Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Топор, Определение и оценка

Lezha
post Dec 6 2017, 15:12
Создана #1


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 23-August 17
Пользователь №: 2,366,881


Пол: мужской

Репутация: 25 кг
-----XX---


Добрый день, уважаемые коллеги! Прошу вас, по возможности, определить вид, принадлежность и ориентировочную стоимость такого вот предмета. Территориально - Ставропольский край. Заранее благодарен за любую информацию!

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение


--------------------
Если я победил в аукционе в пятницу вечером или в выходной день, оплату произведу в понедельник)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Lezha
post Dec 11 2017, 08:56
Создана #2


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 23-August 17
Пользователь №: 2,366,881


Пол: мужской

Репутация: 25 кг
-----XX---


Что-то тишина( Может не в той ветке выставил?


--------------------
Если я победил в аукционе в пятницу вечером или в выходной день, оплату произведу в понедельник)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Скинер
post Dec 11 2017, 23:48
Создана #3


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 23-October 15
Пользователь №: 2,340,323


Пол: мужской

Репутация: 49 кг
-----XXX--


Переходный тип. Лезвие продолжает форму хазарских либо половецких топоров (фото как пример),
user posted image
сильно оттянуто вниз, обух славянский, кованный из полосы. Предположу 12-13вв.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

org
post Dec 12 2017, 00:12
Создана #4


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 15,292
Зарегистрирован: 4-March 07
Из: "А мы из Пензы."
Пользователь №: 1,628


Пол: мужской

Репутация: 757 кг
-----XXXXX


QUOTE(Скинер @ Dec 12 2017, 00:48)
Переходный тип. Лезвие продолжает форму хазарских либо половецких топоров сильно оттянуто вниз, обух славянский, кованный из полосы. Предположу 12-13вв.


Обух как обух. Чего в нем славянского?


--------------------
Будем искать...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Lezha
post Dec 12 2017, 09:03
Создана #5


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 23-August 17
Пользователь №: 2,366,881


Пол: мужской

Репутация: 25 кг
-----XX---


QUOTE(Скинер @ Dec 11 2017, 23:48)
Переходный тип. Лезвие продолжает форму хазарских либо половецких топоров (фото как пример),
user posted image
сильно оттянуто вниз,  обух славянский, кованный из полосы. Предположу 12-13вв.

Спасибо большое за информацию! А есть предположение, бытовой или боевой и имеет ли он какую-либо ценность?


--------------------
Если я победил в аукционе в пятницу вечером или в выходной день, оплату произведу в понедельник)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Lezha
post Dec 12 2017, 09:07
Создана #6


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 23-August 17
Пользователь №: 2,366,881


Пол: мужской

Репутация: 25 кг
-----XX---


QUOTE(org @ Dec 12 2017, 00:12)
Обух как обух. Чего в нем славянского?

Изначально меня ориентировали на скифов... Часто сопутка скифская попадается у людей)


--------------------
Если я победил в аукционе в пятницу вечером или в выходной день, оплату произведу в понедельник)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

STILG
post Dec 12 2017, 16:28
Создана #7


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 8-December 17
Пользователь №: 2,370,450


Пол: мужской

Репутация: 2 кг
-----X----


Согласен, по периоду 11-13 вв.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Скинер
post Dec 12 2017, 17:17
Создана #8


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 23-October 15
Пользователь №: 2,340,323


Пол: мужской

Репутация: 49 кг
-----XXX--


QUOTE(Lezha @ Dec 12 2017, 09:03)
Спасибо большое за информацию! А есть предположение, бытовой или боевой и имеет ли он какую-либо ценность?

Конкретно в вашем случае можно предположить и боевое и хозяйственное предназначение топора. Согласно классической схеме определения выходит, что топор имеет максимальные для боевых топоров размеры и средние для хозяйственных. Чтобы исключить только боевой тип топора, отмечу крупные размеры и практически паралельное расположение лезвия относительно всада, тогда как боевые топоры имели уклон к рукояти, дабы исключить застревание, возможно радиусность лезвия характерную для деревообработки.

Сообщение отредактировано Скинер: Dec 12 2017, 17:38
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Розмысел
post Dec 12 2017, 19:15
Создана #9


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,520
Зарегистрирован: 14-April 17
Из: Казань
Пользователь №: 2,361,956


Пол: мужской

Репутация: 862 кг
-----XXXXX


Думаю, что топор бытовой.
При использовании его в бою боюсь при сильном ударе может лезвие отлететь. Даже сейчас самоделки из топоров так сильно не утачивают - боятся что отломится конец.
Изготовив топор такой формы кузнец его облегчил процентов на 30, сделав достаточно длинную режущую кромку с загибом к рукояти для увеличения кпд.
И уклон к рукояти есть: он был у рабочих топоров тоже (без него нельзя на прямом топорище "поймать" место без отдачи).
По цене: от 500 р.

Сообщение отредактировано Розмысел: Dec 12 2017, 19:16

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение


--------------------
Герои не умирают
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Lezha
post Dec 13 2017, 09:02
Создана #10


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 23-August 17
Пользователь №: 2,366,881


Пол: мужской

Репутация: 25 кг
-----XX---


QUOTE(Скинер @ Dec 11 2017, 23:48)
Переходный тип. Лезвие продолжает форму хазарских либо половецких топоров ... Предположу 12-13вв.



QUOTE(STILG @ Dec 12 2017, 16:28)
Согласен, по периоду 11-13 вв.



QUOTE(Скинер @ Dec 12 2017, 17:17)
Конкретно в вашем случае можно предположить и боевое и хозяйственное предназначение топора...



QUOTE(Розмысел @ Dec 12 2017, 19:15)
Думаю, что топор бытовой.
По цене: от 500 р.


Спасибо большое за помощь в определении сего предмета! Если подытожить, видится, что топор относится к периоду 11-13 вв., хазарская или половецкая культура, скорее всего бытового предназначения, стоимость от 500 рублей...
Еще раз спасибо за высказанные мнения. Если у кого-то будут еще предположения, приму с благодарностью.



--------------------
Если я победил в аукционе в пятницу вечером или в выходной день, оплату произведу в понедельник)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Розмысел
post Dec 13 2017, 12:43
Создана #11


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,520
Зарегистрирован: 14-April 17
Из: Казань
Пользователь №: 2,361,956


Пол: мужской

Репутация: 862 кг
-----XXXXX


Хазарские топоры были прошивные. Про половецкое не подскажу.
Ваш не прошивной - проушина изготовлена путем загиба заготовки с последующей кузнечной сваркой.


--------------------
Герои не умирают
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Lezha
post Dec 13 2017, 14:10
Создана #12


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 23-August 17
Пользователь №: 2,366,881


Пол: мужской

Репутация: 25 кг
-----XX---


QUOTE(Розмысел @ Dec 13 2017, 12:43)
Хазарские топоры были прошивные. Про половецкое не подскажу.
Ваш не прошивной - проушина изготовлена путем загиба заготовки с последующей кузнечной сваркой.

Получается, что нельзя по нему определить принадлежность к какой-то определенной культуре? Межкультурный универсальный топор)


--------------------
Если я победил в аукционе в пятницу вечером или в выходной день, оплату произведу в понедельник)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Розмысел
post Dec 13 2017, 19:05
Создана #13


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,520
Зарегистрирован: 14-April 17
Из: Казань
Пользователь №: 2,361,956


Пол: мужской

Репутация: 862 кг
-----XXXXX


Он очень культурный biggrin.gif
Можно определить, но надо аналоги искать. lupsk.gif


--------------------
Герои не умирают
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

org
post Dec 13 2017, 21:43
Создана #14


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 15,292
Зарегистрирован: 4-March 07
Из: "А мы из Пензы."
Пользователь №: 1,628


Пол: мужской

Репутация: 757 кг
-----XXXXX


QUOTE(Lezha @ Dec 13 2017, 15:10)
Получается, что нельзя по нему определить принадлежность к какой-то определенной культуре? Межкультурный универсальный топор)


А по "сопутке" определить нельзя?


--------------------
Будем искать...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

org
post Dec 13 2017, 21:48
Создана #15


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 15,292
Зарегистрирован: 4-March 07
Из: "А мы из Пензы."
Пользователь №: 1,628


Пол: мужской

Репутация: 757 кг
-----XXXXX


QUOTE(Розмысел @ Dec 12 2017, 20:15)
Думаю, что топор бытовой.
При использовании его в бою боюсь при сильном ударе может лезвие отлететь...


Вообще то при рубке дерева, нагрузки на лезвие на порядок выше, чем при ударе по человеку. Так что лезвие скорее отломится именно в быту, а не в бою.


--------------------
Будем искать...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

энзэ
post Dec 13 2017, 21:56
Создана #16


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 4,767
Зарегистрирован: 21-August 10
Пользователь №: 20,653


Пол: мужской

Репутация: 984 кг
-----XXXXX


без сомнений аланская работа позднего периода 9-11+вв,без разницы чьим он принадлежал ,
сейчас не установим уже,форма секирки осталась та же ,что и на 7-9вв,а щеки уже уходят
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Розмысел
post Dec 13 2017, 22:57
Создана #17


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,520
Зарегистрирован: 14-April 17
Из: Казань
Пользователь №: 2,361,956


Пол: мужской

Репутация: 862 кг
-----XXXXX


QUOTE(org @ Dec 13 2017, 21:48)
Вообще то при рубке дерева, нагрузки на лезвие на порядок выше, чем при ударе по человеку. Так что лезвие скорее отломится именно в быту, а не в бою.

Рубку дерева поперек волокон на длинной рукояти я не имел ввиду. Если им работали на средней (малой) длины рукояти как потесом: ровняя поверхность вдоль волокон после грубой тески, то он вполне годиться.

Сообщение отредактировано Розмысел: Dec 13 2017, 23:10


--------------------
Герои не умирают
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Lezha
post Dec 14 2017, 08:54
Создана #18


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 23-August 17
Пользователь №: 2,366,881


Пол: мужской

Репутация: 25 кг
-----XX---


QUOTE(org @ Dec 13 2017, 21:43)
А по "сопутке" определить нельзя?

"Сопутка" в тех местах попадается самая разнообразная: в большей степени скифские наконечники... Хотя в инете у скифских топоров не встречал такой формы. Поэтому стало интересно, чьих он будет) Те похожие фото, что попадались - говорят КР... Но, на мой сугубо непрофессиональный в этом вопросе взгляд, если ориентироваться на обозначенный выше период - больше на хазарский предмет это похоже... Хотя "Розмысел" это исключает...

Сообщение отредактировано Lezha: Dec 14 2017, 09:02


--------------------
Если я победил в аукционе в пятницу вечером или в выходной день, оплату произведу в понедельник)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Lezha
post Dec 14 2017, 08:59
Создана #19


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 23-August 17
Пользователь №: 2,366,881


Пол: мужской

Репутация: 25 кг
-----XX---


QUOTE(энзэ @ Dec 13 2017, 21:56)
без сомнений аланская работа ...

Судя по месту находки, аланы очень вероятный вариант...


--------------------
Если я победил в аукционе в пятницу вечером или в выходной день, оплату произведу в понедельник)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Lezha
post Dec 14 2017, 09:04
Создана #20


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 23-August 17
Пользователь №: 2,366,881


Пол: мужской

Репутация: 25 кг
-----XX---


Большое спасибо всем за интерес к вопросу) Век живи - век учись, как говорится)


--------------------
Если я победил в аукционе в пятницу вечером или в выходной день, оплату произведу в понедельник)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

 

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Invision Power Board © 2005  IPS, Inc.
Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 24th April 2024 - 01:24
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru