Знак, Определение и оценка

[agvozd]

Ясно, спасибо за фото

[mariy-bas]

Знак на аукционе http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1796533&hl=

[fomich]

Классический пример того, как плохие советы приводят к необдуманным последствиям.

[AV.Sots]

Классический пример того, как плохие советы приводят к необдуманным последствиям.

Абсолютно согласен. Один дал неумный совет, а у второго просто руки чесались.

Господа, прежде, чем давать такие советы, вы как минимум, должны взглянуть в микроскоп не закусана ли резьба винта в самой гайке?! Или не распёрло ли её из-за коррозии?! Если такое момент имеется, закушена при изгибе или распёрло её, то хоть вы три года брызгайте ВДшкой и керосином, не умеючи, вы всё равно сломаете винт. При чём, будет достаточно совсем небольшого усилия. Либо оторвёте его от основания знака. Что, собственно и произошло у ТС. Более того, в месте соприкосновения гайки с винтом, в процессе электрохимического процесса, а так же перепадов температур, при нахождении знака в земле, поверхность винта довольно часто растресканая и осыпается резьба. По той простой причине, что именно в этом месте винт наиболее подвержен слому, нежели в других местах. Ну, как бы, это банальная матчасть. Не нужно трогать, если не знаете, как делать.

[дима-з]

......
Ну, как бы, это банальная матчасть. Не нужно трогать, если не знаете, как делать.

Алексей , вопрос без подколки - а с вашим опытом получилось бы открутить гайку без потерь ?
была такая возможность в принципе ?

[AV.Sots]

Алексей , вопрос без подколки - а с вашим опытом получилось бы открутить гайку без потерь ?
была такая возможность в принципе ?

Здравствуйте! Я не могу дать 100% гарантии на снятие гайки, пока не увижу знак в живую и под микроскопом. Вообще по фото гарантировать это сложно. Но по крайней мере, я знаю, как сделать правильно, что бы не сломать.

[Erzya]

Правильно делаете. При попытке открутить отломаете остаток винта от основы 100%.

... Не верьте этому заявлению ...

Repairor, может быть ТС нужно было всё таки поверить?! Что теперь скажите, знак в цене поднялся?

[Repairor]

[quote=Erzya,Nov 18 2017, 23:34]
[/quote]
Repairor, может быть ТС нужно было всё таки поверить?! Что теперь скажите, знак в цене поднялся?
[/quote]
Для нового владельца,если у него руки растут откуда им положено припаять винт примерно как 2 пальца об асфальт. А с обломанным винтом мы увидел знак во всей красе, с сохранившейся позолотой и великолепными по сохранности усиками медальона. Великолепный! И родная гайка в наличии и целехонькая! Вы хотя бы наблюдаете за нашим ааукционами торгующими некопанными знаками? Какие знаки там продаются? Некопанные! А в описании каа написано? Почти у 100% знаков написано: "ВИНТ ПЕРЕПАЯН, ГАЙКА ПОДОБРАНА... Как то так, а не иначе. Здесь же открылся очень хороший знак . В таком сохране встречается редко. И медальон и позолота и все остальное... Хорош!

[vyatkq]

Винт припаять не повредив позолоту не возможно и не в водите пользователей в очередной бред, винт припаян твердым припоем, температура плавления которого 650-850 градусов по Цельсию, при таком нагреве позолота просто сгорит, можно припаять оловянным припоем, но это будет совсем не то, по тому и на цену знака сильно влияет родной винт или перепаян.

[Repairor]

[quote=Erzya,Nov 18 2017, 23:34]
[/quote]
Repairor, может быть ТС нужно было всё таки поверить?! Что теперь скажите, знак в цене поднялся?
[/quote]
На чём держался винт, который был уже надломлен и металл его уже покрылся коррозийной пленкой? Только на тончайшем слое припоя... Представьте себе ситуацию и реакцию Вас,как покупателя. Вы покупаете вроде целый знак и продавец Вам его отправил. В процессе пересылки почтой эта волосовидная и уже надломленная спайка окончательно обламывается и Вы вскрываете пакет и вынимаете знак "в мешке"( подетально, в разобранном виде и т.д. Термин выбирайте сами ). Какова Ваша реакция и претензии к продавцу? Продавал целый знак, а прислал ломаный! Караул! Ратуйте! Обманул! Фомич, с Вами я несколько раз торговался за гайки винты, и понял, что для Вас припаять винт не проблема. И гайку подобрать тоже.. Делать проблему из УЖЕ ДАВНО ОБЛОМАННОГО ВИНТА ПРОСТО НЕЧЕСТНО,

[fomich]

Гайку подобрать проблема, т.к унифицированных резьб в ту пору просто не существовало.
Даже у крупных производителей, например у Веры Дитвальд ( Эдуард) , на различных знаках зачастую разный шаг . Поэтому из нескольких купленных мною гаек, подходит одна. Остальные лежат на будущее. Что касается пайки винта, то здесь ещё большие проблемы, как правильно заметили выше, при употреблении твёрдых припоев сгорит не только позолота, но и патина со всеми вытекающими проблемами. Остаётся только мягкие припои на основе олова , либо двухкомпонентные материалы типа эпоксидного клея пластилина. Но , и это важно- олово сжирает латунь, а двухкомпонентные материалы не обладают достаточной прочностью. Есть ещё способ пайки при помощи лазера, он даёт локальный нагрев, и достаточную прочность, но в своём городе я к сожалению подобных установок не нашёл, хотя в Москве и Питере делают.

[AV.Sots]

Представьте себе ситуацию и реакцию Вас,как покупателя. Вы покупаете вроде целый знак и продавец Вам его отправил. В процессе пересылки  почтой эта волосовидная и уже надломленная  спайка окончательно обламывается и Вы вскрываете пакет и вынимаете знак "в  мешке"( подетально, в разобранном виде и т.д. Термин выбирайте сами ). Какова Ваша реакция и претензии к продавцу? Продавал целый знак, а прислал ломаный! Караул! Ратуйте! Обманул!

Ну, если судить по вашей логике, нужно сразу ломать все винты и гайки , что бы не было проблем с пересылом.

[Repairor]

Винт припаять не повредив позолоту не возможно и не в водите пользователей в очередной бред, винт припаян твердым припоем, температура плавления которого 650-850 градусов по Цельсию, при таком нагреве позолота просто сгорит, можно припаять оловянным припоем, но это будет совсем не то, по тому и на цену знака сильно влияет родной винт или перепаян.

Вы правильно поняли , что высокотемпературные твердые припои для целей пайки винтов не годятся... А такими припоями паяют совсем безбашенные "умельцы." Зная методы можно избежать проблем. А ведь есть и лазер или "холодная" пайка с помощью амальгамы. Тут температура не превышает 150 град С . Причем нагревается только припой, этот припой наносится на место спая и на винт. Прижимается и ждем высыхания .3-5 дней . В зависимости от температуры окр.среды. Летом быстрее, зимой дольше( в вытяжном шкафу или свежий воздух.) Но вредно... Готово! Но Вы то этого не знаете... Прошу Вас перевести английское слово REPAIR . Именно этим я с успехом занимаюсь с 1958 года. И мне не нужно рассказывать как, что и чем паять .

[Repairor]

Ну, если судить по вашей логике, нужно сразу ломать все винты и гайки , что бы не было проблем с пересылом.

А вот утрировать и передергивать не нужно. В данном случае было можно, даже вполне обосновано, так как винт держался только на плёнке припоя и УЖЕ НИКАКОЙ РОЛИ ПАЙКА НЕ ИГРАЛА, и связи остатков винта принадлежащих как гайке так и знаку уже не сущестсует. Они уже чужие друг другу и окисленные..и могли развалиться в ЛЮБОЙ МОМЕНТ,

[AV.Sots]

А вот утрировать и передергивать не нужно. В данном случае было можно,  даже вполне обосновано, так как винт держался только на плёнке припоя и УЖЕ НИКАКОЙ РОЛИ  ПАЙКА НЕ ИГРАЛА,  и связи остатков винта принадлежащих как гайке так и знаку уже не сущестсует. Они уже чужие  друг другу и окисленные..и могли развалиться в ЛЮБОЙ МОМЕНТ,

Нет смысла сейчас спорить, так, как уже, что есть - то есть. Скажу только одно. В последний раз, мне удалось открутить гайку с сильно согнутого винта. При всём при этом, винт имел сильную сквозную трещину в месте крепления к знаку, но остался на месте, не сломавшись. Выгнуть его было уже делом техники.

[Repairor]

[quote=AV.Sots,Nov 19 2017, 22:53]
Нет смысла сейчас спорить,ВОТ ВЕРНЫЕ СЛОВА !! мне удалось открутить гайку с сильно согнутого винта. При всём при этом, винт имел сильную сквозную трещину в месте крепления к знаку, но остался на месте, не сломавшись. Выгнуть его было уже делом техники. Отвечу словами Станиславского : " Не верю!” Открутить гайку и выправить "сильно согнутый и надломленый винт" и не обломив его? Не верю! Что же по знаку 1-й Л-Гвардии артбригады. Обломив ни на чём не державшийся винт владелец его показал каков у него великолепно сохранившийся знак. Если Вам он не нравится , за него не торгуйтесь и ставок на него не ставьте. Вот и весь сказ. Желающие будут и они сами разберутся, нужен им знак или нет. Повторю, хаять хороший знак просто быть НЕ ЧЕСТНЫМ,

[Erzya]

Repairor, Вы недопонимаете что ли?!
Знак никто не охаивает. Знак хороший. Был бы ещё лучше, но владелец просто снизил стоимость послушав неумный совет. Лично я решил не принимать участия в торгах.
А Вы ввели человека в заблуждение, а теперь и нам пытаетесь лапшу на уши вешать. Извините за прямоту.

Сообщение отредактировано Erzya: Nov 20 2017, 15:24

[Erzya]

Ну, если судить по вашей логике, нужно сразу ломать все винты и гайки , что бы не было проблем с пересылом.

Тут в соседней теме знак 42 Сибирского стрелкового полка выставили.
С ним тоже уже проблем не будет при пересыле. )))

[AV.Sots]

Отвечу  словами Станиславского : " Не верю!” Открутить гайку и выправить "сильно согнутый и надломленый винт"  и не обломив его?  Не верю!

Ну, это ваше право.

Обломив ни на чём не державшийся винт владелец его показал каков у него великолепно сохранившийся знак.

[mariy-bas]

Сегодня окончание аукциона http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1796533&hl=