Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


12 страниц < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Даже не крик... Вопль души.

Шико
post Jul 24 2009, 02:07
Создана #21


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 974
Зарегистрирован: 20-October 08
Из: Мск, Ясенево
Пользователь №: 6,190


Металлоискатель: F 75

Репутация: 155 кг
-----XXXXX


User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Абориген
post Jul 24 2009, 06:37
Создана #22


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 170
Зарегистрирован: 14-November 07
Пользователь №: 2,949



Репутация: 76 кг
-----XXXX-


QUOTE(PRO @ Jul 23 2009, 19:45)
Ни один коллекционер не купит у копаря комок зелени
за соответствующие содержимому  деньги.
А вдруг там редкость, уник . раритет.?
надо ж понят что найдено , вот и чистят  кто как может.


Как я понял тема нашла отклик у форумчан и обсуждается.
Конечно все неоднозначно и можно очень много говорить и обсуждать разные аспекты и нюансы вашей работы.
Но я бы выделил один момент, скажем так, очевидный.
Не нужно реставрировать-консервировать уже "выявленные" предметы.
Пример: На Молотке торгует и достаточно активно копарь из Нижнего Новгорода под ником "САНО". Нормальный мужик. Даже имел с ним сделку. Но только один маленький "бзик" - он все свои предметы мажет маслом.
Да так, что на фотографиях видно , как с них это самое масло стекает. Зачем он это делает - непонятно. Все выставленные им лоты очень неплохого естественного сохрана с густой, нетронутой патиной.
Возвращаясь к мысли уважаемого PRO, которую я выделил цитатой, я бы сказал, что она очень и очень спорна.
Да, действительно- "не один коллекционер не купит у копаря кусок зелени"
Но, серьезный коллекционер .....не купит у копаря и то что в этом комке содержится , даже после проведения самой профессионально й очистки. Если это была "зеленка", то она уже "сожрала" предмет и какой бы он не был раритетный, кому нужен "огрызок".
А если это "малахит", то он обмывается водой(спиртом) и потом сверкает в любой коллекции на первом месте.
Если я не прав, пусть опытные копари докажут обратное, естественно проиллюстрировав фотографиями сперва "кусок зелени" , а потом "шедевр" который из него вылупился.

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Jul 24 2009, 11:59
Создана #23


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,744
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz

Репутация: 150 кг
-----XXXXX


user posted image

12-13 вв. Позолота, эмаль.

Сообщение отредактировано Mika88: Jul 24 2009, 12:02


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Zen
post Jul 24 2009, 16:53
Создана #24


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,395
Зарегистрирован: 23-September 06
Из: Странглия
Пользователь №: 736


Пол: мужской

Репутация: 204 кг
-----XXXXX


user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Абориген
post Jul 24 2009, 20:00
Создана #25


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 170
Зарегистрирован: 14-November 07
Пользователь №: 2,949



Репутация: 76 кг
-----XXXX-


Не хотел втягиваться в полемику, но....
Во - первых, спасибо огромное за наглядно продемонстрированные примеры и Mika88 и Zen(у).
Во-вторых....
Воздержусь пока от комментариев по первому предмету.
(По моему не наше это, а "капиталистическое" smile.gif .
Очень красивая вещь, но думаю , это всеже отдельный разговор).
А вот по крестику и по привеске пожалуй скажу свое мнение.
Давайте, как говорил известный политик: "УглУбим процесс познаний и поиска "консенсуса" biggrin.gif
Красивая , грамотная расчистка со всеми последующими этапами.
Но...., уважаемый Zen, Вы ведь изначально показали не "кусок зелени", а вполне , узнаваемые предметы.
Очень даже узнаваемые. По первому взгляду на только что найденный предмет уже ясна и степень редкости вещи и степень воздействия разрушительного влияния времени.
Дальше грамотная чистка (обращаю особое внимание - щядящими методами) и мы видим то что видим.
Но я видел подобные предметы очищенные методом электролиза (по моему так называется способ). Это же волосы дыбом встают, а человек еще и хвалится - "вона че я нашел".
Потому то я и сказал, что мнение PRO весьма спорно.
По его логике получается - чтобы определить степень редкости найденного предмета, надо "ободрать его догола".
При открытии темы, поверьте у меня мысли не было, громогласно заявить: "Реставрация не нужна - никогда и никакая!"
Нужна конечно, но только не та, которой пытаются заниматься все кто взял в руки МД и откопал свою первую (десятую- не важно) находку.
Отсюда и предложение изначальное последовало по поводу того, что если выставляете предмет на продажу, то не "изгаляйтесь" в попытках сделать его "красивым" , чтобы покупатель быстрее "клюнул".
Не более того.

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Serghob
post Jul 24 2009, 21:11
Создана #26


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,981
Зарегистрирован: 20-December 07
Пользователь №: 3,147


Металлоискатель: T-74

Репутация: 125 кг
-----XXXXX


QUOTE(Абориген @ Jul 24 2009, 22:34)
Не  хотел  втягиваться  в  полемику, но....
А  вот  по  крестику и по  привеске пожалуй  скажу  свое  мнение.
Давайте, как  говорил известный  политик: "УглУбим процесс  познаний  и  поиска "консенсуса" biggrin.gif 
Красивая  , грамотная  расчистка со  всеми последующими  этапами.
..............Дальше  грамотная  чистка (обращаю  особое  внимание - щядящими  методами)  и  мы  видим  то что  видим.
Но  я  видел  подобные  предметы  очищенные методом  электролиза (по  моему так  называется  способ). Это же  волосы  дыбом  встают,  а  человек  еще  и  хвалится - "вона  че  я  нашел".

Я конечно не претендую smile.gif ,но думаю по кресту при помощи электролиза(при правильно подобранных параметрах)результат будет(если не был 14.gif ) тот же....
Вы если даже затруднятесь название метода припомнить видимо его никогда и не применяли.К чему тогда суждения столь категоричные?
Истина где-то рядом biggrin.gif !


--------------------
Если ищешь что-нибудь,то обязательно находишь,но не обязательно это будет то что искал.
П.С.-неожиданные события происходят гораздо чаще чем запланированные.....
Кто ищет-тот всегда ищет :)....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Bill
post Jul 24 2009, 21:19
Создана #27


Профи
******

Группа: Validating
Сообщений: 1,933
Зарегистрирован: 20-January 07
Из: Россия
Пользователь №: 1,337
Активист

Пол: мужской

Репутация: 130 кг
-----XXXXX


Остаётся от души порадоваться тому, что хотя бы "....десяток прикупленных копателей вместе с их металлоискателями..." будут уважаемым Аборигеном должным образом натасканы и обучены, в том числе и на предмет правильной консервации находок... wink.gif


--------------------
"...А мы дурью мА-а-а-ялись, ма-я-лИсь!" (Русская народная песня)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

cheger
post Jul 24 2009, 21:26
Создана #28


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 13-April 09
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 9,132



Репутация: 3 кг
-----X----


у меня правило - если находку себе - чищу, реставрирую, бальзамирую, делаю массаж, укладываю спать. Если не себе (не продажу) - водой помою и с пакетик зип-лок

Сообщение отредактировано cheger: Jul 24 2009, 21:34


--------------------
Кто ищет - тот всегда найдёт!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Jul 24 2009, 21:32
Создана #29


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,744
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz

Репутация: 150 кг
-----XXXXX


Полностью поддерживаю Аборигена.


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Jul 24 2009, 21:36
Создана #30


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,744
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz

Репутация: 150 кг
-----XXXXX


QUOTE(Serghob @ Jul 24 2009, 19:15)
Вы если даже затруднятесь название метода припомнить видимо его никогда и не применяли.К чему тогда суждения столь категоричные?
Истина где-то рядом biggrin.gif !


Электролиз и истина находятся на совершенно противоположных концах света.


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Serghob
post Jul 24 2009, 21:36
Создана #31


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,981
Зарегистрирован: 20-December 07
Пользователь №: 3,147


Металлоискатель: T-74

Репутация: 125 кг
-----XXXXX


QUOTE(Mika88 @ Jul 25 2009, 00:06)
Полностью поддерживаю Аборигена.

С категоричностью "не копателя" Аборигена-полностью не согласен и НЕ поддерживаю 14.gif smile.gif


--------------------
Если ищешь что-нибудь,то обязательно находишь,но не обязательно это будет то что искал.
П.С.-неожиданные события происходят гораздо чаще чем запланированные.....
Кто ищет-тот всегда ищет :)....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Serghob
post Jul 24 2009, 21:38
Создана #32


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,981
Зарегистрирован: 20-December 07
Пользователь №: 3,147


Металлоискатель: T-74

Репутация: 125 кг
-----XXXXX


QUOTE(Mika88 @ Jul 25 2009, 00:10)
Электролиз и истина находятся на совершенно противоположных концах света.

А вы ручаетесь,что крест чистился НЕ электролизом?(так слёту...)
П. С. Аборигену понравился....


--------------------
Если ищешь что-нибудь,то обязательно находишь,но не обязательно это будет то что искал.
П.С.-неожиданные события происходят гораздо чаще чем запланированные.....
Кто ищет-тот всегда ищет :)....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Bill
post Jul 24 2009, 21:42
Создана #33


Профи
******

Группа: Validating
Сообщений: 1,933
Зарегистрирован: 20-January 07
Из: Россия
Пользователь №: 1,337
Активист

Пол: мужской

Репутация: 130 кг
-----XXXXX


QUOTE(Mika88 @ Jul 24 2009, 21:40)
Электролиз и истина находятся на совершенно противоположных концах света.

100% согласен, электролиз - зло, его нужно запретить. Это ж неконтролируемый электрохимический процесс. С непредсказуемыми результатами. Сколько же им редкостей поубивали....


--------------------
"...А мы дурью мА-а-а-ялись, ма-я-лИсь!" (Русская народная песня)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Serghob
post Jul 24 2009, 21:48
Создана #34


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,981
Зарегистрирован: 20-December 07
Пользователь №: 3,147


Металлоискатель: T-74

Репутация: 125 кг
-----XXXXX


QUOTE(Bill @ Jul 25 2009, 00:16)
100% согласен, электролиз - зло, его нужно запретить. Это ж неконтролируемый электрохимический процесс. С непредсказуемыми результатами. Сколько же им редкостей поубивали....

О "редкостях" и разговору нет 14.gif smile.gif .Крест так электролизом можно было почистить?Скажите пожалуйста? Не редкий крест.
Редкость чистить я бы и мылом не советовал.Опять же если понятно что это такоё 14.gif -в кабинете когда тебе копанину несут-рассуждать просто ddd.gif .


--------------------
Если ищешь что-нибудь,то обязательно находишь,но не обязательно это будет то что искал.
П.С.-неожиданные события происходят гораздо чаще чем запланированные.....
Кто ищет-тот всегда ищет :)....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Bill
post Jul 24 2009, 21:55
Создана #35


Профи
******

Группа: Validating
Сообщений: 1,933
Зарегистрирован: 20-January 07
Из: Россия
Пользователь №: 1,337
Активист

Пол: мужской

Репутация: 130 кг
-----XXXXX


QUOTE(Serghob @ Jul 24 2009, 21:52)
.......в кабинете когда тебе копанину несут-рассуждать просто ddd.gif .

Да, порассуждать - это приятнейшее дело... А на завтра опять +36 злобного Цельсия... Не, таки полезу всё равно в дрыщи... Зимой порассуждаем!!! smile.gif


--------------------
"...А мы дурью мА-а-а-ялись, ма-я-лИсь!" (Русская народная песня)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Jul 24 2009, 22:11
Создана #36


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,744
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz

Репутация: 150 кг
-----XXXXX


Редкость – плохой критерий. Даже скажу совершенно неподходящий. Вот, например сижу уже несколько дней над навершием ритуального посоха с изображением дракона и фёникса. Для тех мест, где его нашли, наверняка не редкая находка. Но для европейского музея очень даже интересный и необычный экспонат. Так вот, работа не сложная, но покрыли его дисперсией акриловой. В результате время работы намного увеличилось. Слава богу, покрытие лежит тонкой плёнкой, что простому глазу не видать. А вот покрыли бы его воском (или р-ром смолы), да присутствовали на объекте активные очаги «бронзовой болезни» был бы настоящий трындец.

Многие находки, например, с нестабильной патиной вообще категорически не рекомендую мыть водой.


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Jul 24 2009, 22:32
Создана #37


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,744
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz

Репутация: 150 кг
-----XXXXX


А железо – вообще кошмар полный. Пропитают маслом или покроют конвертором. Даст бог лет 10-20 продержится, а затем сыпаться начинает. Апропо реверсивные – это только на первый взгляд. Воск, да его никогда не достать из пор. Что бронзы, что чермет большинство пропиток (не плёнок) вы никогда не сможете удалит полностью. А это очень важно и необходимо чтобы добраться до активных очагов коррозии. Иначе будет и дальше цвести и лопаться.



--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Jul 24 2009, 23:09
Создана #38


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,744
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz

Репутация: 150 кг
-----XXXXX


Мой "консенсус" такой – для «бронзы» покрытия крайняя мера. Разве приличный нумизмат лапает свои монеты руками?


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Jul 25 2009, 00:49
Создана #39


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,744
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz

Репутация: 150 кг
-----XXXXX


Вообще, не так всё плохо. За последние годы поезд тронулся в путь. Тихонечко так, но тронулся. Помню по себе, много лет назад, был я в девятом классе. И тут старый дед-собиратель… разговорились. Показывает Елизаветкувшкую зелёную двушку. Вот говорит, приятно в руках держать. Это ещё в то время, когда хорошие монеты выставляли на показ в пластиковых альбомах, а метоллодетектооров раз да обчелся. До сих пор помню. Как будто пару дней назад. Причём прошло много лет.

Да, увидел, хорошо. Но сколько испортил. И даже потом. Пока дошло, как до жирафа.

А самая то хрень, что не так то это просто сохранить. Да ещё разобраться в том, что надо сохранить, а что не надо. Смешно покажется – но вед действительно. Вот где собака зарыта.

Раз уж тут зашел разговор о финансах. Всё измеряется в часах и минутах. Большая часть находок без вас жить не будет. Вы ответственны за них, и никто больше.

Сообщение отредактировано Mika88: Jul 25 2009, 01:35


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Шико
post Jul 25 2009, 01:57
Создана #40


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 974
Зарегистрирован: 20-October 08
Из: Мск, Ясенево
Пользователь №: 6,190


Металлоискатель: F 75

Репутация: 155 кг
-----XXXXX


Прежде чем говорить о чистке, консервации и прочим..не мешало бы некоторым руки просто приладить к месту, от которого они расти должны.
Ибо сколько уже было такого "ой, открыл - сломал"....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


12 страниц < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2018 Reviewdetector LTD
Неодимовые магниты
VPS в Европе
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 17th July 2018 - 14:38
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru