Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


5 страниц  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Крестик с изображением семиконечного креста, атрибуция,оценка

smale
post Jan 10 2018, 18:17
Создана #1


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,672
Зарегистрирован: 26-May 10
Из: Ближе к Ярославлю
Пользователь №: 18,422


Пол: мужской

Репутация: 217 кг
-----XXXXX


Здравствуйте)
Подскажите датировку
45х25 мм.
user posted imageuser posted image


--------------------
Везуха) не более...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Добрый Вжик
post Jan 10 2018, 18:21
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,752
Зарегистрирован: 13-August 12
Из: Регион-71 с. Доброе
Пользователь №: 46,102


Металлоискатель: Fisher-75
Пол: мужской
Номер карты: 4276********1427

Репутация: 1079 кг
-----XXXXX


По датировке 16-17в будет более правильным smile.gif по цене недорого, рубликов может сто smile.gif

Сообщение отредактировано Добрый Вжик: Jan 10 2018, 18:23


--------------------
ГОВОРИ ПО ДЕЛУ, ЖИВИ ПО СОВЕСТИ....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

smale
post Jan 10 2018, 20:16
Создана #3


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,672
Зарегистрирован: 26-May 10
Из: Ближе к Ярославлю
Пользователь №: 18,422


Пол: мужской

Репутация: 217 кг
-----XXXXX


QUOTE(Добрый Вжик @ Jan 10 2018, 18:21)
По датировке 16-17в будет более правильным  smile.gif по цене недорого, рубликов может сто  smile.gif

Спасиба)
Я думал примерно также ,только точную датировку как то пропустил ,
типичный крест на времена Грозного,наверное так? smile.gif


--------------------
Везуха) не более...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

dominicanez
post Jan 10 2018, 21:15
Создана #4


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 21-January 11
Пользователь №: 25,358


Металлоискатель: X-Terra 74

Репутация: 37 кг
-----XX---


На Грозного скорее шестиконечный... 17 век...


--------------------
"He who reigns within himself and rules passions, desires, and fears is more than a king."
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ageron
post Jan 10 2018, 22:12
Создана #5


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,591
Зарегистрирован: 10-March 14
Из: Тверская область
Пользователь №: 66,055


Металлоискатель: Deus
Пол: мужской

Репутация: 242 кг
-----XXXXX


В Тверской в сопутке с мелкими пулами попадается.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Aven
post Jan 10 2018, 22:37
Создана #6


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,411
Зарегистрирован: 3-August 15
Пользователь №: 2,336,925


Пол: мужской
Номер карты: 42.........59

Репутация: 326 кг
-----XXXXX


QUOTE(dominicanez @ Jan 10 2018, 21:15)
На Грозного скорее шестиконечный... 17 век...

Семиконечая голгофа бытует с 15 века. Крест простой, 100-150 р, вот с незамыленой и нередуцированой обраткой этот тип, довольно проблематично найти, пока тут прочтение по этому типу не явственное.


--------------------
Количество мест в рае ограничено, и только в ад вход всегда свободный.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

smale
post Jan 10 2018, 23:26
Создана #7


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,672
Зарегистрирован: 26-May 10
Из: Ближе к Ярославлю
Пользователь №: 18,422


Пол: мужской

Репутация: 217 кг
-----XXXXX


QUOTE(Aven @ Jan 10 2018, 22:37)
Семиконечая голгофа бытует с 15 века. Крест простой, 100-150 р, вот с незамыленой и нередуцированой обраткой этот тип, довольно проблематично найти, пока тут прочтение по этому типу не явственное.

Возможно,случайность, но совершенно рядом был и такой...:
user posted imageuser posted image
Обсуждаемый крест, ради обратки, можно почистить,
на нем налет,но это долгая история dry.gif



--------------------
Везуха) не более...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

dr-g-lekter
post Jan 10 2018, 23:30
Создана #8


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 9,748
Зарегистрирован: 29-April 12
Из: г.Москва
Пользователь №: 42,559


Пол: мужской

Репутация: 955 кг
-----XXXXX


Крест п.ч.16-нач.17вв.


--------------------
Fortuna non est penis,in manu non accipias!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Aven
post Jan 10 2018, 23:41
Создана #9


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,411
Зарегистрирован: 3-August 15
Пользователь №: 2,336,925


Пол: мужской
Номер карты: 42.........59

Репутация: 326 кг
-----XXXXX


QUOTE(smale @ Jan 10 2018, 23:26)
Возможно,случайность, но совершенно рядом был и такой...:
user posted imageuser posted image
Обсуждаемый крест, ради обратки, можно почистить,
на нем налет,но это долгая история  dry.gif


На те 12 конечную голгофу, на 15 век, Голгоф было уева туча, канон фик её знает когда оформился. В семнашке семиконечная и восьмиконечные бытуют одинаково.
user posted imageuser posted image


--------------------
Количество мест в рае ограничено, и только в ад вход всегда свободный.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

dominicanez
post Jan 11 2018, 00:50
Создана #10


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 21-January 11
Пользователь №: 25,358


Металлоискатель: X-Terra 74

Репутация: 37 кг
-----XX---


QUOTE(Aven @ Jan 10 2018, 22:37)
Семиконечая голгофа бытует с 15 века. Крест простой, 100-150 р, вот с незамыленой и нередуцированой обраткой этот тип, довольно проблематично найти, пока тут прочтение по этому типу не явственное.


ТСу интересна датировка... А не это. Ваша версия, товарищ? lupsk.gif


--------------------
"He who reigns within himself and rules passions, desires, and fears is more than a king."
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AV.Sots
post Jan 11 2018, 01:07
Создана #11


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 37,361
Зарегистрирован: 18-July 09
Пользователь №: 11,089
За заслугиПервый в топеПочётный посетитель


Металлоискатель: XLT, V3i
Пол: мужской
Номер карты: ......3313

Репутация: 3812 кг
-----XXXXX


QUOTE(smale @ Jan 10 2018, 20:16)
Я думал примерно также ,только точную датировку как то пропустил ,
типичный крест на времена Грозного,наверное так?  smile.gif

Мне попалась как то пара таких крестов с точной монетной сопуткой: Василий Иванович III (1505-1533) - Иван Васильевич IV Грозный (1533-1584). Рязанская обл.
Два целых было и верхний фрагмент.


--------------------
Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

dominicanez
post Jan 11 2018, 01:19
Создана #12


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 21-January 11
Пользователь №: 25,358


Металлоискатель: X-Terra 74

Репутация: 37 кг
-----XX---


QUOTE(AV.Sots @ Jan 11 2018, 01:07)
Мне попалась как то пара таких крестов с точной монетной сопуткой: Василий Иванович III (1505-1533) - Иван Васильевич IV Грозный (1533-1584). Рязанская обл.
Два целых было и верхний фрагмент.


Ну коль так, значит 16 век...


--------------------
"He who reigns within himself and rules passions, desires, and fears is more than a king."
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AV.Sots
post Jan 11 2018, 01:27
Создана #13


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 37,361
Зарегистрирован: 18-July 09
Пользователь №: 11,089
За заслугиПервый в топеПочётный посетитель


Металлоискатель: XLT, V3i
Пол: мужской
Номер карты: ......3313

Репутация: 3812 кг
-----XXXXX


QUOTE(dominicanez @ Jan 11 2018, 01:19)
Ну коль так, значит 16 век...

Я к чему написал, просто то место очень хорошо датировалось. Там не было ни чего моложе монеток Грозного. Ни какой "наслоёнки". Только пластика 15-16вв и указанная чешуя. Может по другим областям иначе встречается.


--------------------
Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Aven
post Jan 11 2018, 01:30
Создана #14


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,411
Зарегистрирован: 3-August 15
Пользователь №: 2,336,925


Пол: мужской
Номер карты: 42.........59

Репутация: 326 кг
-----XXXXX


QUOTE(dominicanez @ Jan 11 2018, 01:19)
Ну коль так, значит 16 век...

На Грозного, кто бы сомневался smile.gif , по поводу Голгоф на 15 вв. Восьмиконечных уйма, семиконечных чуть меньше, если не брать тверские\старицкие которые всеже в 16 век заходят чутка.

user posted imageuser posted image

user posted imageuser posted image



Сообщение отредактировано Aven: Jan 11 2018, 01:37


--------------------
Количество мест в рае ограничено, и только в ад вход всегда свободный.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Aven
post Jan 11 2018, 02:01
Создана #15


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,411
Зарегистрирован: 3-August 15
Пользователь №: 2,336,925


Пол: мужской
Номер карты: 42.........59

Репутация: 326 кг
-----XXXXX


На твоем кресте кстати Сержио, перед словом крест две буквы которые фиг знает зачем там, вот в этой теме зри последний крест, что я выложил http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...c=1802594&st=20 , там расчищать ничего не надо, он чутка пораньше, лет на 10-20, но обратка идентична. Видится две буквы перед КРЕСТЪ, вроде как ВУ , что это значит пока не понятно.

user posted imageuser posted image

Сообщение отредактировано Aven: Jan 11 2018, 02:05


--------------------
Количество мест в рае ограничено, и только в ад вход всегда свободный.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

dr-g-lekter
post Jan 11 2018, 07:42
Создана #16


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 9,748
Зарегистрирован: 29-April 12
Из: г.Москва
Пользователь №: 42,559


Пол: мужской

Репутация: 955 кг
-----XXXXX


QUOTE(dominicanez @ Jan 11 2018, 01:19)
Ну коль так, значит 16 век...

У каждого типа крестов как минимум два периода, период рождения и период бытования.
Период рождения данного креста приходится на правление Ивана Грозного (посл.четверть 16в), период бытования доходит до нач.17в. (а в некоторых регионах бытует и первую половину 17в).


--------------------
Fortuna non est penis,in manu non accipias!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Matvey
post Jan 11 2018, 11:59
Создана #17


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,546
Зарегистрирован: 13-January 12
Из: Москва
Пользователь №: 38,284


Пол: мужской

Репутация: 665 кг
-----XXXXX


QUOTE(dr-g-lekter @ Jan 11 2018, 07:42)
У каждого типа крестов как минимум два периода, период рождения и период бытования.
Период рождения данного креста приходится на правление Ивана Грозного (посл.четверть 16в), период бытования доходит до нач.17в. (а в некоторых регионах бытует и первую половину 17в).

Сереж, все таки пораньше крест. По рязанке с Василием III и без Грозного попадаются. Даже было с поокскими подражаниями в сопутке. Частенько параллельно идут с массовыми мелкими килевидными , что к.15-п.п.16вв.. датируются.


--------------------
Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

smale
post Jan 11 2018, 13:07
Создана #18


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,672
Зарегистрирован: 26-May 10
Из: Ближе к Ярославлю
Пользователь №: 18,422


Пол: мужской

Репутация: 217 кг
-----XXXXX


QUOTE(AV.Sots @ Jan 11 2018, 01:07)
Мне попалась как то пара таких крестов с точной монетной сопуткой: Василий Иванович III (1505-1533) - Иван Васильевич IV Грозный (1533-1584). Рязанская обл.
Два целых было и верхний фрагмент.

Алексей,спасибо ,что смог вспомнить сопутку,уточняя датировку


QUOTE(Aven @ Jan 11 2018, 02:01)
На твоем кресте кстати Сержио, перед словом крест две буквы которые фиг знает зачем там, вот в этой теме зри последний крест, что я выложил http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...c=1802594&st=20 , там расчищать ничего не надо, он чутка пораньше, лет на 10-20, но обратка идентична. Видится две буквы перед КРЕСТЪ, вроде как ВУ , что это значит пока не понятно.


Анатоль, пока можно только гадать,что эти буквы означают,
думаю кто то знает,возможно отпишут.Тот крест что ты показал,читаемый.. идет с ранними монетами Грозного,во всяком случае по Костромской,бывают чуть укороченные по размеру.Как ты сделал вывод,что он пораньше на 10-30?

QUOTE(dr-g-lekter @ Jan 11 2018, 07:42)
У каждого типа крестов как минимум два периода, период рождения и период бытования.
Период рождения данного креста приходится на правление Ивана Грозного (посл.четверть 16в), период бытования доходит до нач.17в. (а в некоторых регионах бытует и первую половину 17в).

dr-g-lekter
Спасибо,хочу уточнить,а почему пч16?В теме есть обсуждение более ранней сопутки,он типичен для бытования Грозного,но мог появиться раньше,о чем и говорят.
Обычно не обращаешь внимания,на эти крестики ,они простые.
С 7-ми конечным изображением креста монеты 16-го,начиная с В3
глянул на свои фотки из архива...Костромская,Ивановская,Ярославская smile.gif




--------------------
Везуха) не более...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Jan 11 2018, 13:32
Создана #19


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,974
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283


Металлоискатель: Spectra VX3
Пол: мужской

Репутация: 345 кг
-----XXXXX


QUOTE(Matvey @ Jan 11 2018, 12:59)
Сереж, все таки пораньше крест. По рязанке с Василием III и без Грозного попадаются. Даже было с поокскими подражаниями в сопутке. Частенько параллельно идут с массовыми мелкими килевидными , что к.15-п.п.16вв.. датируются.


По большому счету все же солидарен с dr-g-lekter, но вполне может появился и раньше.
Крест довольно частый. Именно такая разновидность мне попадалась с сопуткой Ивана 4 и позже. По иконографии на 15 век не тянет. Ближе, конечно, к 17в, но на сколько?
Matvey, если есть возможность, можно увидеть фотоподтверждение Ваших сообщений.
Может быть там другая разновидность?
С уважением.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Aven
post Jan 11 2018, 14:00
Создана #20


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,411
Зарегистрирован: 3-August 15
Пользователь №: 2,336,925


Пол: мужской
Номер карты: 42.........59

Репутация: 326 кг
-----XXXXX


На Василия 3 есть похожий крест, но бошка другая и без надписи они, покрайней мере я с надписью не видел. Поиск не редуцированного варианта сможет только дать прочтение, а он что то пока не попадается.


--------------------
Количество мест в рае ограничено, и только в ад вход всегда свободный.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


5 страниц  1 2 3 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2018 Reviewdetector LTD
Неодимовые магниты
VPS в Европе
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 23rd January 2018 - 06:56
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru