Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Reviewdetector _ Поисковые катушки _ Применяемость катушек АКА
Автор: lygr Nov 21 2011, 10:01
Решил создать тему, для обмена опытом между пользователями АКА катушек.
Интересует, кто и какой набор датчиков выбрал под свои задачи.
Начну с себя.
1. 6х10 14КГц - выбрал её для работы по мусору.
Особенности: хорошо цепляет мелкие цели, глубины более чем достаточно (были крестики со штыка), плохо отсекает железо, иногда разбивает его на части и озвучивает цветом.
2. 10" 7КГц самая универсальная катушка, тихая и спокойная к ударам и тряске, подходит под большинство целей и грунтов, но для добора слабовата, всем не угодишь.
Брал для поиска в высокой траве и весенних не до конца оттаявших грунтах.
3. 9х12 14Кгц основной поисковый датчик.
Особенности: большая площадь сканирования, возможность определения центра цели кончиком датчика. Ослепляется в некоторых местах грунтом, приходится сбавлять чувствительность, шумная на мокрых грунтах.
4. 15" 3Кгц для поиска глубинных целей.
Особенности: большой размер не позволяет сканировать определённые участки (рядом с кротовьими кочками были пропуски монет, потом добирал с 9х12). Большая глубина обнаружения крупных целей, именно крупных, с другой стороны находил и чешую и крестики. Датчик достаточно тихий, но не любит тряски и ударов. По средним монетам особого прироста глубины не выявил, т.е. с 9х12 глубина до 30см. спокойно вычищается, 15-кой потом не добрать.
Раньше была 10" 7КГц, очень хорошая катушка, глубины хватает, универсальная по целям и размеру.
была 6х10 7КГц, неплохо работает по мусору, но как показалось, маловато глубины.
15" 7КГц, хорошо тянет имперские монеты, очень шумная на мокрых грунтах.
То, что было - продано с предыдущими МД
Собственно, что меня интересует:
Датчики 6х10 и 9х12 частот 7КГц, 10" и 9х12 3КГц.
Есть сомнения в целесообразности использования 6х10 14КГц по мусору.
Хочу подобрать универсальный датчик, что бы брал большинство целей и имел хорошую стабильность в траве и мокрых грунтах.
Отредактировал по причине появления 10" 7КГц
Автор: Волшак Nov 21 2011, 10:29
Я изначально брал прибор с 10DD как наиболее универсальным по глубине и менее глючным при работе на мусоре. Есть пару мест когорых бы хотелось поплотнее обследовать но с десяткой там вынос мозга. Видел как на Фишере работают с 5DD , отзывались о ней хорошо. На следующий сезон планирую взять Nel Sharp 5DD для работы по мусору,с 6х10 от АКА думаю там тоже ложнописков будет много, глубины мне и на десятке пока хватает.
Автор: Gott Mitt Uns Nov 21 2011, 11:55
Один универсальный датчик, имхо, подобрать не получится. Лично я по сильному мусору/фундаментам, рассматриваю неловскую пятёрку. А вот вопрос по катушке, дающей максимальную глубину на чешую, для меня открыт. И наиболее универсален, всё же, 10 ДД 7кГц.
Автор: lygr Nov 21 2011, 12:04
Мне показалось это 9х12 14КГц, крестики тоже хорошо тащит, вот только чуйку слегка сбавить нужно, поэтому и просил ММ с отдельной регулировкой чувствительности. Переключением в MSF всегда можно проверить сигнал на полной мощности и принять решение.
Пятаки в этом году тоже ей находил, но по империи сложновато на такой частоте работать, железо в цвет постоянно лезет.
Автор: Gott Mitt Uns Nov 21 2011, 12:27
Тут где-то проскакивали тесты, что самой глубокой по чешуе была 15ДД 7кГц. Но с 9*12 14 кГц её не сравнивали, к сожалению.
Автор: lygr Nov 21 2011, 12:34
Мне кажется площадь великовата 15" для чешуи, глубокую чешуёвину может сигналом от грунта забить и вы её не увидите.
Автор: Gott Mitt Uns Nov 21 2011, 12:34
Да и вообще, неплохо бы АКА, в рекламных целях, забабахать "тесты" всей номенклатуры выпускаемых датчиков, и указать предпочтительный диапазон их применения. Но это всё мечты, мечты...
Автор: Gott Mitt Uns Nov 21 2011, 12:41
Тесты вроде реальные были, в грунте. А сам я не сравнивал. Тут опять камешек в огород АКА. Приборы (СигРексы) они обсасывают со всех сторон, а ВТП к ним никого не волнуют. Достойным приборам - достойные датчики!
Автор: verdas Nov 21 2011, 18:59
для себя выбрал такой комплект: по мусору и заросшим местам 10*6 7кгц, а там где не мешает растительность 15 на 7 кгц в принципе такого комплекта хватает чтобы собрать большую часть монет до глубины 30см, 15той брал на поле деньгу с полутора штыка фискаря, хотя если честно то нехватает катушки не большого размера что-то типа 6*8 когда ищеш и не на мусоре, и нужна глубина, а 10*6 великовата, мне бы подошел следующий комплект: маленькая на 14кгц, для работы на мусоре, в высокой траве, и в отвалах, будет использоваться не часто, основная 10ка можно на 7 или 14кгц, и для работы "по площадям" 15я на 3кгц, используется "по месту", вообще выбор катушки зависит конкретно от ваших запросов и условий поиска, и то что нужно например нам на кавказе может не подойти для другово региона.
Автор: lygr Nov 22 2011, 12:40
Интересно, а кроме Руси и Фокуса кто нибудь ходил с Nel Sharp 5DD, хочется отзывы услышать?
Автор: Ра-дилов Nov 22 2011, 12:59
По количеству отзывов о работе со снайперкой вполне можно судить о том, сколько копарей с АКА хотят и могут работать на сильном мусоре. Сам долго ждал от АКА снайперку. Не хочется ДД-шку у Стрелка брать. Кончилось тем, что взял пока Компадрика. К весне буду Сорекс Про покупать или новый Сиг(если успеют обкатать). Но вопрос о снайперке остается открытым. 6Х10 великовата для мусора, хотя приходится и с ней работать.
А по поводу Компадрика и Сига - ну как можно сравнивать перочинный ножик и складень с хорошим набором лезвий.
Автор: AaSs Nov 25 2011, 10:57
Львович заикался про обновление старого С72М под мусор. А мусорную катушку, если правильно понял, изобретать не будут. Прибор подгонят под готовые 6х9. Поправьте если не так.
Автор: Gott Mitt Uns Nov 25 2011, 11:56
Так. Вместо катушки, которую можно было бы ставить на любой прибор АКА, придумают супер пупер алгоритм в стотыщьпитсотой прошивке Сигрекса ССММФФТТх.Желающие купить могут записываться в очередь. Необходимое условие покупки, кроме наличия денег, раз в неделю заезжать в АКА для дальнейшей перепрошивки :-)
Автор: Следопыт Nov 25 2011, 12:14
...
А может они намеренно не занимаются ненужной рекламой?
Автор: trilobit Nov 25 2011, 14:22
Я ходил. В теме отчитался.
Автор: Ра-дилов Nov 25 2011, 15:42
Где-то утонула тема, которую замутили аж в 2009г. - опрос по катушкам. Слишком мало копарей озаботились снайперкой. Думаю, что именно поэтому Львович и не стал её выпускать.
Автор: lygr Nov 28 2011, 10:38
Есть деревенька загадочная, ходим её три года вдоль и поперёк.
Жили долго и богато, чешуи валом, крестов всяких разных, а кубых нет.
Предположение что они в близлежащих оврагах и на подходах к деревне.
Деревня не пашется.
Вот голову ломаю, чем по весне овраги зачищать 15" 3КГц или 9х12 14КГц?
Отдельную чешуйку лучше высокой частотой брать, а кубыху?
Автор: lygr Nov 28 2011, 16:04
Воистину говорят, у дураков мысли сходятся. 
Вот только разместил сообщение, решил поработать немного, еду по городу, звонит знакомый.
Яму говорит копаю, кубыху закладывать буду, если хочешь приезжай.
А мы этого только и ждём, дела подбил, мд в машину и вперёд.
Приезжаю, ямищу метр выкопал 
http://savepic.su/803360.htm
Говорит давай на 80см. заложим, ну заложили, МФ штук триста, естественно никто не видит. Добавили ложек и колечек с крестиками, тоже самое.
Предложил ему по воздуху сориентироваться, что бы лишний раз не закладывать, он был расстроен.
В итоге примерно 300 чешуин МФ берётся в грунте с 30см, и то в натяг.
Все бабушкины обряды и дедушкины обычаи соблюдали, банка с чешуёй в боковой шурф, сверху мусор убрали. Есть конечно небольшие косяки - нарушенный верхний слой и небольшие эл.м помехи.
Для себя выявил 9х12 14КГц берёт чуть лучше чем 15" 3КГц, может и на равных (для 3КГц немного помехи мешали).
Приборы С-ПРО, С7281 V1.01f, Фишер чёрный.
Вот и отгадка, где кубыхи, на глубине они. 
Автор: St.John Nov 28 2011, 17:01
Больше всего разочаровал режим CL на F75 SE. По идее то он как раз под кубыхи должен быть заточен, а на деле - ни о чем. Пока что на
глубже всего режим BP. Может надо ведро какалов закопать, чтоб его на CL увидеть?Так что все не просто плохо, а очень плохо - на кубыху с кулак с пол метра даже и не пискнет,
разве что в статике - там уверенно берет цель.
Автор: Gott Mitt Uns Nov 28 2011, 19:22
Всёж 300 МихФедов для полноценной кубыхи маловато. Да и эффект гало скажется - поглубже 30 см возьмёт. И стою на своём мнении - семикилогерцовый 15" руль для конкретно такой чешуйной цели будет оптимальным по глубине.
Автор: St.John Nov 28 2011, 19:50
Дык не только 300мф закладывали, но и плюсом еще вдвое серебра в виде перстеньков-ложек и прочего серебряного мусора добавляли.
А 300мф без балласта с 30см не берется.
ни чем - ни рулем, ни элипсом, ни ни 
Автор: lygr Nov 28 2011, 19:59
А 300мф без балласта с 30см не берется.
ни чем - ни рулем, ни элипсом, ни ни Ну там верхний срез на 30 был, цель пониже была 35 примерно и статика начинала работать, как и РВ на сорексах, проскакивали КТ, но копать не особо будешь.
Ну а по баласту да, там уже без вопросов, но всё равно мало глубины на такую кучу.
Автор: IKMOR Nov 28 2011, 22:42
Автор: Gott Mitt Uns Nov 29 2011, 08:00
К сожалению, не в сказке живём.
Автор: lygr Nov 29 2011, 11:07
А кто пользовал 15" 7КГц с белой заливкой, какие отзывы?
Что легче я слышал, а стабильность лучше стала или как и была?
Вот думаю может менять 3КГц на 7КГц 15"?
Ходил два года назад с 15" 7КГц, одиночные монетки очень хорошо цепляет, только шумновата, потом поменял на 3КГц - но как кажется, эта частота на очень крупные цели, от 5копЕ2 и крупнее.
Автор: Gott Mitt Uns Nov 29 2011, 12:20
Писали, с белой заливкой такая катушка гораздо стабильнее прежних образцов, потому и возобновили выпуск.
Автор: lygr Dec 17 2011, 02:05
Усё, беру себе на весну по сходной цене 10" на 7КГц, может и проваляется, но может и по мокрым, весенним грунтам и по летней траве и сойдёт.
Автор: mik_rey Dec 25 2011, 10:40
Приветствую подскажите стоит брать на кондора 12.5 на 9.5 3кгц в замен штатной в основном копаю империю, кресты, наконечнико и подобный чермет или не много она лучше что 5р пустая трата денег,ну и кто с ней ходил стабильность ?
Автор: копокрот Dec 25 2011, 10:58
У меня в распоряжении три катушки. Малый эллипс 14 кгц (мусор и площадки с предполагаемым наличием чешуи), большой эллипс 7 кгц (основной) и большая моно 7кгц (для чермета).
В принципе укомплектован под завязку, хотя не без интереса наблюдаю за новинками.
Автор: Космас Dec 26 2011, 16:31
большой эллипс на 3кГц думаю самое то по империи.
малый на 14кГц для мусорок(думаю что снайперка моно 5 от нелл и не к чему совсем)
Автор: mik_rey Dec 26 2011, 16:34
Спасибо но еще интересует смысл замены штатной 10дд 7кгц на 12.5 на 9.5 3 кгц может кто пользовался или есть тесты какие нибудь.
Автор: vicing Dec 27 2011, 08:21
с10дд7кгц отходил этот сезон,отличная катушка.цепляет хорошо как на мусоре так и в поле.ей бы глубины на10см побольше.вот хочу попробовать 15"дд7кгц,для глубинных целей.есть интересные места где попадается от чешуи до советов,кресты и т.д. и т.п.гонял с разными командами,у всех иномарки,типо е трак,но глубже 30 см никто ничего не находил.не факт что глубже пусто
Автор: Gott Mitt Uns Dec 28 2011, 09:34
А не поделитесь, уважаемый, как у вас 15" 7кГц по чешуе себя ведёт ?
Автор: vicing Jan 2 2012, 18:37
подскажите,кто в курсе ;хочу поставить 15"дд7кгц на пилигрим Ф.прибор нужно как то специально отстраивать под эту катушку или поставил и начал поиск?
Автор: Gott Mitt Uns Jan 3 2012, 07:45
Знающие люди говорят - надо :-)
Автор: euro-coin Jan 3 2012, 09:15
как считаете такой набор катушек оптимален?
10" 7 герц - основа и разведка
15" 7 герц - добивка чистых мест
12.5х9.5" 14 герц - добивка чешуйных мест
п.с. оговорюсь сразу по помойкам ходить я не любитель и соответственно снайперки мне не к чему
Автор: euro-coin Jan 3 2012, 09:17
тоже интересно
Автор: Сила Jan 3 2012, 15:46
Всем форумчанам, дня доброго!!!
Прибор Сорекс 7280М, 7 кГц, катуха 10ДД, 1.09М Есть ли смысл, для увеличения глубины поиска и нормальной идентификации цели, взять катушку 15" -7 кГц?
Поиск в основном на не сильно замусоренных территориях (пашня и целина). Монеты в основном Китай 10-19 века. Залегание - 1,5 и более штыков фискаря (не у всех монет). Возможен поиск в лесу.
Заранее благодарен.
Автор: Gott Mitt Uns Jan 3 2012, 20:43
10" 7 герц - основа и разведка
15" 7 герц - добивка чистых мест
12.5х9.5" 14 герц - добивка чешуйных мест
п.с. оговорюсь сразу по помойкам ходить я не любитель и соответственно снайперки мне не к чему
Интересный факт от Александра К-52: на чешую из катушек 10/7 и 12.5/14 первая чуть глубже, вторая чуть цепче - лучше в идентификации.
Автор: euro-coin Jan 4 2012, 10:30
с чешуёй как раз хочется не глубже а четче ... причем с теме что на ребре ... а то сиг с 10-ой чешую на ребре уже не видит практически
Автор: mik_rey Jan 4 2012, 10:34
А где можно на данные тесты взлянуть.
Автор: verdas Jan 4 2012, 18:40
к сожалению ничем помочь не могу, я на кавказе живу нет у нас чешуи, совсем нету
, изредка попадаются дирхемы но у них вес побольше будет, около грамма и выше.
Автор: Этруск Jan 4 2012, 18:53
Народ кто знает,сейчас катушка 15"*7кГц с какой заливкой по цвету идёт?
Она белая или чёрная,как определить катушка нового выпуска или старого?
_____________________________________
Снимаю вопрос,ответ нашёл сдесь в темах по катушкам.
Автор: verdas Jan 4 2012, 21:07
сейчас вроде только с белой заливкой делают, хотя мне попадалась 10ка с розовой заливкой 
Автор: Gott Mitt Uns Jan 5 2012, 07:08
Если только в личку К-52 написать. Он ещё и 10*6 разных частот сравнивал, вроде 12.5*9.5/14 всё равно и глубже, и ухватистей.
Автор: AaSs Jan 6 2012, 02:44
Я приобрел большой эллипс на 3 КГц. Специальных тестов не проводил, но чувство стойкое, что поиск стал производительней чем со штатной. Ходил по старым подвыбитым местам. Полтину зацепил 1746 года. Этим окупил сполна. Хотя не факт, что со штатной не зацепил бы. Чешуя резко убавилась, но по ней не убиваюсь. Ни как не решу какой снайперок взять для м/мусорных деревушек.
Автор: lygr Jan 8 2012, 20:50
Добавил себе в коллекцию 10" 7КГц.
Осталось дождаться моно снайперки от
Первый пост отредактировал.
Автор: Gott Mitt Uns Jan 8 2012, 21:00
Осталось дождаться моно снайперки от
Дождёмся, авось. Потом надо будет дождаться отзывов пользователей. Представляю: "катушка плахая - золота не нашол; прибор не видит пятак с полуметра - верните деньги"
Автор: Путимир Jan 8 2012, 22:30
Снайперка нужна как воздух. Возьму стандартной частоты 7 кГц. Для начала моно. Потом дд, возможно. Настоящее и будущее копа, увы, на сильно замусоренных местах.
Автор: ConsTantiNsh Jan 9 2012, 13:35
Люди добрые помогите советом! Нужна катушка для чистых старых мест, для больших медных монет и кладов 
. Какую посоветуете?
- Ака 15" 3кГц
- NEL BIG 15x17"
- Nel Tornado 12x13"
Всем ответившим заранее спасибо!
Автор: mik_rey Jan 9 2012, 13:45
. Какую посоветуете?- Ака 15" 3кГц
- NEL BIG 15x17"
- Nel Tornado 12x13"
Всем ответившим заранее спасибо!
Конешно же Ака 15 3кгц.А что нел
делает еще что то кроме снайперки для ака.
Автор: ehu Jan 9 2012, 14:02
хотелось бы узнать, когда ж уже начнут делать нормальные 10ДД катушки? Два года назад у меня был кондор 3, потом ему на смену купил сигнум 7272, летом пока трава сухая всё хорошо, но как только пройдёт дождь или по осени стоит роса, так начинаются танцы с бубном, пиликает сам по себе на всё подряд, даже самолёты в небе ловить начинает, катушки менять приходится как перчатки,(родную катушку в первый год продал вместе с кондором в замен моно, и сразу купил новую думал получше будет, оказалась та же свистопляска, доходил год с моно и поехал менять купленную ДД, поменяли, первый выезд удался только в начале лета, отходил хорошие деньки, пришла осень и проблемы вернулись) так вот и хотелось бы узнать, в чём проблема то у этих катушек??? Подумал было что может дело в блоке, но моно катушка то работает на ура, хоть дрова ей руби! Баланс грунта каждые 30 мин делаю, системный после 3-4 выездов
Автор: ConsTantiNsh Jan 9 2012, 16:05
делает еще что то кроме снайперки для ака.Если даже не знаете о существовании катушек нел зачем говорите что 15" лучше?
Автор: mik_rey Jan 9 2012, 16:09
Не поверите если и есть торнадо и биг нел то проблем с ними еще больше чем с аковскими совсем не плохими катушками,уж поверьте катушку для ф2 нел у меня есть и вес и проводок у неё не класс но имхо каждый выбирает сам свой путь,кто то на чужих ошибках а кто сам желает познать.да и как вроде у стрелка всписке только нел шарп значится ссылочку дать
Не удержался скинул ссылку, может слепну просвятите
Автор: ConsTantiNsh Jan 9 2012, 16:23
Не удержался скинул ссылку, может слепну просвятите
Спасибо за пояснение. Но я готов смериться с весом и плохими проводами (думаю что махать быстро такой бандурой не буду и провода остануться целыми) если будет существенный прирост по глубине.
Автор: euro-coin Jan 9 2012, 16:35
я бы брал только АКА
про нел слышал только отрицательные отзывы
Автор: ehu Jan 9 2012, 17:28
вот я получается каждый год и беру только АКА, но попадаются почему то одни глючные катушки
Автор: Путимир Jan 9 2012, 17:59
Художественный вымесел на заказ, либо непруха редкостная все Ваши ДВА сообщения, ehu.
Автор: ehu Jan 9 2012, 18:08
в чём здесь вымысел, про сами приборы я могу сказать только одно, они работают и ещё как! а вот катушки 10ДД у них просто (это лично моё мнение) ужасные! Меня спасает только старая моно катушка от кондора 3, да и знакомые когда они заняты выручают своими. Я что то читал там про какие то С и точки, но у меня она без всяких там пометок, и по росе либо по дождику приходится её постоянно менять.
Автор: Путимир Jan 9 2012, 18:16
При поиске на мокрой траве (роса, дождь) могут возникать ложные срабатывания прибора по каналу КТ. Этот эффект проявляется в основном при установке высоких значений чувствительности канала идентификации КТ и обусловлен наличием слабой электропроводности у росы и соков растений. В значительной степени (практически полностью) этот эффект устраняется при помещении датчика в защитный пластиковый корпус (полиэтиленовый пакет, штатная защита, и т.д.). В случае поиска на замусоренных территориях достаточно снизить чувствительность канала идентификации КТ.
Ehu, это из инструкции к Сигу.
Автор: ehu Jan 9 2012, 18:27
чувствительность 9, родная защита на катушку ( при том что катушка обработанна лаком) + обмотка скотчем, вот это всё что могло прийти мне вголову для удаления этого пиликанья. При том что устанавливаю с Сигнума напарника его катушку на которой даже защиты нет, и хожу пока он курит на F , без каких либо проблем
Автор: Путимир Jan 9 2012, 18:32
И кабель от датчика, ессессено, плотно намотан на штангу...
"Это жизнь - всё может быть" - единственное, что приходит на ум.
Автор: ehu Jan 9 2012, 18:48
кабель не то что намотан, так ещё и прискотчёван! и эти проблеммы именно в дождь и росу, в сухую погода всё работает на ура, надежда всё таки остаётся, что на днях поеду прошивать прибор и может заменят уже на нормальную катушку, но если нет, буду подумывать о переходе на минелаб
Автор: lygr Jan 9 2012, 20:35
А где вы видели катушки NEL для АКА?
http://nel-coils.com
Может катушка старая?
Была раньше такая проблема с росой, потом её решили, но давно это было.
Автор: ConsTantiNsh Jan 9 2012, 20:59
http://nel-coils.com
На этом же сайте перейдите в пункт "Где купить?", там будет список, ищите самый первый интернет магазин. Если чё вот http://www.naiti.org/catalog/katushki/nelcoils/katushki-nel-dla-metalloiskatelei-aka/. Незнаю на счет актуальности, но там написано что товар есть.
Автор: Gott Mitt Uns Jan 9 2012, 21:04
Да брехня это и развод. Иначе тут на сайте давно активная реклама и обсуждение началось бы.
Автор: lygr Jan 9 2012, 22:54
Львовичам скинуть нужно
Автор: Землеройк Jan 9 2012, 23:46
Да не надо им ничего скидывать. Из всего, что в этом сезоне привозили НЕЛовцы на Рязанские тесты, лишь 5"ДД имеет право на жизнь. Хантер и Торнадо, ни о чём. Просто не получились. При лёгком встряхивании, россыпь фантомов, никаких "прибавок в глубине" от катушек АКА нет. Очень приборы АКА чувствительны к механическим колебаниям датчика, и не владея всей нынешней технологией и материалами АКА, производить их надлежащей прочности на мельчайшие изменения геометрии, крайне проблематично. Может НЕЛ и справились бы, кинув все силы на исследование вопроса, но ломать чипы в катушках Тёрок было гораздо выгоднее.
Автор: вов-чик Jan 9 2012, 23:50
АКА 7252 м......катушка стандартная 260....не DD...Легко опускаю в воду в ручьях....помех нет..Корпус самого прибора промазал Автогерметиком по швам соединения, так как начинал глючить в сырую погоду....Всё стало нормально..Динамик прикрыл крышечкой на суперклей..правда громкости надо добавлять но хватает да же в сильный ветер без наушников...
Катушку пробовал покрывать Селиконом прямо со Шприца...покрыд низ и ребровую поверхность...сорвал в кустах, потом покрою всю плоскость в круговую....камней уже не боишься...
Автор: AaSs Jan 10 2012, 08:26
Катушку пробовал покрывать Селиконом прямо со Шприца...покрыд низ и ребровую поверхность...сорвал в кустах, потом покрою всю плоскость в круговую....камней уже не боишься...
На Сиг72 динамик пластмасса. Воды не боится. На Кондоре не помню какой. А катушку вкруговую перед каждым выходом покрывать будете?
Если что получится, поделитесь. Вообще вопрос защиты катухи от камней и деревьев актуален. Много чего перепробовал и заметил - чем массивней защита, тем чаще и сильней удары о препятствия. 
Последнее время защитами не пользовался.
Автор: ан-2 Jan 10 2012, 13:34
А штекер на катушке силиконить не пробовали?
Мне помогло.
Автор: ehu Jan 10 2012, 16:28
сегодня ездил в АКА, прошил свой на 7272М, заодно поменяли катушку и посоветовали её обработать без защиты антигравием Body 950 в два стоя а потом одеть защиту, вроде такое шаманство должно избавить от этих глюков.
Автор: lygr Jan 10 2012, 17:34
Тоже по весне займусь, с антигравием спокойнее, всякие микро трещины скоро должны появиться, а новые катушки покупать не охота.
Автор: Землеройк Jan 10 2012, 20:15
-Доктор, как избежать СПИДа???
- Презерватив, гипсовый бинт, и ещё презерватив сверху. А главное, после этого никакого секса!
Нах не нужен никакой антигравий нормальной катушке. Если глючит на мокрую траву, это БРАК, подлежащий "возврату (в)зад" производителю с наилучшими пожеланиями. Конкретно - либо "дыра" в экранировке, либо торчащая где-то экранная токопроводящая краска.
Не путать с фантомами от мокрого солёного грунта на высокой и средней частотах.
Автор: Путимир Jan 10 2012, 20:26
Ха Ха! А я позвонил СЕГОДНЯ прошиться - сказали сразу и быстро : "Специалистов сегодня нет. Звоните завтра после десяти". Звонил в 13 часов. Ответила девушка. Ничего не понимаю.
Как жить дальше? Кому верить? 
Автор: lygr Jan 10 2012, 22:50
Не путать с фантомами от мокрого солёного грунта на высокой и средней частотах.
А потом глючить не начнёт?
Я свои проверяю, пока на гарантии, а потом на всякий пожарный антигравием и В.О. советовал.
Автор: VassO Jan 10 2012, 22:56
Всем привет. Уважаемые а есть ли смысл брать 10 -14кгц и стандарт 7 Кгц. Вернее будет ли ощутимой разница???
Автор: ehu Jan 10 2012, 22:57
Путимир меня тоже сегодня спросили, какого я приехал, но так как деваться мне было некогда, да ещё и два сига в рюкзаке, пожалели сделали и чаем угостили, а из народу там только одна девушка была и два мужика
Автор: ehu Jan 10 2012, 23:00
VassO я так думаю что обе 10ки смысла брать нет, а вот 9,5"х12,5" 14кгц это уже получше
Автор: Путимир Jan 10 2012, 23:08
Вывод один напрашивается: Ваши Сиги прошила (и) либо девушка, либо НЕСПЕЦИАЛИСТЫ.
Чито лучше? 
Шучу. Сезон покажет.
А шиться не к спеху - мы тутати рядом. Благо я такой грамотный - прочитал на сайте фирмы, что прежде, чем ехать перепрошиваться, нужно ПОЗВОНИТЬ
. Пригодилась таки десятилетка и три класса церковно-приходской. 
Автор: VassO Jan 10 2012, 23:13
а чем 12 лучше 10?? помнится что по глубине-нет.глюков у 12 больше вроде.
Автор: ehu Jan 10 2012, 23:16
площадь поиска увеличевается, и она на мой взгляд ( брал у знакомого с сорекса на свой сиг) полегче и стабильней работает.
Автор: VassO Jan 10 2012, 23:21
хм..странно...а на мусорке разность частот сильно влияет при одинаковых диаметрах датчиков?
Автор: Землеройк Jan 10 2012, 23:26
10"ДД выпускаются только 7кГц. 14кГц и 3кГц выпускаются 12.5х9.5"ДД. Никаких различий по "глючности" у 7кГц нет, высокочастотка по свойству своей частоты "шумнее" на проводящих грунтах при "жадностных" настройках, и труднее в балансе. Но и гораздо цепкучее к низкопроводящей мелочи.
КПД на полях заметно выше (чёс плотнее и быстрее), по весу относительно 10"ДД современного выпуска, она потяжелее немного.
Автор: Землеройк Jan 10 2012, 23:31
С увеличением частоты, способность "выделять" совмещённые с железом цветные цели увеличивается. Но и "цветного" железа становиться больше. Это ОЧЕНЬ неплохо на средних веках, там я копаю каждый "чих". На империи я отдыхаю, собирая "блины", и обычно задачи "поднять всё" не имею, поэтому предпочитаю 7кГц. Ну а если перемес кирпича с крупным ржавым железом, то поднимать среди этого медь и средне-крупное серебро с 3кГц гораздо продуктивнее и в дурку после пары часов на "все металлы" - не увезут.
Автор: VassO Jan 10 2012, 23:40
Спасибо Уважаемый за подробнейший ответ.Всегда читаю ваши посты как Книгу)))
Остался последний вопрос сейчас все заговорили о 7Кгц 15р-ра.
Имеет ли смысл эта катушка?
Автор: Землеройк Jan 10 2012, 23:49
)))Остался последний вопрос сейчас все заговорили о 7Кгц 15р-ра.
Имеет ли смысл эта катушка?
Не за что.
Если частотность прибора только 7кГц, или поиск только по небольшим и низкопроводящим целям (средневековье) и нужна площадь охвата с небольшой прибавкой в глубине (размер датчика мало увеличивает глубину в грунте на мелочь, и заметно на крупняк), то 15"ДД 7кГц очень имеет смысл. Отличная катушка в нынешнем исполнении. Но если "на борту" есть 3кГц, а поиск включает империю и тем более войну, то лучше 3кГц.
Автор: ввк Jan 11 2012, 01:21
Тоже всегда читаю Ваши посты, огромное спасибо за помощь. Может чуть тут не понял. Есть 10ДД 7 КГц. Хочу прошить сорекс 7280м на 14 КГц, купить малый эллипс 6+10 на 14 КГц. По империи, место- перемес кирпича с большим количеством мелкого железа и просто большое количество мелкого железа. Стоит ли покупать 6+10 на 14 КГц? Ну и по чешуе я понял она получше будет, а по крупной меди ( к примеру пятак Екатерины)- хуже 7 КГц.
Заранее спасибо.
Автор: Землеройк Jan 11 2012, 01:36
Заранее спасибо.
Если работа ТОЛЬКО по имперскому периоду, советовал бы 10х6 7кГц. С высокочастоткой увидите часть целей, которые 7кГц не возмёт. Поднимите цветняка БОЛЬШЕ. Но в 90% это будут мелкие оплавки, обрывки и т.д. Ну в фантастическом предположении, золотая пятёрка на ребре среди железа.
Но общий КПД по монетам будет ниже, усталость больше, а отличимость крупной меди под кирпичами хуже.Автор: ввк Jan 11 2012, 01:38
Еще раз спасибо за помощь. А по чешуе, в более-менее чистых местах, тоже получается непродуктивно эллипс 10 дюймов, лучше больший эллипс на 12 или даже 15 дюймов- на 14 кГц. Так вроде получается?
Автор: Gott Mitt Uns Jan 11 2012, 08:50
Как только дело доходит до вопроса о чешуе, всё словно упирается в глухую стену, и дать однозначного ответа, какая же из катушек АКА предпочтительна по чешуе (пусть плашмя отдельно лежащей на малозамусоренной территории в среднеминерализованном грунте) никто не может. Никто таких тестов со всеми сразу катушками просто не делал. А сравнить надо 10/7, 12/7, 12/14 и 15/7. Ну пусть ещё 15/3. Отдельно по глубине/ отдельно по цепкости. А если бы ещё и лежащую на ребре, я бы такому герою каждые два месяца по плюсу ставил бы :-)
Автор: VassO Jan 11 2012, 09:05
Готов Весной поучавствовать в тесте.
мой автопарк 10x6 -7 КГц
10ДД-7 КГц
покупаю 12 элипс 14 Кгц
возможно появится 15 на 3Кгц
Прибор Сигнум MFT
Автор: lygr Jan 11 2012, 10:18
По мне так самая чешуйная 9х12 14КГц, 15" великовата для чешуи, но она её видит даже с 3КГц.
10" 7КГц - частота низковата, хотя в определённых условиях (влажность, минерализация грунта) и будет на равне с 9х12 14Кгц.
Тут даже по логике всё ясно, чем меньше предмет тем выше частоту нужно, для глубины датчик большего размера, 15" 7КГц и 9х12 14КГц по идее должны быть равные +/- , но с 9х12 искать намного легче.
Весной проверю от нечего делать 6х10 14КГц / 10" 7КГц /9х12 14КГц ну и ради спортивного интереса 15" 3КГц.
Критерий оценки - количество цветных срабатываний на 10 махов, форма годографа и рейтинг, при одинаковых настройках.
Автор: ввк Jan 11 2012, 10:24
Спасибо.
Автор: ConsTantiNsh Jan 11 2012, 18:50
Коли тут такое бурное обсуждение задам еще один вопрос: какую катушку посоветуете для мусорных мест и зачистки фундаментов. Склоняюсь к 10х6" или 5" нел.
Автор: Gott Mitt Uns Jan 11 2012, 18:56
Снайперку-оригинал от АКА :-)
Шутка. Теоретически понятно, что на сильном мусоре/фундаменте надо пятёрку от Нел, на мусоре по площадям - 10*6, причём склоняюсь к среднечастотной 7кГц, дабы вынос мозга не случился. Хардкор - 14 кГц.
Автор: bormann Jan 13 2012, 22:32
мой автопарк 10x6 -7 КГц
10ДД-7 КГц
покупаю 12 элипс 14 Кгц
возможно появится 15 на 3Кгц
Прибор Сигнум MFT
Вы уже купили Сиг ????
Автор: Rangerkk Jan 15 2012, 23:43
To Землеройк...
Прошу совета: в преддверии нового сезона начал немного ломать голову по поводу имеющихся в арсенале катушек и задался вопросом, чего бы еще было бы неплохо прикупить/поменять.
Итак, имеем MFT и к нему 10', 12.5х9.5 на 14 (использую как "штатку") и 15' на 7.
Хочется поменять 10' на 12.5х9.5 на 7 - имеет ли смысл с учетом наличия 15'? Нутром чувствую, что имеет)))
Также подумываю взять 15' на 3 вместо 15' на 7.
Вот и дилемма - поменять 15' и взять 12.5х9.5 на 7 или оставить 15 на 7 и взять 12.5х9.5 но на 3?
Войной не интересуюсь совсем - только империя и, с недавних пор, средневековье. Советами тоже не брезгуем.
Что подскажете??
Автор: bormann Jan 16 2012, 08:16
Землеройк, подскажите по пляжам какая катушка лучше для Сига МФТ ???
Автор: VassO Jan 17 2012, 22:34
Подскажите кто знает, какое число показывает прибор когда мы говорим о сильной минерализации???
По ощущениям что это понимаю но вот что покажет прибор интересно.
Автор: shlem Jan 18 2012, 20:48
Есть ли разница между 7 кГц катушками для сигнума,кроме того что одна круглая а другая элипс?
Автор: lygr Jan 18 2012, 22:19
Одну через траву легче тащить, а другая глючит
Автор: shlem Jan 18 2012, 22:53
Я так подозреваю что элипс будет глючить? Да?
Автор: VassO Jan 18 2012, 22:57
НЕ ДАВАЙТЕ ВРЕДНЫХ СОВЕТОВ
Читаем форум и курим его внимательно.
элипс 12 от 10 небольшой прирост в глубине, но основной плюс большая зона сканирования. Катушки сейчас одинаково- безглючные.
только высокочастотные чуть чувствительнее к минерализации и неоднородностям грунта.
Автор: shlem Jan 18 2012, 23:15
Спасибо за ответ,а то думал какую катушку сразу с новым мфт брать.Попробую элипс на 7 кГц
Автор: lygr Jan 18 2012, 23:29
Пошутил я.
Как и раньше писал, у эллипса есть свои плюсы, особенно в определении места расположения цели носиком катушки, площадь больше, частота для начала правильно выбрана - универсальная.
По траве его тяжелее тащить, чем десятку, ну и шумнее чуть будет из-за глубины и формы, но это того стоит.
Автор: Землеройк Jan 18 2012, 23:51
10х6"ДД А вот какой частоты... Наши "преснопляжники" копают мелкие серёжки и цепочки, и естественно любят высокие частоты. А вот в Сочи я столкнулся с тем, что местные в принципе не копают околофольговый сектор. Слишком много там в песке мелких окатышей от разорванных морем пивных банок, проволочек и т.д. И берут цели, только того размера, где высокая частота и не нужна. В итоге хором ржали надо мной, с моим карманом всякого мелкого дрисева на 14кГц, у них ювелирка собирается от тонкой обручалки. Меньше - КПД не тот. Так что по таким пляжам, я бы пожалуй предпочёл 7кГц.
Автор: Савелий Jan 19 2012, 18:13
Доброе время суток.А если не по пляжу-лес старая деревня в поле,фундаменты и т.д. Именно 6*10 14кГц по отношению к 10" 7кГц.Спасибо.
Автор: Putnek Jan 19 2012, 21:07
Всем привет,подскажите какую катуху взять лучше всего для мд 7280М ? Чтобы была глубинна побольше и глюков меньше))
Автор: lygr Jan 19 2012, 21:19
Штатную 10" 7КГц или 9х12 7КГц, потом определитесь, что Вам нужно и будете пополнять арсенал.
Автор: Putnek Jan 20 2012, 06:17
Спасибо!
Автор: mopozowec Jan 20 2012, 23:54
А у меня вопрос другого порядка.
10дд считается 7 килогерц, но у меня она определяется 6600.
Но если основной блок 7 кгерц тогда не понятно как это работает.
На реальном поле тёрки меня обыгруют.
Это что брак катушки или что.
Автор: сатурн Jan 21 2012, 00:15
Всем привет объясните Пожалуйста чем отличается 9.5х12.5 на 3кгц от 15дд на 3кгц и 10дд на 3кгц
как себя ведут на мусоре,какая разница по глубине, в чем отличия
за ранее Спасибо
Автор: mik_rey Jan 21 2012, 08:42
как себя ведут на мусоре,какая разница по глубине, в чем отличия
за ранее Спасибо
Потдержу вопрос,интересна 12.5х9.5на 3кгц
Автор: Gott Mitt Uns Jan 21 2012, 11:38
10дд считается 7 килогерц, но у меня она определяется 6600.
Но если основной блок 7 кгерц тогда не понятно как это работает.
На реальном поле тёрки меня обыгруют.
Это что брак катушки или что.
Так и должно быть. Реальная частота катушек - в районе 6,5 кГц. У меня, к примеру, 6578 Гц. Так что плюс минус сотню туда, сотню сюда
Хорошо хоть до 10 кГц не округлили
Автор: lidok Jan 21 2012, 13:17
http://aka.2000.ru/acessories.htm
Выпускаются датчики с частотами 3 кГц, 6,5-7 кГц, 14 кГц.
Автор: Boltik Jan 21 2012, 13:44
День добрый. Свой сорекс 80М продал. тепер жду С ПРО. Раньше прикупил катушку 9,5х12,5" / 14 кГц, которой еще не пользовался (т.к. С80М а прошивка 1.09), планирую ходить с ней по антике, и средневековые. Но для империи я так понимаю эта катушка не очень? Теперь основной вопрос: какую катушку и с какой частотой брать с С ПРО в комплекте??? 
Нужна еще одна, но чтобы компенсировала недостатки большого эллипса.
Автор: mopozowec Jan 21 2012, 16:25
Но вопрос заключается в том, что до перепрошивки на версию 2.0м он определялся 6720 кгерц. Что катушка усохла пока прибор на прошивку ездил.
Автор: Boltik Jan 21 2012, 18:55
Нет. ИМХО просто прибор подбрасывает немного кондюков из системы, тем самым урезая частоту... Вроде так
... Одна и та же катушка на моем Сорексе показывала частоту 6920, а на Сигнуме приятеля где-то в районе 6600.
Автор: vitos-barbos Jan 21 2012, 20:47
Нужна еще одна, но чтобы компенсировала недостатки большого эллипса.С ПРО позиционируется как мультичастотный. Любые катушки АКА к нему подходят. Свой сорекс 80М вчера прошил до версии 1.10Е и прикупил к нему катушку 9,5х12,5" / 14 кГц. Теперь у меня две частоты. Весной посмотрим как она себя покажет.
Автор: Boltik Jan 21 2012, 20:50
vitos-barbos То что ПРО многочастотный я знаю, по этому и спрашиваю какой должна быть вторая катушка....
С ув.
Автор: mopozowec Jan 22 2012, 10:46
А как-же резонанс , если резонансная частота катушки фиг его знает и прибор подбрасывает ещё что хочет, как это работает?
Но понимаю одно ,что ни как . Горький опыт этого сезона принёс море разочарования.
С предыдущей прошивкой катушка дружила лучше.
Похоже что необходимо не только перепрошивать но и подстраивать блок, чего в суете массовой перепрошивки ни кто не делает.
Автор: молодой дед Jan 22 2012, 10:54
Доброго времени, уважаемые. Подскажите кто в теме-реально использовать элипсную катушку 12.5на9.5 на кондоре 3 без прошивки. хочу приобрести если это повысит производительность и она будет работать. Какой частоты у меня не знаю, только лишь размер стандартной-210 мм, а частота не указана в паспорте(((. Просто если нужно прошивать, то я не смогу туда добраться, а если нет,то можно и купить через почту .Ну ,как то так. Спасибо всем ответившим.
Автор: Gott Mitt Uns Jan 22 2012, 16:57
Судя по всему, у вас моно катушка 8 дюймов. Вероятно, и Кондор старых выпусков, не поддерживает ДД катушек. Так что, 12,5*9,5 ДД, просто так вы не поставите.
Автор: молодой дед Jan 22 2012, 18:43
Спасибо за помощь, одной головной проблемой меньше. Мало того, ему наверное и прошивка не поможет?
Автор: Boltik Jan 22 2012, 21:14
Нужна еще одна, но чтобы компенсировала недостатки большого эллипса.Автор: Gott Mitt Uns Jan 22 2012, 21:56
Ну, вот Землеройк ясно чётко сказал, что у него 12,5*9,5 14 кГц основная "по всему". А вас что в ней не устраивает конкретно? Какие такие у неё недостатки по империи? Нужно лучшее разделение - 10*6 7 кГц, нужна большая глубина - руль 15" 3кГц.
Автор: verdas Jan 23 2012, 12:28
подскажите ответ на такой вопрос: есть ли смысл менять 15й руль(с белой заливкой) на 7кгц на такой же, но на 3кгц для поиска по империи? будет ли по деньгам замена того стоить?, учитевая при этом и необходимость новой прошивки (ещё 3тыс.)?
Автор: Гагарин Jan 23 2012, 13:36
Имея опыт и образование скажу следующее:
Размышляя о замене ( тип катухи не беру во внимание) необходимо твердо знать частоты прибора и резонансную частоту катух. Отклонения до 5% на чуйку не влияют, а вот больше- геометрическая прогрессия к ухудшению. Еще чем ниже частота работы, тем выше требования к резонансу.
Полагаю отсюда и глюки с рулем х15.
Автор: lygr Jan 24 2012, 09:11
Нужна еще одна, но чтобы компенсировала недостатки большого эллипса.Ну чешую и крестики Вы не пропустите с 9х12 14КГц, а вот глубокие пятаки могут спрятаться в грунт, да и на мусоре не очень комфортно с таким размером, поэтому:
1. 6х10 7Кгц для мусора
2. 10" 7КГц для империи и можно в небольшом мусоре покопаться, да и по траве легче тащить.
3. 9х12 7КГц для глубины и площади по империи.
ЗЫ: я бы десятку взял (в принципе она у меня и есть)
, так сказать среднячек по всему.
Автор: Phothograf Jan 24 2012, 09:35
1. 6х10 7Кгц для мусора
2. 10" 7КГц для империи и можно в небольшом мусоре покопаться, да и по траве легче тащить.
3. 9х12 7КГц для глубины и площади по империи.
ЗЫ: я бы десятку взял (в принципе она у меня и есть)
, так сказать среднячек по всему.я вот тоже склоняюсь к такому выбору, только 9х12 может для добора брать на 14КГц ???
или на 14 еще плохо работает в распашках?
ведь по идее да же глубокие находки она должна из черного в цветной металл вывести
Автор: lygr Jan 24 2012, 09:59
или на 14 еще плохо работает в распашках?
ведь по идее да же глубокие находки она должна из черного в цветной металл вывести
Я отвечал Boltik, у него 9х12 14КГц есть и он подбирает пару к ней.
В первом посте этой ветки можете посмотреть мой выбор, что и зачем расписано, а дальше решать Вам.
ЗЫ: 9х12 14КГц кладёт ВДИ чуть правее чем 7КГц.
Как говорил ранее у монеты есть несколько состояний:
1. зона уверенной идентификации с большим рейтингом (тут всё равно какая частота)
2. глубокая монета попадает в так называемый "пятаковый сектор" с ВДИ=+84,+86, вот такую монету легче брать низкочастотным датчиком
3. совсем глубокая монета улетает в железный сектор с ВДИ =-85,-88 тут датчики не спасут, только лопата
Ну и размер монеты не маловажен, его тоже нужно учитывать при выборе размера и частоты датчика.
Автор: verdas Jan 24 2012, 11:25
[quote=lygr,Jan 24 2012, 10:59]
совсем глубокая монета улетает в железный сектор с ВДИ =-85,-88 тут датчики не спасут, только лопата
а вот с этого момента поподробние пожалуйста, самая глубокая монета которую я нашел это деньга с глубины примерно полтора штыка фискаря, vdi было +84-86, на vdi -85-86 ничего кроме мелкого железного мусора никогда не находил, потому и не копаю этот сектор, да при проверки глубины обнаружения прибора монету у меня никогда в - не сносило.
Автор: Phothograf Jan 24 2012, 11:41
[quote=verdas,Jan 24 2012, 12:25]
[quote=lygr,Jan 24 2012, 10:59]
совсем глубокая монета улетает в железный сектор с ВДИ =-85,-88 тут датчики не спасут, только лопата
а вот с этого момента поподробние пожалуйста, самая глубокая монета которую я нашел это деньга с глубины примерно полтора штыка фискаря, vdi было +84-86, на vdi -85-86 ничего кроме мелкого железного мусора никогда не находил, потому и не копаю этот сектор, да при проверки глубины обнаружения прибора монету у меня никогда в - не сносило.
[/quote]
у меня товарищь из железного сектора лопатой дискриминирует, очень удачно
Автор: lygr Jan 24 2012, 12:38
Фокуса тоже спросить можно, есть у него наработки.
Я сам не любитель эти минусы копать, но монеты там есть.
Автор: Boltik Jan 25 2012, 20:45
Здравствуйте. Тему конечно не ту затронули в этом разделе, но по глубокой монете что скажу: приборами АКА работать легко, т.к. У вас есть звук РВ, рейтинг цели, ВДИ и годограф. Если РВ точечный, рейтинг низкий, то стоит копать (не всегда же нужно выкапывать. Если копнул и сигнал стал сильным и уверенным черним, то решать вам, но скорее всего там железо.) Таким образом частенько вытягивал ужасные сигналы...
С уважением
Автор: lygr Jan 25 2012, 23:23
С уважением
А если цветным, то скорее всего гвоздь.
Если начал копать, то рой до конца, или наберешь статистики о целях, или карманы находок.
Когда вскрываешь дёрн и убираешь в сторону, то в ямке все цели искажаются и железо становится цветом, равно как и мелкий цвет железом.
Даже в вывернутом комке чешуйка или крестик могут звучать железом.
Если решил, то копай.
Автор: VassO Jan 27 2012, 15:49
Кто знает есть ли 10ки ДД с белой заливкой ?
И вообще отличаются ли они от катух с чёрной заливкой.
Автор: urano Jan 27 2012, 18:28
И вообще отличаются ли они от катух с чёрной заливкой.
Вот моя со следами изоленты ...июньская.Львович говорит что они более стабильные.
Автор: VassO Jan 27 2012, 20:00
СПАСИБО))))
Автор: Karmelita Jan 27 2012, 20:08
Ладненько... С катухами вроде понятно что к чему... А вот с техникой использования....
Приобрёл 5 нелку и 15 ака обе 7кгц, т.к. у меня 7270.
Какие особенности в технике проводки по сравнению с 10-кой?
Помедленнее, поплавнее или как?
Автор: lygr Jan 27 2012, 22:06
Интерсно, а куда там больше стабильности?
Автор: Gott Mitt Uns Jan 27 2012, 22:25
Могу сказать за себя - я своей штатной 10ДД с чёрной заливкой не доволен - шумная - нестабильная на удар (встряску) и мокрую траву. Выпуск середина 2010 года.
Автор: urano Jan 27 2012, 22:50
У меня и с черным кампаундом имеется, разницы не заметил.
Автор: Karmelita Jan 28 2012, 01:22
то же с чёрной отходил сезон. проблем нет.
Автор: Phothograf Jan 29 2012, 15:48
А почему многие предпочитают 15 с частотой 3, а не например 7 ?
Автор: Alvis Jan 29 2012, 16:20
Для разных целей разные катушки.Для войны, к примеру, нет смысла брать 15 7КГц, если есть стандартная десятка.Чем меньше частота,тем глубже катушка видит,а для войны это главное.
Автор: Gott Mitt Uns Jan 29 2012, 16:30
У тройки бОльшая глубина на цели крупнее аннинской денги (примерно) и лучшая стабильность на влагу, грунт, удары.
Автор: Phothograf Jan 29 2012, 18:58
понял, благодарю
Автор: Datuk Feb 1 2012, 12:32
Это для девочек)).
Автор: Alvis Feb 1 2012, 13:13
А нам хоть для девочек,хоть для мальчиков,лишь бы работало качественно
Автор: VassO Feb 6 2012, 20:48
Кто подскажет.
Есть вот вопросик.14 кгц 9х12
Как понять когда уже можно менять на более безглючную 7кгц.
К примеру на высокой чувствительности 14 будет давать ложные сигналы,а 7 ещё справляется.
Это относится к уровню минерализации я так понимаю.а как определить что минерализация высокая??????????
Автор: регион Feb 11 2012, 06:29
повторюсь ..ранее был задан вопрос такой же.У меня 7280м с катушкой 10дд . Есть ли такие среди вас кто прикупил 15дд и хотелось бы узнать ваши отзывы по приросту глубины.Ну по работе в целом. К 10 дд у меня совсем нет нареканий.Без глюков все стабильно.! С Уважением!
Автор: ЗЛАТОносец Feb 14 2012, 00:28
По всей видимости это секретная информация(такой вопрос задается в разных темах и ответа не имеет)
Автор: регион Feb 14 2012, 08:00
Судя по всему так.Значит смысла нет ее покупать?Или ноаборот супер-пупер что-то получается и ни кто не хочет выдавать секрета
Автор: Mixail-vrn Feb 14 2012, 09:52
как я понимаю смысл есть, 3 кгц берет глубже чем 7кгц. Но 15дд ослепнет на мусоре из за своего размера.
Автор: Ферзь Feb 14 2012, 10:44
В виду мало-замусоренных мест в моих краях, 10-ка остаётся "ударной" катушкой. Которая показала по тестам в грунте, 28см на двушку советов, на приборе 7270М.
15-ка на 7кГц - это универсальная катушка, которая может добирать всё, не выступая провально ни в одной из категорий поиска.
Не утверждаю, что по чешуе она особо удобна, но даёт прирост в диапазоне мелких монет типа: боратинки, польские солиды, римские денарии.
По тестам 31 см на двушку советов в грунте.
Автор: Gott Mitt Uns Feb 14 2012, 11:36
15-ка на 7кГц - это универсальная катушка, которая может добирать всё, не выступая провально ни в одной из категорий поиска.
Не утверждаю, что по чешуе она особо удобна, но даёт прирост в диапазоне мелких монет типа: боратинки, польские солиды, римские денарии.
По тестам 31 см на двушку советов в грунте.
Благодарю вас за содержательный ответ, уважаемый.
Автор: Ферзь Feb 14 2012, 13:13
Спасибо на добром слове, рад был помочь.
Автор: Boltik Feb 14 2012, 14:18
То есть 15" 7кГц, будет лучше по динариям, чем 3кГц, и не так плоха по царизму? Просто до сих пор мучаюсь с выбором, и уже было остановился на 15" 3кГц. а тут... И еще дайте совет, кто юзал катухи АКА как сильно отличаются 15" от 9,5"х12,5" - по глубине и комфорте поиска, т.к. действительно, не замусоренных мест мало...
Автор: Mixail-vrn Feb 14 2012, 14:50
И еще дайте совет, кто юзал катухи АКА как сильно отличаются 15" от 9,5"х12,5" - по глубине и комфорте поиска, т.к. действительно, не замусоренных мест мало...если не ошибаюсь львович писал что 15дд 3 кгц по сравнению с 9.5х12.5 глубже по монетам 10%, а по крупным целям на 30%.
Автор: ЗЛАТОносец Feb 14 2012, 21:17
15-ка на 7кГц - это универсальная катушка, которая может добирать всё, не выступая провально ни в одной из категорий поиска.
Не утверждаю, что по чешуе она особо удобна, но даёт прирост в диапазоне мелких монет типа: боратинки, польские солиды, римские денарии.
По тестам 31 см на двушку советов в грунте.
Говорили что она оч чуствительная , много фантомов + горячие камни + невозможность отстроиться от грунта.......Так ли это???
Автор: Gott Mitt Uns Feb 15 2012, 07:35
По последним данным, пятнашка с белой заливкой стала стабильнее.
Ну и осетра урезать нужно.
Автор: AaSs Feb 15 2012, 09:01
Ну и осетра урезать нужно.
Какой осётр?
Автор: Gott Mitt Uns Feb 15 2012, 09:09
Усиление-чуйка, полагаю..
Автор: Ферзь Feb 15 2012, 10:21
И еще дайте совет, кто юзал катухи АКА как сильно отличаются 15" от 9,5"х12,5" - по глубине и комфорте поиска, т.к. действительно, не замусоренных мест мало...Конечно 15 на 7кГц будет лучше чем 3кГц. У Вас есть шанс, вообще не найти денарии, в виду того, что они мелковаты для для низкой частоты.
15-ка и эллипс различаются довольно не слабо.
Во первых, 15-ка имеет большую площадь захвата и не заменима по перемахиванию больших площадей.
Во вторых, она глубже и одинаково выгребает всё, устойчиво давая прибавку на все виды монет..
В третьих, зачем Вам коллекционировать два датчика, которые очень близки по параметрам и назначению?!(имел в виду 10-ку и эллипс)
Автор: Ферзь Feb 15 2012, 10:27
Ну и осетра урезать нужно.
На моём 7270М 15-ка работает на тех же настройках что и 10-ка.
То есть по устойчивости в работе - они одинаковы.
В основном работаю с 15-кой на значениях 13-14КТ, но в основном ниже 12КТ нигде не опускаюсь.
Автор: adzy Feb 15 2012, 12:30
Подскажите, какую катушку лучше выбрать на кондор 3 с 10 DD, частота 6,5, прошивка 4.10. Перепрошивать МД трудновато - проблемно его везти в Москву из Украины. А вот докупить катушку с такой же частотой наверное можно, больше склоняюсь к 15. Что посоветуете? Стоит оно того или нет?
Автор: Ферзь Feb 15 2012, 14:02
Не знаю точно, но мне кажется, что Марс в Киеве, уже перепрошивает приборы, обратитесь к нему.
Насколько мне известно, но на Кондор - Вы не сможете адаптировать самостоятельно датчик. Это могут делать только Сигнум и Сорекс.
Без Марса или Москвы, Вам не обойтись.
Автор: Mixail-vrn Feb 15 2012, 14:14
отошлите по почте дней 10 туда и обратно+10 на прошивку, до начала сезона месяца полтора, так что успеете.
Автор: adzy Feb 15 2012, 15:08
Насколько мне известно, но на Кондор - Вы не сможете адаптировать самостоятельно датчик. Это могут делать только Сигнум и Сорекс.
Без Марса или Москвы, Вам не обойтись.
Марсу я писал. Перепрошивку он не делает, остаётся только Москва. Буду передавать прибор или действительно лучше отослать по почте! Тогда вопрос по катушке: какую заказывать на 3, 7 или 14 кГц? Какая частота лучше на подборе по выбитым местам при том, что железного мусора везде хватает!
Автор: baluperm Feb 15 2012, 15:49
Вопрос корифеям АКА-поиска.
Какая катушка лучше подойдет для мусорных мест: 10х6"DD-7кГц или 10х6"DD-14кГц?
С какой из них будет комфортней поиск на местах, насыщенных мелким ржавым железом?
Есть еще вариант - заказная 10х6"DD-22кГц. С ней, говорят, хорошо мелкое золото на пляжах искать.
А вот может кто-нибудь сказать, как она себя поведет на тех же мусорных местах с обилием мелкого ржавого железа?
Автор: Boltik Feb 15 2012, 16:14
15-ка и эллипс различаются довольно не слабо.
Во первых, 15-ка имеет большую площадь захвата и не заменима по перемахиванию больших площадей.
Во вторых, она глубже и одинаково выгребает всё, устойчиво давая прибавку на все виды монет..
В третьих, зачем Вам коллекционировать два датчика, которые очень близки по параметрам и назначению?!(имел в виду 10-ку и эллипс)
Меня мучает выбор катушки, т.к. имею 9,5"х12,5"-14 кГц (которую специально брал для поиска динариев) и 9,5"х12,5"-7 кГц (шла в комплекте с Про-шкой). Думаю с двух одинаковых по размеру катушек толку мало. По этому хочу заменить 9,5"х12,5-7 кГц на что то полезней, и универсальней. Повторюсь: присматривался до 15" 3кГц. и до 6"х10" 7кГц, при том, что уже есть 9,5"х12,5"-14 кГц и ее я менять не буду. Но теперь задумался над 15" (3 или 7), и это сбивает с толку.
С уважением...
Автор: регион Feb 15 2012, 19:03
А так хочется реальные тесты в сравнении 10дд с 15дд (на сорексе 7280м)по воздуху в грунте...все только в теории а результатов нет. И производители совсем что -то молчат.
Никто видимо не тестил??????
Автор: Ферзь Feb 15 2012, 23:22
Выбор у Вас небольшой, так как Ваш Кондор, пашет только на частоте 7кГц, а - это значит что, Вам стоит придерживаться выбора датчиков только с этой частотой. Не думаю, что эллипс даст Вам колоссальное преимущество перед 10-ой, остаётся только 15-ка.
Но 15-ка актуальна на мало-мусорных площадях, решайте сами.
Автор: Ферзь Feb 15 2012, 23:28
Зря. У меня на Сиге родная 10-ка с 2009 года, нормально работает.
Катушки тоже стареют, возможно разбаланс катушки или нарушение в экранировании, а может и следствие высокой чуйки.
Автор: Ферзь Feb 15 2012, 23:43
Какая катушка лучше подойдет для мусорных мест: 10х6"DD-7кГц или 10х6"DD-14кГц?
С какой из них будет комфортней поиск на местах, насыщенных мелким ржавым железом?
Есть еще вариант - заказная 10х6"DD-22кГц. С ней, говорят, хорошо мелкое золото на пляжах искать.
А вот может кто-нибудь сказать, как она себя поведет на тех же мусорных местах с обилием мелкого ржавого железа?
Я не корифей, но постараюсь помочь...
Немного неправильная постановка вопроса. На мусорных местах не частота играет роль, а площадь датчика. Чем меньше площадь катушки, тем меньше её ослепляемость мусором, но меньше глубина поиска. В выборе датчика данного размера, я бы придерживался 7кГц. Низкая частота глубже видит высокой и более устойчиво работает на грунтах.
Автор: Ферзь Feb 16 2012, 00:09
С уважением...
Для денариев только 15-ка на 7кГц. С 15-ой на 3кГц можете даже не залезать.
Автор: Ферзь Feb 16 2012, 00:25
Нет. Катушка очень удачная и отлично ведёт себя в поиске.
Я описываю датчик нового поколения с белым компаундом.
Старые 15-ки действительно были с геморроем...
Автор: Girfalko Feb 17 2012, 00:09
Есть еще вариант - заказная 10х6"DD-22кГц.
Эта катушка вообще существует или это миф.Есть у кого.
Автор: adzy Feb 17 2012, 19:04
Но 15-ка актуальна на мало-мусорных площадях, решайте сами.
То есть можно не перепрошивать и докупить катушку на 15?
Автор: Ферзь Feb 18 2012, 00:07
Вам не прошивать надо, а адаптировать датчик к прибору.
Думаю, что если даже адаптируют 15-ку, а дальше? . По логике, раз сам прибор не может самостоятельно делать адаптацию, значит 10-ку снова придётся адаптировать к прибору.
Вы же не будете всё время ехать в Москву для адаптации. Придётся ходить только с 10-ой
Автор: Gott Mitt Uns Feb 18 2012, 08:28
Почитайте ветки Кондоров. Без перепрошивки, вы можете использовать только 7кГц датчики. Но их нужно адаптировать к прибору. Вам нужно посмотреть в сервисном меню, есть ли там профили датчиков. Если нет - только в Москву.
Автор: сатурн Feb 19 2012, 23:47
если у тебя одна частота 7 перед тем как отсылать под новую катушку адаптировать то надо запомнить данные старой катушки это в сервисном меню то сможешь пользоватся обееми а лучше спроси ка-52 вроде как то так
Автор: adzy Feb 20 2012, 15:32
Всем спасибо!
Автор: Alex_A Feb 27 2012, 14:23
Ее тогда не было в природе.
Автор: Gott Mitt Uns Feb 28 2012, 09:10
Это так. Зато сейчас есть
Автор: ehu Feb 28 2012, 16:04
вот запутали человека, до сига у меня был кондор, и к нему 3 катушки, 2 моно 1 дд, нужно привезти прибор на фирму со своей катушкой ( она нужна в случае случайного сброса ), купить 15 и её добавят к имеющейся, потом перед включением прибора останется только в меню выбрать нужную.
Автор: Сила Feb 29 2012, 14:43
Всем форумчанам дня доброго!
Я вот тоже "курил" форумы по поводу апгрейда своего Сорекса 7280М (1.09М) + катуха 10" 7кГц. Посоветовался с опытными форучанами, которые используют такие приборы. решился на перепрошивку до 1.10е + 3 кГц 15" так как нужна глубина поиска на монеты курупнее 2 рублей современной ходячки. В основном находки - древний Китай.
Новый сезон покажет. Вот как-то так.
всем скорейшей оттепели и прогрева земли!
Автор: VassO Mar 1 2012, 12:35
Уважаемые Подскажите как проверить катушку На глючность в дом условиях??
Попалась катушка от старого прибора 10ДД.
Вроде работает. Хочу взять для себя, за недорого. Внешне всё нормально, но сколько ей лет -ХЗ.
Что делать?
Автор: VassO Mar 8 2012, 21:09
Итак.
Ранее отписывался о желании поучавствовать в тестах.
Давайте соберёмся и протестируем катушки и настройки.
Пока весна не пришла, заодно опытом поделимся и просто пообщаемся.
Да и просто включу свой новый прибор и гляну как он работает))
В московской квартире включать сигнум- никакого удовольствия))
У меня -сигнум МФТ.
катушки
6x10 7Кгц
10 7Кгц
12x9 14 Кгц
15 3 Кгц
Автор: Gibernator Mar 9 2012, 11:27
Подбираю себе на Сиг MFT 7272М рабочий комплект из 2-х катушек.
Пока думаю между двумя вариантами:
1) 10 DD 3 КГц + 9х12 DD 7 КГц;
или
2) 10х6 DD 7 КГц + 9х12 DD 3 КГц;
Вопрос: с каким набором на каких территориях я окажусь в проигрыше (каких возможностей лишаюсь)?
Обычные места моих поисков: пашни, пастбища, целины - везде как с мусором, так и без. По большой траве обычно не хожу. По чешуе сильно не страдаю. Предпочитаю имперку и различную металлопластику.
Автор: VassO Mar 9 2012, 11:53
А какая у вас штатная катушка? или выбор между 1ми двумя и вторыми???
10ка 3Кгц. лично я смысла брать невижу ваааще.
Если 3Кгц то либо 15 либо 12ка. Это глубинная частота и датчик желательно покрупнее, т.к. тут размер важен. Это на высоких частотах 14 кгц размер несколько отрицательную роль играет.Ну вам это и не нужно.
10ка либо 9x12 7кгц. это нужно выбрать за основу. по буеракам и лесам-10ка по полям 9x12.
10x6 мусорная, но для мусора я конечно хотел бы 5-6дд таких у АКА нет. Ходить на 10x постоянно- невариант абсолютно.
9x12 3Кгц для империи и прочего крупняка-в самый раз или уже 15 для копания колодцев..
так что если мусорки вам не нужны и 10x6 вам не нужно.
я лично свой выбор сделал
поля империя без мусора -15ка 3Кгц
Рабочая катушка на все случаи+леса и буераки 10ка 7Кгц
Мусорка 10x6 7КГц
средневековье 9x12 14Кгц.
Автор: Gibernator Mar 9 2012, 20:32
VassO, спасибо за ответ.
Думаю остановиться на следующем варианте:
9х12 DD 3 КГц для глубины на не сильно перекошенных пространствах + 10ка DD 7КГц как штатная для пересеченки и для среднего мусора (свалки оставлю потомкам).
Значит, чем я жертвую? Штучной чешуей (ну и крохотной пластикой), лежащей слишком глубоко и не очень удобно. И вроде как больше ничем? Если ходить вдумчиво, или хотя бы средним шагом...
Поправьте, если чего не додумал. Или может кто подскажет набор из двух катух, который в совокупности будет выигрышней чем этот? Эргономика учитывается (нередко хожу с 5 утра до 10 вечера по дневному максимуму, так что немаловажно).
P.S: Если когда-нибудь выйдет АКАшная 5ка моно - будет чем разнообразить старость...
Автор: VassO Mar 9 2012, 22:22
Ну да. я вас поддерживаю.
Ничего особо вы не потеряете. Кроме монет на ребре и прочей мелкой дриси.
Будет интерес к средневековь типа чешуи тогда купите катушку 14.а так....7ка отлично чешую видит обычную, ну в общем для ваших целей это лучший комплект.
Автор: AaSs Mar 9 2012, 22:50
С тех пор как приобрел 9Х12,5 3КГц штатную 10ДД цеплял лишь для того, чтобы убедиться в том, что б/эллипсом интересней и перспективней искать 
. На днях приобрел 6Х10 7КГц. Подумываю, что штатная катушка теперь совсем без дела осталась. За какую цену её можно продать , учитывая, что приобрел её с прибором весной 2010г. С весны 2011г. не использую. Катушка не глюченная, с новья обработана антигравием, обута в родную защиту? Либо продам, либо обменяю с доплатой на 9Х12,5 14КГц. Как вы смотрите на такие варианты? Стоит ли? 
Автор: VassO Mar 10 2012, 00:03
Неее я пока не готов штатную отдать или продать.
для сложных мест она у меня-ролюбомуюкусты трава и прочее.Это чтото для всего. И по мусору нормуль и глубина нормуль.
Штатной я разведываю в общем а потом по обстоятельствам.
Автор: verdas Mar 10 2012, 07:15
оптимальный набор это малый эллипс на 14кгц и катушка на 3кгц размер зависит от вашего желания, и тогда 10ка вам в принципе не нужна, сам хожу с 2мя катушками с лета прошлого года правда обе катушки на 7кгц, вторая 15дд очень удобно, единственный минус в горах по кустам и на сильном мусоре 10*6 всё же великовата и хочется снайперку, а так смысла в каком то промежуточном размере между ними нет.
Автор: Gibernator Mar 10 2012, 16:13
Возможно уже был вопрос, но если коллег не затруднит:
в чем принципиальные отличия 10 DD от 10х6 DD одинаковых частот. Только в эргономике? Или ещё какие-то моменты есть?
Автор: AaSs Mar 10 2012, 17:13
в чем принципиальные отличия 10 DD от 10х6 DD одинаковых частот. Только в эргономике? Или ещё какие-то моменты есть?
У 10х6 меньше площадь, чем у 10ДД, потому меньше объектов попадает в поле зрения катушки при их скученности и значит прибор лучше определит принадлежность объектов к чёрному или цветному металлу. Это важно если объектов один или больше приходится на диаметр катушки. При этом полоса сканирования при одной проводке катушками 10х6 и 10ДД будет одинаковой. Как-то так. Наверно, через некоторое время сам прочитаю и не пойму.
Автор: Gibernator Mar 10 2012, 19:04
AaSs, спасибо, но не прояснили.
Вопрос, собственно, почему возник: у DD катушек форма сканирующего поля как лезвие ведь? Значит у 10 DD и у 10х6 DD - одинаковых частот - форма и размер поля практически одинаковы.
Следовательно 10 DD при прочих равных возможностях просто менее удобна. Тогда какой вообще смысл её держать в линейке производителя (АКА в данном случае)?
Или существуют условия при котрых круг выигрывает у эллипса?
Автор: Alex_A Mar 10 2012, 19:29
Никто видимо не тестил??????
Да тестили для себя, Вам то оно за чем.
Тесты будут разные при разном грунте - песок, глина, чернозем.
Где искать собираетесь?
По воздужу более обьективные - среда одна.
Автор: Alex_A Mar 10 2012, 19:34
Чистые поля.
Автор: Gibernator Mar 10 2012, 19:42
А за счет чего? Хотелось бы понять физику.
Автор: VassO Mar 10 2012, 19:50
Неее товарищи ну вы советуйте, да по делу, а не просто лишь бы слышал звон да не знаю где он.
10 прилично глубже ищет чем 10x6 Это можете даже не спорить!!
При одинаковых настройках процентов 30 разница.
маленький эллипс чисто для мусора.
вот собственно и разница для тех кто спрашивал.
Каждый кто ищет прибор и катушку, должен прекрасно понимать что он хочет от этого комплекта.
Уже даже в этой теме если почитать с первой страницы всё разжевано очень хорошо!
Автор: Alex_A Mar 10 2012, 19:59
У элипса глубина меньше, примерно на 30% по отношению к кругу. В ДД катушках важно отношение большего к меньшему диаметру.
Автор: Gibernator Mar 10 2012, 20:02
VassO, спасибо, что помогли определиться с окончательным выбором.
Но все равно, кто бы мог подсказать, за счет чего:
"10 прилично глубже ищет чем 10x6 Это можете даже не спорить!!
При одинаковых настройках процентов 30 разница."
когда не понимаю - сплю плохо
Автор: Alex_A Mar 10 2012, 20:05
Да, по чистым и не очень местам самое то.Опыт уже 2 сезона с ней, менять не собираюсь.
Автор: mik_rey Mar 10 2012, 20:06
Но все равно, кто бы мог подсказать, за счет чего:
"10 прилично глубже ищет чем 10x6 Это можете даже не спорить!!
При одинаковых настройках процентов 30 разница."
когда не понимаю - сплю плохо
Меньший размер всегда меньше глубина вот и все.
Автор: Alex_A Mar 10 2012, 20:08
На 7 кГц 15 дд прекрасно отстраивается от грунта, гораздо лучше чем 10х6.
Автор: Alex_A Mar 10 2012, 20:13
То есть по устойчивости в работе - они одинаковы.
В основном работаю с 15-кой на значениях 13-14КТ, но в основном ниже 12КТ нигде не опускаюсь.
Я с этой катушкой(15 дд) на 17-19 - КТ и РВ часто работаю и глюков от грунта миниум.
Тут чуть повыше ее поднимешь и все в норме.
Автор: Alex_A Mar 10 2012, 20:15
А вот может кто-нибудь сказать, как она себя поведет на тех же мусорных местах с обилием мелкого ржавого железа?
Устанете копать.
Автор: Alex_A Mar 10 2012, 20:18
Я описываю датчик нового поколения с белым компаундом.
Старые 15-ки действительно были с геморроем...
У меня из старых и ведет себя отлично. Правильный баланс грунта и вперед на поиски.
Автор: Alex_A Mar 10 2012, 20:25
15-ка на 7кГц - это универсальная катушка, которая может добирать всё, не выступая провально ни в одной из категорий поиска.
Собирать, а не добирать, включая не сильный мусор.
Автор: Gott Mitt Uns Mar 10 2012, 20:32
С катушкой на глубокую чешую у кого какие соображения еще будут? Подкрепленные практикой. Я сегодня в целях мазохизма штатную десятку по деньге Грозного в грунте погонял. Итог: я плакалъ
Автор: Селушник. Mar 10 2012, 20:56
А вы уделку погоняйте,не то что плакать,реветь будете.
Сейчас сам озабочен выбором,для мало проводимых целей.С частотой ясно 14,а вот 6 на 10 или 9 на 12 или 10ка?????????????????????????????
Автор: Rangerkk Mar 10 2012, 21:10
Сейчас сам озабочен выбором,для мало проводимых целей.С частотой ясно 14,а вот 6 на 10 или 9 на 12 или 10ка?????????????????????????????
В прошлом сезоне перешел на 9х12 14кГц как основную... Приноровился, но подбивы немного досаждали. По чешуе однозначно лучше штатной за счет бОльшей частоты. Причем выхватил чешую на достаточно проблемном месте. Штатка почему-то ее не цепляла (((( - возможно глохла от близкого железа. Глубина была около штыка - чуть меньше.
Автор: VassO Mar 11 2012, 11:41
Купил по чешуе и уделам 14 КГЦ 9x12/
Сезон покажет. По мне так 10ка по чешуе по сравнению с др приборами такогоже уровня не впечатлила, результат - также как и у всех.хуже 75ки, терка 70 типа тогоже, с высокочастотн катушкой-лучше. Хотя может мне просто не везло на тот момент(((
Автор: Alex_A Mar 11 2012, 12:28
В каком грунте, я в своем наоборот радовался такой чувствительности.
Автор: Alex_A Mar 11 2012, 12:31
Сейчас сам озабочен выбором,для мало проводимых целей.С частотой ясно 14,а вот 6 на 10 или 9 на 12 или 10ка?????????????????????????????
Для густой травы однозначно десятка удобнее, по глубине 12х9 чуть глубже будет, но менее удобна в густой траве. 6х10 только для мусора.
Автор: Gott Mitt Uns Mar 11 2012, 13:06
Я свой грунт считал супесью. Может и вправду с ним что-то не так. Или дело в настройках Кондора. Одним словом, при тд3, ус18, ап5, пг4, пи5, зп7, усс4, масштаб2, пт0 :-) глубина !идентификации! составила 12 см грунта и 2,5 см деревяшки :-) с двусторонним нечетким КТ. Но! С прохода я такой сигнал не возьму. Перекрытие надо больше половины делать.В режиме ВДИ выкл. берет поуверенней. Конечно, параметры можно накрутить еще. Но ходовой поиск я веду на приведенных выше. Доставал чешую и глубже, но с трудом, да и чешуя была покрупнее. И по чешуе на ребре. Глубина идентификации безусловно падает, примерно на треть. Под идентификацией я подразумеваю КТ с плюсовым ВДИ.
Автор: VassO Mar 11 2012, 16:38
Народ давайте соберём комплект катушек и проведём тест хотябы по воздуху.
Я уже писал что есть у меня в наличии, главное от Москвы чуть отъехать хотябы чтобы Ацкого количества помех небыло, и протестируем их все.
У меня нет машины, да и скучно одному заодно всем сразу станет всё гораздо понятнее, составим таблицу что к чему.
Автор: МаксимСергеич Mar 11 2012, 21:32
Сергей Землеройк, отписывался прошлой весной по выбору набора катушек для различных видов поиска:
"В общем, по самим катушкам понятно. Какие к чему частоты - тоже. Хорошо иметь конечно полный набор, но... накладно. По опыту решил так:
1. "Средневековщику"
10х6"ДД - 14кГц + 12.5х9.5"ДД 14кгц остальное "на лишние деньги".
2. "Всеядному с перевесом в империю"
10х6ДД - 14кГц, 10"ДД или 12.5х9.5"ДД -6.5кГц и "на лишние деньги" 15"ДД 3кГц (иногда ОЧЕНЬ неплоха под место)
3. "Имперщику чистому"
10х6"ДД - 14кГц, 10"ДД- 6.5кГц или 12.5х9.5"ДД 3кГц (эту особенно рекомендую, если в местности много горячих камней) и 15"ДД - 3кГц "как презерватив". В смысле когда нужно, лучше чтобы былО (её места, это ярмарки, центральные улицы, окраины. Глубина... пистец, но на мусор лезть, как минимум... не логично)
4. "Военщику"
Хорошо бы 10"ДД - 3кГц... но не выпускают. Рекомендовал бы АКА делать такую небольшими партиями именно для этого контингента, и... рекомендовать им. Пока 12.5х9.5"ДД 3кГц как основную, и 15"ДД - 3кГц для прозвона ячеек и траншей на каски, противогазные коробки, фляги и т.д. Либо поиск таких предметов под мелочью, подняв катушку повыше.
Почему "мусорный элипс" высокочастотный - читать выше. Если уж его ставят... значит есть задача "поднять среди железа всё... по возможности"
Автор: shlem Mar 11 2012, 21:59
Кто нибудь знает,собирается ли фирма АКА в ближайшее время выпускать катушку снайперку моно?
Автор: AaSs Mar 12 2012, 07:23
"В общем, по самим катушкам понятно. Какие к чему частоты - тоже. Хорошо иметь конечно полный набор, но...
...
Почему "мусорный элипс" высокочастотный - читать выше. Если уж его ставят... значит есть задача "поднять среди железа всё... по возможности"
Землеройк советует по мусору 10х6 -7 КГц. 14 КГц мозг вынесет
(выносит мозг) .
Автор: Zergus Mar 12 2012, 07:30
да, обещают вскоре снайперку моно и DD
Автор: shlem Mar 12 2012, 11:31
Интересно, как скоро?! Сезон то уже скоро начнётся
Автор: AaSs Mar 12 2012, 11:51
Моно для чего?
Чтобы чуйка была меньше? Насчёт ДД, как я понял, меньше катушку делать не будут. Работы ведутся по улучшению программы. Вернее м/мусорная прога уже готова и давно прошивается. Я перепрошил свой Сиг72М на прошлой неделе. А вот почему 10х6-3КГц не делают? Я бы прикупил.
Автор: shlem Mar 12 2012, 16:09
Чтобы чуйка была меньше? Насчёт ДД, как я понял, меньше катушку делать не будут. Работы ведутся по улучшению программы. Вернее м/мусорная прога уже готова и давно прошивается. Я перепрошил свой Сиг72М на прошлой неделе. А вот почему 10х6-3КГц не делают? Я бы прикупил.Чтоб разделение на мусоре лучше было.
Автор: VassO Mar 12 2012, 17:58
Как я понял , вроде и по тестам кто-то такое получил, что высокочастотка разделяет получше по сравнению с 3-7 Кгц.
Но вынос мозга по-сигналам будет однозначно.
Автор: Gibernator Mar 12 2012, 20:03
Кто-нибудь знает, когда выйдут многочастотные катушки АКА?
Или проект похоронен?
Автор: Alex_A Mar 13 2012, 10:37
Пески с разными наполнителями иногда такие кренделя выдают. Вы же не знаете, может в нем железо или медь с "люминием" в некоторых дозах присутствует, вот и "душится" поэтому нормальна индификация цели.
Но иногда помогает поднятие катушки над грунтом не на стандартные 2-3 см, а на 5-8 см.
Автор: Alex_A Mar 13 2012, 10:58
Но вынос мозга по-сигналам будет однозначно.
Разделяет -программа в процессере зашитая, прсто высокая частота для малопроводимых целей пока самое лучшее. А вынос мозга на мусоре будет всегда.
Мусор и полезные для нас цели распределен в объеме, прибор эти сигналы ловит и выдает свою реакцию на них, а мы своим мозгом уже работать начинаем - копать или нет.
Автор: VassO Mar 13 2012, 12:00
Да, это понятно.
Сам я даже по воздуху потестить не могу,дома-не вариант помехи.
Но разговор был именно про разделение двух одинакового размера катушек с разными частотами. пример гвоздь и монета рядом. Причём не мелочь какаянить.
а именно монета типа деньги анны. В общем размер с современную 2 р монету.
Я сам с удовольствием бы хотел узнать так ли это на самом деле.
Автор: alexast Mar 13 2012, 20:22
Народ подскажите, а то уже все мозги себе сломал. Прокурил все темы по катушкам и вроде бы остановился уже на 15"ДД 3кГц, но есть сомнения. Какую катушку лучше взять по Империи по чистым местам, не мусорным для дочистки мест. 12.5х9.5"ДД 3кГц или 15"ДД 3кГц. В наличии имею 10"ДД 7кГц. Интересует какая из них все таки даст больший прирост и какая будет разница между ними? Заранее Спасибо всем ответившим!
Автор: Mixail-vrn Mar 14 2012, 05:49
Если не ошибаюсь львович писал что 15 глубже эллипса на 5-10% на мелкие предметы, и порядка 30% на большие объекты.
Автор: shlem Mar 14 2012, 10:52
Подскажите,где можно заказать катушку NEL Tornado Sharp 5 по разумной цене?
Автор: mik_rey Mar 14 2012, 12:09
Вот здесь : http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=217458
Автор: shlem Mar 14 2012, 12:13
спасибо.
Автор: mik_rey Mar 14 2012, 12:16
Сам думаю взять но отправка прибора в москву отбивает желание покупки катушки.
Автор: shlem Mar 14 2012, 12:16
Скажите,большая ли разница по глубине между NEL Tornado Sharp 5 и 10х6" DD 7 кГц,думаю какую лучше взять для мусора?
Автор: Mixail-vrn Mar 14 2012, 12:23
10х6 глубже но не намного, но на мусоре нужна не глубина, а разделение и выделение.
Автор: Рэйс Mar 15 2012, 13:02
Коллеги, а есть ли реальный толк в катухах НЕЛ при одинаковых размерах и частотах, перед родными катушками АКА ???
Автор: V.Strelok Mar 15 2012, 15:23
Вообще для Сигнумов и Сорексов - выпускаем только один размер 5 дюймов Шарп.
Автор: Рэйс Mar 16 2012, 11:47
http://www.metalloiskateli-ru.ru/katushka-dlja-aka.html а тут тогда что
Автор: Mixail-vrn Mar 16 2012, 13:24
или быстренько сделали для АКА или ошиблись в написании.
Автор: Gott Mitt Uns Mar 16 2012, 14:22
Землеройк разъяснял, что такие катушки действительно были выпущены, однако оказались нестабильны, из-за повышенных требований АКА к механической прочности. Перед нами - старая пробная партия.
Автор: Рэйс Mar 16 2012, 15:01
Ясно,спс друзья за разьяснения , ото я уже было обрадывался!
Автор: Горбатенко Mar 16 2012, 16:33
Я то же весь мозг вынес выбором из этих 2-х катушек, но если, цитата ниже – верна, то выбор за 15"ДД 3кГц !
Да, обещали еще и - 13"ДД 3кГц, ко нибудь знает, когда появится?
Автор: alexast Mar 16 2012, 18:35
Уже заказал 15"ДД 3кГц. Весной в поле проверим.
Автор: Горбатенко Mar 16 2012, 18:55
А можно поподробней? Эти катушки надо заказывать? Еденичная сборка или вы не на самой фирме АКА заказывали???
Автор: Mixail-vrn Mar 16 2012, 19:13
пишешь в АКА на E-mail письмо, и указываешь то что нужно. В ответ они присылают типа квитанции, идешь в банк и оплачиваешь. примерно через неделю у тебя катушка. По крайней мере я себе так заказывал на свой 70.Проблем не было.
Автор: Горбатенко Mar 16 2012, 19:52
Я из московского региона, надеюсь, можно просто заехать на фирму и купить... Аж страшно стало - или в моем случае то же надо заказывать?
Автор: Следопыт Mar 16 2012, 19:59
Олег, как соберешься в АКА - дай знать. Я тебя попрошу о небольшой оказии... и Володе надо.
Автор: Горбатенко Mar 16 2012, 20:05
ОК!
Автор: VassO Mar 16 2012, 21:07
Был в офисе АКА вчера, покупал себе 3 колена для катушек цена 370 руб.
Катушки тоже в наличии были.Для себя решил очень удобно, катушку в полевых условиях быстрее менять, не надо откручивать и закручивать))
Приезжаешь и забираешь))
Автор: Girfalko Mar 17 2012, 10:08
Алексей (V. Strelok)представитель Nel.И я думаю что ему лучше знать что производит его фирма.
Автор: Girfalko Mar 17 2012, 10:11
Вам очень повезло, обычно в ответ тишина.
Автор: alexast Mar 17 2012, 19:43
Согласен с вами. У меня так и было, пришлось в другом месте заказывать.
Автор: V.Strelok Mar 17 2012, 23:22
Обычная ошибка админа сайта.
Автор: AaSs Mar 18 2012, 07:01
Звоните по телефону: 8-495-623-40-26 и всё обговариваете. Катушек может не быть и прокатитесь зря. Удачи.
Автор: Селушник. Mar 18 2012, 07:34
"В общем, по самим катушкам понятно. Какие к чему частоты - тоже. Хорошо иметь конечно полный набор, но... накладно. По опыту решил так:
1. "Средневековщику"
10х6"ДД - 14кГц + 12.5х9.5"ДД 14кгц остальное "на лишние деньги".
2. "Всеядному с перевесом в империю"
10х6ДД - 14кГц, 10"ДД или 12.5х9.5"ДД -6.5кГц и "на лишние деньги" 15"ДД 3кГц (иногда ОЧЕНЬ неплоха под место)
3. "Имперщику чистому"
10х6"ДД - 14кГц, 10"ДД- 6.5кГц или 12.5х9.5"ДД 3кГц (эту особенно рекомендую, если в местности много горячих камней) и 15"ДД - 3кГц "как презерватив". В смысле когда нужно, лучше чтобы былО (её места, это ярмарки, центральные улицы, окраины. Глубина... пистец, но на мусор лезть, как минимум... не логично)
4. "Военщику"
Хорошо бы 10"ДД - 3кГц... но не выпускают. Рекомендовал бы АКА делать такую небольшими партиями именно для этого контингента, и... рекомендовать им. Пока 12.5х9.5"ДД 3кГц как основную, и 15"ДД - 3кГц для прозвона ячеек и траншей на каски, противогазные коробки, фляги и т.д. Либо поиск таких предметов под мелочью, подняв катушку повыше.
Почему "мусорный элипс" высокочастотный - читать выше. Если уж его ставят... значит есть задача "поднять среди железа всё... по возможности"
Один вопросик,а эта катушка на империи плоскостное железо не сильно будет в цвет закидывать?
Автор: Gibernator Mar 18 2012, 12:27
Ещё неделю почитал форумы про СИГНУМ MFT 7272M.
Складываются следующие предпочтения на датчики для "всеядных" поисковиков:
1) Если иметь только две катушки, то: 10 / 7(стабильная штатная "кустоломная" разведка) + 12х9 / 3 (как прибавка по глубине или поиск по "среднему" мусору);
2) Если иметь три катушки, то: 10 / 7(стабильная штатная "кустоломная" разведка) + 12х9 / 14 (мелочь по чистым грунтам или поиск по среднему мусору с убавленной чуйкой) + 15 / 3 (глубина по чистым грунтам);
3) Если иметь целых четыре катушки, то: 10 / 7(стабильная штатная "кустоломная" разведка) + 10х6 / 7 (по конкретным "мусоркам") + 12х9 / 14 (мелочь по чистым грунтам или поиск по среднему мусору с убавленной чуйкой) + 15 / 3 (глубина по чистым грунтам);
Вот такие выводы.
Прошу поправить, если где-то неточно, или недостаточно полно сформулировал, или вообще дал маху.
Или дайте свои варианты на 2-3-4 катушки.
Автор: Phothograf Mar 18 2012, 13:19
я то же к такому точно выводу пришел
3) Если иметь целых четыре катушки, то: 10 / 7(стабильная штатная "кустоломная" разведка) + 10х6 / 7 (по конкретным "мусоркам") + 12х9 / 14 (мелочь по чистым грунтам или поиск по среднему мусору с убавленной чуйкой) + 15 / 3 (глубина по чистым грунтам);
Автор: AaSs Mar 18 2012, 17:32
Так сколько можно и нужно просить за 10/7(штатную) двухлетнюю, не глюченную, с защитой? 3 тысрубов много?
Автор: VassO Mar 18 2012, 19:59
3000 много
А по постам выше Я Полностью ЗА.
Уже 5 лет пользуюсь АКА купил сигнум мфт и к нему именно такое комплект
10x6 7
9x12 14
15 3
10ка 7
Автор: AaSs Mar 19 2012, 07:28
А по постам выше Я Полностью ЗА.
Уже 5 лет пользуюсь АКА купил сигнум мфт и к нему именно такое комплект
10x6 7
9x12 14
15 3
10ка 7
А сколько за штатную не много?
У меня основная катушка 9х12/3. Мне интереснее найти рубль серебряный, чем сотню чешуек. Но штатную хочу продать, чтобы 9х12/14 прикупить. На безмонетье и чешуя рубль.
Автор: lidok Mar 20 2012, 07:02
За 2тыр. пока берут, если с белой заливкой, то чуть дороже можно попробовать.
Автор: LEON KILLER Mar 20 2012, 14:57
Очень ценный совет для меня т.к. на моем приборе только 7кГЦ, а не подскажете какую форму лучше или может вобще 8 моно-паутинку прицепить
Автор: VassO Mar 21 2012, 21:01
ну собственно да. за штатную в районе 2шки))
а 10ка у меня на сложные условия, лес.буераки.кривь и кось.
Автор: Селушник. Mar 22 2012, 20:46
У меня основная катушка 9х12/3. Мне интереснее найти рубль серебряный, чем сотню чешуек. Но штатную хочу продать, чтобы 9х12/14 прикупить. На безмонетье и чешуя рубль.
Есть чешуйки,которым рубли даже в подмётки не годятся.
Автор: AaSs Mar 23 2012, 07:24
Смотря какие рубли.
Заметьте, избавляюсь от штатной ради 9х12/14кГц. То-есть, на чешуе крест не ставлю. Просто, при наличии 6х10/7кГц и двух больших эллипсов 3 и 14кГц не вижу смысла в штатной. Удачи.
Автор: VassO Mar 24 2012, 07:14
Есть чешуйки,которым рубли даже в подмётки не годятся.
А есть рубли которые
НАрод а ктонить может сказать разница между 10x6 и 5 неловской действительно ощутима по разделению????
Автор: vitos-barbos May 2 2012, 09:00
Всех приветствую ! Коллеги поделитесь пожалуйста опытом общения с катухой 9х12 14 кГц на приборе Сорекс 7280М 1.10Е. Один день общения с ней оставил меня с кучей мусора и ржавым железом.
Автор: lidok May 2 2012, 09:03
Вы наверное с ней на империю зашли, да ещё без ФЛСГ?
С такой частотой железо становится цветнее, просто привыкнуть нужно.
Автор: AaSs May 2 2012, 11:20
Это как вы общались
, если от катушки куча мусора ржавого осталась? Извините за флуд. Настроение такое.
Автор: vitos-barbos May 3 2012, 14:30
С такой частотой железо становится цветнее, просто привыкнуть нужно.
На сколько цветнее?
Автор: lidok May 3 2012, 21:23
На много.
А ещё она кровлю на части делить начинает, цвет не цвет.
Но на 7280, без нового ММ и с таким размером как 9х12 это меньше выражено.
Шляпку отделит от гвоздя в лёгкую.
Автор: franz92 May 3 2012, 22:59
А как вам 3х...Кгц..овая катушка 9Х12...тихая,равномерная как мне показалась...выбрал ее приоритетной на этот сезон....похвалится пока нечем(коряво как то сезон начался)...но это все пройдет....но найденая ей!...сверху правда(на изезженном месте) ....1.4 копейки....радует ....берет она практически все....
Автор: vitos-barbos May 11 2012, 10:32
Всем привет! Обнаружился интересный глюк! Прибор Сорекс 7280М 1.10е катушка 9х12 14 кГц. Слабый сигнал +72 рейтинг 02 гадограф чёткий. Выкопал яму полтора фискаря - сигнал тот же. Товарищ проверил тем же прибором с катушкой 6х10 7кГц - пусто! Как это понимать. (настройки прибора умеренные)
Автор: Сила May 11 2012, 12:53
Бывают такие глюки если не срабатывал РВ. Если не было РВ, то в больших случаях - помехи. Я с 7280М (1.10е) и с новой катушкой 15" на 3 кГц уже привык. Это возможно завышены РВ и чуйка. Попробуйте снизить данные параметры. Если этого делать не хотите, тогда привыкайте к таким подглючиваниям. И ещё - такие глюки можно определить проведя над данным местом катушкой раз 3-5. Обычно сигнал на 2-3 махе пропадает или сбрасывает в чернину на -80 без сработки РВ. Возможно сбивается БГ при изменении грунта. Надо иногда проводить дополнительно БГ. Занимает это 5-10 секунд.
Удачи в поиске.
Автор: vitos-barbos May 11 2012, 18:02
Спасибо! Будем смотреть. (Настройки не задирал)
Автор: Волшак May 12 2012, 09:55
Люди помогите - сижу туплю - сколько дырок на штекере у катушек для Сорекса ?
Автор: GarikIP May 12 2012, 10:08
4
Автор: Mr. KroT May 16 2012, 10:54
Прошу помощи в выборе дополнительной катушки для Сигнума 7272М (3 частоты)
В настоящее время имеются 2 катушки: стандартная 7кГц и средний эллипс 14кГц.
В течении 2 выходных проверял последнюю на Рогачевских и Каширских полях. На последних во времена СССР стояли деревни. Если на полях под Рогачево мне и посчастливилось поднять пару чешуек, то под Каширой меня можно было увозить в психиатрическую больницу. "Свистело" и "пикало" все. Возможно это следствие наличия остатков кирпичей, или огромное колличество "горячих камней", не знаю, но работать было очень сложно. За весь день удалось зафиксировать 5 четких полезных сигналов, которые оказались монетами.
Пришел к выводу, что нужно было выбрать меньщий эллипс. После прочтения некоторого количества тем, с выбором частот эллипса запутался окончательно.
Та что надеюсь на Вашу более квалифицированную помощь. Спасибо.
P.S.
Хотелось бы прочитать комментарий "Землеройска".
Автор: Mixail-vrn May 16 2012, 11:24
малый эллипс 9х12 3 кгц. выбора особенно нет.
Автор: -=v=- May 16 2012, 22:14
Блиииин.... счастливые обладатели набора катух, сделайте тест по воздуху, а лутчше с видео
Хоть понюхать мокрое
Автор: AaSs May 17 2012, 07:36
...
Пришел к выводу, что нужно было выбрать меньщий эллипс. После прочтения некоторого количества тем, с выбором частот эллипса запутался окончательно.
Та что надеюсь на Вашу более квалифицированную помощь. Спасибо.
...
Хотелось бы прочитать комментарий "Землеройска".
Цитирую Землеройка: "Если работа ТОЛЬКО по имперскому периоду, советовал бы 10х6 7кГц. С высокочастоткой увидите часть целей, которые 7кГц не возмёт. Поднимите цветняка БОЛЬШЕ. Но в 90% это будут мелкие оплавки, обрывки и т.д. Ну в фантастическом предположении, золотая пятёрка на ребре среди железа. Но общий КПД по монетам будет ниже, усталость больше, а отличимость крупной меди под кирпичами хуже."
Квалифицированную помощь не окажу, но поделюсь своими впечатлениями. Прошил новую мусорную программу и прикупил малый эллипс на 7 КГц. На выбитом месте поднял два катиных пятака. Кто-то возразит, что повезло, но для меня это показатель. Передо мной десятки импортных приборов прошли. И я ходил со штатной и большим 3-х КГц эллипсом. Значит пятаки были чем-то подмаскерованны для других приборов. ММусора было в достатке. Не утверждаю, что последнее истина, но моё мнение. Удачи.
Автор: ЗЛАТОносец Jun 3 2012, 15:35
А знает кто, вышли уже катушки 13дд? Или нет?
Автор: verdas Jun 4 2012, 06:11
звонил на неделе в АКА девушка ответила что такой катушки нет и ждать её не стоит, но с учетом того что на каждый мой вопрос она спрашивала ответ у кого-то в офисе, а недели две назад на вопрос по электронке, ответили что снайперка и 13дд на стадии тестирования, то надежда ещё есть, надо спрашивать у Землеройка похоже это единственный человек который знает что делает АКА.
Автор: ЗЛАТОносец Jun 4 2012, 09:23
Утешили...
Автор: Землеройк Jun 4 2012, 10:23
На производство привезли два первых корпуса, отлитые в России (13") для тестовой укладки. Т.е. прессформа заработала, её саму протестировали. Это всё что знаю, но ИМХО до осени будут.
Автор: Metalist Jun 4 2012, 10:38
Привет Сергей .
сообщаю тебе что катушка удачно прибыла.
Большое спасибо!
короче почисть личку
остальное намишу там
Автор: verdas Jun 5 2012, 05:47
посоветуйте пожалуйста катушку или катушки для следующих целей: медные пулы размер примерно 1-2 коп ссср, империя, поиск по домонголу (в основном изделия из бронзы), и глубоко лежащие железные наконечники стрел, прибор сорекс про.
Автор: Zergus Jun 5 2012, 07:20
если одну, то 9.5 X 12.5 " 14кГц
для имперских 3 или 7 кГц неплохо
для глубоколежащих больший размер лучше, для мусорных мест - меньший
Автор: GorGus Jun 13 2012, 15:22
Всем доброго дня. Не подскажете, есть ли смысл докупать 15ДД 7 кГц к основной 10ДД 7 кГц для сигнума МФТ, для увеличения охвата при махе и буду ли я сильно терять при этом в дискриминации.
Автор: Mixail-vrn Jun 13 2012, 17:11
Нет. Лучше возьмите 3кгц. 15 или 9-12 это на свой вкус.
Автор: verdas Jun 13 2012, 20:16
вы будите копать очень широкие ямы, дискриминация останется той же.
Автор: GorGus Jun 13 2012, 22:13
Спасибо огромное за совет, тогда либо эллипс, либо 3 кГц, а то я совсем с выбором замучился.
Автор: Mixail-vrn Jun 14 2012, 04:58
15 на 3 кгц, более для чистых мест, все преимущества руля по глубине сойдут на нет-мусором, 9-12-3кгц больше с уклоном под замусоренные участки.
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()