. 87-96.

72. Argo J. A qualitative test for iron corrosion products. -Studies in Conservation, 1981. Vol. 26, N4 - P. 140-142.

73. Wathinson D. Degree of mineralizatiom its significance for the stability and treatment of excavated ironwork // Studies in Conservation, 1983. Vol.28 - Р 85-90.

74. Costain C, Logan J To Assess the Effectiveness of Various Iron Treatments // ICOM Committee for Conservation. Metals working Group N 1 1985 P 8-9

75. ЯмпольскийA.M. Технология оксидирования и фосфатирования металлов. Л., I960.- I32; c

76. Сциборовская Н.Б. Оксидные и цинко-фосфатные покрытия ме¬таллов. М., 1961.

77..Грилихес С.Я. Оксидные и фосфатные покрытия металлов. Л., 1978г 100с.

78. Хаин И.И. Теория и практика фосфатированжя металлов. М.., 1973.- ./2 2с .

79. Шемаханская М.С. Проблемы сохранности предметов из метал¬ла в музейных условиях // Науч. реф. сб. Реставрация, ис¬следование и хранение музейных художественных ценностей / ГЕЛ.. Информкультура. - М., 1980. Вып. I. - С. 3-6.

80. Герасимова Н.Г..Применение силикагеля и ингибиторов корро¬зии для консервации металла в музее / Сообщения ВЦНИЛКР, прилож. У, I969. - С. 28-33.

81. Турищева Р.А., Рябинков А.Г. Применение современных мате¬риалов для консервации предметов из черных металлов в му¬зейной коллекции // Реставрация памятников истории и куль¬туры / ГБЛ. Информкультура / Экспресс-информация. - М., 1987. Вып. 3. - С. 1-6. .


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

asgo
post Oct 6 2009, 21:56
Создана #51


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 21,307
Зарегистрирован: 23-December 08
Из: Москва
Пользователь №: 7,120
За заслугиПочётный посетитель

Пол: мужской

Репутация: 1588 кг
-----XXXXX


www.gif 12.gif yikes.gif


--------------------
Продам приборы, катушки АКА, Голден Маск и др.
asgo@rambler.ru 8917-5454135 московский МТС
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Юрвас
post Oct 8 2009, 21:47
Создана #52


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 982
Зарегистрирован: 20-October 08
Пользователь №: 6,185


Пол: мужской

Репутация: 343 кг
-----XXXXX


Был бы рад следовать советам по сохранению находок...
Только вот кто бы грамотно описал действия копаря, когда поднимаешь из земли древность?
Я не коллекционер, я их очень уважаю, ибо только они способны (умеют) нести через поколения историю человечества и умеют хранить...
Есть люди, наделенные талантом реставрации, знают предмет и умеют восстанавливать убитые временем вещи..
Я копарь, мне нравится процесс поиска, вычислять перспективные места, работать с картой, забираться в дебри (или наоборот) и искать, и находить...
Я не оставляю себе ничего, кроме самых любимых находок (это не обязательно дорогие вещи), но я хочу, чтобы вещи из земли на пути к коллекции имели минимальное разрушительное воздействие. Чтобы неумелым старанием просто не портить их.
Тут на форуме, из советов товарищей, с других сайтов - столько инфы, что в голове - каша. Ну нет у меня времени при этой жизни, чтобы основы химии и реставрации изучить.
Пока интересует только это - что надо делать с предметом, который минуту назад был в земле, чтобы потом он без лишних потерь дошел до чьей-то коллекции.
Понятно, что все приходит с опытом, только он у всех неодинаков и сколько же вещей мы губим по неразумности своей.


--------------------
Как показывает опыт Камасутры - безвыходных положений не бывает.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Zen
post Oct 8 2009, 23:25
Создана #53


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,395
Зарегистрирован: 23-September 06
Из: Странглия
Пользователь №: 736


Пол: мужской

Репутация: 204 кг
-----XXXXX


в пакетик с землей, дома в воду, если объект грязный и плотная патина, если патина рыхлая и сыпется-лучше не мыть.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Джим
post Oct 8 2009, 23:47
Создана #54


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,600
Зарегистрирован: 8-October 09
Из: SPb
Пользователь №: 12,439


Пол: мужской

Репутация: 131 кг
-----XXXXX


QUOTE(Абориген @ Jul 17 2009, 13:45)
...  кремом для  загара.

мне этот момент больше всего понравился smile.gif
а вообще правильный призыв, надо бы его вписывать в Инструкции по эксплуатации приборов вместе с просьбами закапывать ямки.

вот например как я когда-то "убил" монету по незнанке

user posted image

я просто сунул ее под струю воды. и даже мыла небыло...

а был идеальный рельеф.


--------------------
на форуме не бываю, пишите на мыло militariumspb@gmail.com
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Юрвас
post Oct 9 2009, 11:51
Создана #55


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 982
Зарегистрирован: 20-October 08
Пользователь №: 6,185


Пол: мужской

Репутация: 343 кг
-----XXXXX


В пакетик с землей - это хорошо 14.gif
Только вот в прошлый выходной поднял 48 монет и половина пятаками и двульниками Екатерины. Пожалуй уже не пакетик потребуется 14.gif
Может лучше их во влажную (косметическую!?) салфетку укладывать ?


--------------------
Как показывает опыт Камасутры - безвыходных положений не бывает.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

rebl
post Oct 9 2009, 11:55
Создана #56


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,651
Зарегистрирован: 12-July 06
Пользователь №: 513


Пол: мужской

Репутация: 91 кг
-----XXXXX


QUOTE(Юрвас @ Oct 9 2009, 11:58)
В пакетик с землей - это хорошо  14.gif
Только вот в прошлый выходной поднял 48 монет и половина пятаками и двульниками Екатерины. Пожалуй уже не пакетик потребуется  14.gif
Может лучше их во влажную (косметическую!?) салфетку укладывать ?

Эк тебе, вам smile.gif , повезло!
А солфетку не надо! Там химия по любому.....заверни в лист с дерева или подорожника, да просто травой переложи......


--------------------
карта 4276 3.........8 4703
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Zen
post Oct 11 2009, 16:54
Создана #57


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,395
Зарегистрирован: 23-September 06
Из: Странглия
Пользователь №: 736


Пол: мужской

Репутация: 204 кг
-----XXXXX


QUOTE(Юрвас @ Oct 9 2009, 11:58)
В пакетик с землей - это хорошо  14.gif
Только вот в прошлый выходной поднял 48 монет и половина пятаками и двульниками Екатерины. Пожалуй уже не пакетик потребуется  14.gif
Может лучше их во влажную (косметическую!?) салфетку укладывать ?

я имел ввиду раритеты, а усосаный хлам просто в карман
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

jeka.piter
post Nov 2 2009, 20:59
Создана #58


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,295
Зарегистрирован: 30-September 08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5,939


Пол: мужской

Репутация: 157 кг
-----XXXXX


Продавать не буду, а вот сохранить хотелось бы. Просто полежала в растворе мыла 2 дня, промыл сегодня водой а тут
user posted image

есть вопросы - что это такое белое
патина стала сыпаться судя по точкам красного цвета


--------------------
Vivere est cogitare, vivere est militare...

Жить значит мыслить, жить значит бороться..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Nov 2 2009, 21:11
Создана #59


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,621
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz

Репутация: 143 кг
-----XXXXX


Осыпающаяся патина

Отслаивание верхнего плотного слоя патины несущего детали рельефа и являющегося оригинальной поверхностью вызвано тем, что под этим слоем находится несформировавшаяся рыхлая «прослойка» из продуктов коррозии. В связи с этим, связь между верхним слоем и нижними слоями патины довольно нестабильная.

Хотелось бы всё же сказать о причинах, вызывающих отслаивание верхнего плотного слоя. Как правило, кислород и процесс окисления в данном случае играет второстепенную роль. Благодаря нижнему слою куприта этот процесс происходит настолько медленно, что после извлечения находки это играет незначительную роль (учитывая короткий промежуток времени между извлечением и превентивными мерами консервации).

На мой взгляд, главным образом здесь задействовано несколько факторов, одним из которых является неправильное обращение с нестабильной патиной.

Во-первых, это неправильная промывка с целью удалить поверхностные загрязнения в виде остатков почвы. К сожалению не всегда можно на первый взгляд определить наличие рыхлой «прослойки». Но во многих случаях это возможно. Если всё же что-то подсказывает, что связь нарушена (сколы, отсутствие верхнего слоя на некоторых участках поверхности и т.п.), то действовать нужно предельно аккуратно. Не трите поверхность руками, твёрдыми кисточками и щётками, а так же влажными тампонами. Не подставляйте находку под струю вводы. Если патина позволяет, то можно смыть почву мягкой кисточкой. Но только в том случае если это действительно возможно. Научитесь заранее распознавать состояние предмета. В некоторых случаях помогает микроскоп.

user posted image

На верхнем фото приведён пример того, как негативно сказывается промывка на тонкой нестабильной патине. В данном случае поверхность обрабатывалась не щёткой, а влажным тампоном (ватной палочкой) без каких либо физических усилий. И всё же большая часть патины была утрачена.


user posted image

На втором фото мы ведем относительно толстую и на первый взгляд стабильную патину. Но это оказалось не так. После протирания влажным тампоном часть казалось бы стабильной патины была утрачена.

Во-вторых, это неправильное обращение с фрагильной находкой сразу же после извлечения предмета из земли. Как правило, но не всегда, находка находится во влажном состоянии. До промывки такое состояние должно оставаться. Ни в коем случае нельзя допустить высыхания предмета. Здесь можно выделить два явления происходящих с патиной:

1. при высыхании происходит сжатие продуктов коррозии и при последующем намокании они снова расширяются. Это явление можно наблюдать при высыхании лужи, когда слой грязи высыхает и растрескивается. Конечно, всё это происходит в более мелких масштабах, но всё же играет большую роль. Хочу заметить, что расширение и сжатие происходит со многими пористыми структурами. Так, например, если мы возьмем камень из песчаника или простой кирпич и намочим их, то они увеличатся в объёме. Незначительно, где-то 1 мм при длине в 15 см, но всё же это много. К тому же, в патине присутствуют разные по своим физическим и химическим свойствам слои. Коэффициент расширения у них разный и это ещё больше усугубляет ситуации.

2. как уже и было сказано, нестабильные слои патины имеют пористую структуру. Нижний рыхлый слой по сравнению с плотным верхним слоем имеет большую капиллярную систему. Когда предмет находится во влажной земле, эта капиллярная система заполнена водой и растворёнными в ней солями. При высыхании происходит кристаллизация солей. Давление кристаллов настолько велико, что может поломать любую плотную структуру. Кристаллизации солее не всегда приводит к полному разрушению (отслаиванию) оригинальной поверхности. То есть, вначале происходит поднятие верхнего слоя, а затем кристаллы связывают (цементируют) верхний слой с нижележащей поверхностью. Они как бы сшиваю патину. Но если вода или влага снова попадёт в капиллярную систему, то происходит растворения цементирующего слоя, что впоследствии приводит к расслаиванию.

Меры превентивной консервации

1. После извлечения находки не трите и не старайтесь очистить находку, чтобы разглядеть её лучше. Обращаться с находкой нужно предельно осторожно.

2. Постарайтесь сразу определить состояние патины и в случае обнаружения повреждений (пористая структура, трещины и сколы, шишки и наросты, отсутствующие фрагменты поверхности и т.п.) в плотном слое патины обязательно обверните объект во влажную смоченную дистиллированной водой салфетку (или просто влажную землю) и положите в плотно закрывающуюся коробочку. Таким образом, мы предотвращаем высыхание патины. Помимо этого, минимируется риск физических повреждений патины вызванных вибрацией и сотрясением.

3. Постарайтесь сократить срок до минимума между извлечением находки и началом обессоливания (промывки). Долго находка не должна находиться во влажной салфетки, иначе существует риск последующей коррозии. В особенности это относится к предметам, которые имеют активные очаги бронзовой болезни.

4. Производите предварительную расчистку (промывку от земли) только в том случае, если патина стабильна.

5. Для всех находок имеющих повреждённую патину (не важно, отслаивается она или нет) обязателен процесс промывки солей. Но надо учесть, что длительная промывка негативно сказывается на состоянии патины. Важно: оптимально определить время промывки. Обычно у находок имеющих тонкий слой патины этот срок не превышает двое суток. Если состояние патины позволяет, то рекомендуется удалить свободно лежащие загрязнения мягкой кисточкой и дистиллированной водой. Если существует вероятность отслаивания патины, то ни о какой предварительной расчистки и не может идти речи.


После промывки существуют два варианта консервации (закрепления) фрагильной патины:

1. Полностью высушить находку под инфракрасной лампой. Закрепить осыпающуюся поверхность, например акриловым полимером. При этом происходит закрепление, как патины, так и загрязнений. После закрепления можно перейти к механической расчистке.


2. Если поверхность предмета настолько фрагильна, что существует вероятность осыпания при высушивание объекта или при погружении сухой находки в закрепительный раствор, то влажную находку помещают в спиртовой раствор. Концентрацию постепенно поднимают в зависимости от характера загрязнений и качества патины (например: увеличиваем концентрацию по 25% промежуток – 12 часа). После этого находку перемещают в ацетон. Всё это необходимо, чтобы удалить влагу из капиллярной системы. Затем предмет перемещает в слабый раствор (ацетон) полимера. Концентрацию полимера подымают до необходимой (7,5 – 15 %). При перемещении находки из одного раствора в другой нельзя брать находку пинцетом во избежание повреждений. Для этого рекомендуется использовать ситечко. При этом закрепляется вся находка и находящиеся на ней загрязнения. После высыхания можно прейти к механической расчистке.


Существует и другой вид патины – мягкой. При этом слой оригинальной поверхности (как правило малахит) не сформировался в плотную массу. При неосторожном механическом воздействии происходит осыпание этого слоя. В данном случае действия очень похожие. Ни в коем случае не расчищать поверхность. Вначале закрепить всё вместе с загрязнениями, и лишь затем расчищать.

user posted image


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

писарь при штабе
post Dec 14 2009, 14:43
Создана #60


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 14-January 09
Пользователь №: 7,411



Репутация: 1 кг
-----X----


Какие из распространенных акриловых полимеров можете посоветовать для закрепления?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


12 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и скрытых пользователей)
пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2018 Reviewdetector LTD
Неодимовые магниты
VPS в Европе
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 23rd April 2018 - 18:16
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru