Информацию по поиску,, востребованность, опрос

[Иноходец]

Коле написал и тут засвечу параметры своего Инфиниума: обруч 7.4 гр  - по воздуху  28/29.5см (8д моно/штатная ДД). Что в нем ценное - на кусок феррита реагирует впритый, по катушке - дальше вообще молчит, как они этого добились  непонятно. Этот прибори ценен там где все усеяно магнетитом, унас правда таких пляжей по сути 2 штуки....в остальном мечи справляются.

Володя, чутьё на феррит только начинается с 30см на монетку, а на ГК и вообще молчать будет, особенно при большом диаметре датчика.
Спасибо за такой , пусть короткий , тест.

[Иноходец]

А зачем искать мелочь, которой у тебя нет? Лучше достать гайку на 40 грамм с полметра.

Лучше-то, конечно, лучше, но практически так получается, что прибор, который может в грунте ( и даже на воздухе) видеть "гайку" на 40см, тот сможет и серьгу правильную зацепить легко, как и цепочки в несколько грамм... Володя подтвердит, честно-честно.
Вот только тут такая проблема, что мне попадались кусочки фольги с булавочную головку и кусочки латуни ( чаще) размером со спичечную головку и опилочки ( латунные ) 3-4мм длиной, при том попадались разными приборами и не один год - просто заколёбывают своим количеством ! Но цепочек-серёжек НЕТ в находках ! ( ну, как нет - есть, конечно, но штучные, крайне редкие, исчезающе редкие !!! почти случайные !!! - крупного больше или столько же, как ни странно...) Поэтому я лично смирился. А вот у Володи немного другое мнение,- вот и как тут на всех делать выводы ?

[handyman]

Лучше-то, конечно, лучше, но практически так получается, что прибор, который может в грунте ( и даже на воздухе) видеть "гайку" на 40см, тот сможет и серьгу правильную зацепить легко, как и цепочки в несколько грамм... Володя подтвердит, честно-честно.
Но цепочек-серёжек НЕТ в находках ! ...Поэтому я лично смирился...

Я тоже забил на это... были разные мелкие изделия, даже серебряные- рыжих ноль. А по кольцам такая тема- изделия с разницей по весу почти в 2 раза (8гр и 15гр) берутся по воздуху практически на одной глубине... 375 кольца дают более четкий и резкий сигнал на предельной чуйке, чем 750.. Моя чуйка у второго Инфа- немного за 30см. на обруч 8гр. Что сильно лучше первого- почему, загадка настроек внутри блока.

[flagman]

Лучше-то, конечно, лучше, но практически так получается, что прибор, который может в грунте ( и даже на воздухе) видеть "гайку" на 40см, тот сможет и серьгу правильную зацепить легко, как и цепочки в несколько грамм... Володя подтвердит, честно-честно.
Вот только тут такая проблема, что мне попадались кусочки фольги с булавочную головку и кусочки латуни ( чаще) размером со спичечную головку и опилочки ( латунные ) 3-4мм длиной, при том попадались разными приборами и не один год - просто заколёбывают своим количеством ! Но цепочек-серёжек НЕТ в находках ! ( ну, как нет - есть, конечно, но штучные, крайне редкие, исчезающе редкие !!! почти случайные !!! - крупного больше или столько же, как ни странно...) Поэтому я лично смирился. А вот у Володи немного другое мнение,- вот и как тут на всех делать выводы ?

Фигня какая-то . Володя ни фига не подтвердит! Не бывает универсальных приборов (если речь идет об импульснике), именно отлично видеть серьги и цепочки сможет прибор с маленькой катушкой, менее 8 дюймов (можно маленький элипс), а за печаткой на 40см надо идти с импульсником с катушкой кольцом диаметром ощутимо больше, 30-35см. Более того, ты отлично знаешь, что настройки временных интервалов под печатку и мелкую цепочку - не кардинально, но тоже отличаются... Откуда ты взял , Вадим что бывает универсально- обоюдоотличный вариант катушки? Для пульса я таких не знаю вариантов, поделись . ДД как в Инфе не предлагай, не впечатлила...

[handyman]

Сообщение отредактировано handyman: Jan 23 2018, 20:47

[handyman]

Нет на рынке нормального подводного компактного импульсника...НЕТ! Вибра- это нанизм, годится по щелям, в камнях, глубина-никакая, и к тому же она резко падает при удалении от центра. Габариты Вибры- самое то! В них уложиться думаю не получится. А вот катушка от Инфа 3 / 7 дюйма, эллипс- экранированная, между прочим, и ДД, это образец для такого компакта. Она видит не только по центру, но и сбоку..

[flagman]

Коль, не догадался замерить сопротивление экрана на катушке когда разбирал?
Там картон графитированный или как выполнено?

[handyman]

Коль, не догадался замерить сопротивление экрана на катушке когда разбирал?
Там картон графитированный или как выполнено?

Графитовое напыление по пластику- никаких следов бумаги, пленки и прочего- как наносили графит, х.з, очень похоже на первую стадию металлизации пластика перед нанесением металла для придания ему электропроводности (был когда-то электрохимиком..гальвано-покрытия и т.п).

[Иноходец]

Фигня какая-то  . Володя ни фига не подтвердит! Не бывает универсальных приборов (если речь идет об импульснике),  именно отлично видеть серьги и цепочки сможет прибор с маленькой катушкой, менее 8 дюймов (можно маленький элипс), а за печаткой на 40см надо идти с импульсником с катушкой кольцом диаметром ощутимо больше, 30-35см. Более того, ты отлично знаешь, что настройки временных интервалов под печатку и мелкую цепочку - не кардинально, но тоже отличаются... Откуда ты взял , Вадим что бывает универсально- обоюдоотличный вариант катушки? Для пульса я таких не знаю вариантов, поделись  . ДД как в Инфе не предлагай, не впечатлила...

Володя, мы же уже обсуждали эту тему, когда ты выбирал диаметр датчика... Когда ты настраиваешь импульсник под чуйку на мелкое , то чуйка на кольца сама вылезет. И вот как раз когда широко распространённые схемы с датчиком 15+/-3см, что оптимально для серёжек и пр. мелочи, ты настроишь на максимум чутья именно к ним, то чутьё на кольца будет около 40см. А если поступить оптимально для колец, то чутьё к ним, конечно, возрастёт, но мелкого не увидишь,- именно это я считаю не оптимальным, т.к. к тому же возрастает боковое чутьё до ужаса, локализация цели ухудшается ( потеря времени и нервов), растут ямы...
Поэтому , сколько я к этому вопросу не возвращался, но считаю, что на пляже нужен маленький датчик, а с крупными целями разбираться наращиванием общего усиления и прочими способами ( тем более глубины и так хватает выше сил копать ямы ).
...А я твоё мнение тоже хочу услышать по датчикам. Сам знаешь, что датчики очень много времени отнимают, поэтому лучше сто раз подумать перед началом.
Я вот пока обдумываю обычную круглую катушку-датчик с внешней компенсацией, чтобы различать железо. В ДД плохо то, что трудно уменьшить межвитковую ёмкость каждой половинки, а внавал мотать - это серёжкам плохо будет. Наверняка, Инфиниум внавал намотан.

Сообщение отредактировано Иноходец: Jan 24 2018, 00:53

[flagman]

Ты какие то Вадим чудеса чудесные говоришь, касательно катушки 15см. Никогда не было у такой катушки чутье 40см на кольцо! Для чуйки к мелочи там нужно мизерное количество витков, в идеале индуктивность не более 170-180млГн, да, мелочь гребет убойно, ток большой, но чуйка у планарной корзины диаметром 18см на обручалку выходит средненькая, около 20-22см. Каких на фиг 40!?? У инфиниума с довольно большой штатной катушкой и очень чувствительной схемой я только вот писал недавно что дальность на обруч - 29см. Для нормальной чуйке к монетам и кольцам индуктивность должна быть в районе 360 млГн и диаметр 30см, вот тогда будет 40! Какие-то озвучиваешь нереальные чувствительности и мной подписываешься... Еще раз идеальная маловитковая маленькая элипсная планарная корзинка из литцендрата увидит кольцо на 20см и и всю мелочь одинаково далеко будет слышать, а всякие промежуточныфе по размерам и виткам варианты - это уже не оптимально для поиска мелочи.... . Остаюсь при своем, ранее изложенном мнении

[Suleiman]

Володя!...освети пожалуйста в двух словах по ходу пьессы...тока как для чайника...без этих там "планарных корзин"...--Большая ли разница между акулой ТШ и CZ3D в принципе ? ....в двух словах... Шо двухчастотник ясно....

[kurdulia]

Тут ещё один чайник в очереди стоит . Значит меч с 10 видит лучше чем с 8, даже не лучше, а глубже.

Сообщение отредактировано kurdulia: Jan 24 2018, 20:00

[Suleiman]

Тут ещё один чайник в очереди стоит . Значит меч с 10 видит лучше чем с 8, даже не лучше, а глубже.

Это уже самовар!!!!
Ща Хэндимаус придёт и влупит нам обоим...по негорюй.....
По идее на 8 должно быть глубже...по логике...

Сообщение отредактировано Suleiman: Jan 24 2018, 21:09

[Иноходец]

Ты какие то Вадим чудеса чудесные говоришь, касательно катушки 15см. Никогда не было у такой катушки чутье 40см на кольцо!  Для чуйки к мелочи там нужно мизерное количество витков, в идеале индуктивность не более 170-180млГн, да, мелочь гребет убойно, ток большой, но чуйка у планарной корзины диаметром 18см на обручалку выходит средненькая, около 20-22см. Каких на фиг 40!?? ...

Мы в теме "Дуалфилд" на мд4 обсуждали этот вопрос : у меня получилось разогнать Сюрфмастер с планарной спиральной с катушкой 12-15см до 18см на серьгу чуть меньше твоей. При этом чутьё на монету 5коп. составило не менее 40см ( линейка кончилась - точнее не скажу ). У меня "Пират" имеет 12 см на ту же серьгу и около 30 см на 5 сов.коп. при датчике 12-15см. Так что всё вполне реалистично.
Есть прибор , который чует правильную гайку на 60 см с датчиком. по-моему, 40см,- тебе будет удобно с таким копать, что скажешь?

[Иноходец]

Ты какие то Вадим чудеса чудесные говоришь, касательно катушки 15см. ... Какие-то озвучиваешь нереальные чувствительности и мной подписываешься...  ... Остаюсь при своем, ранее изложенном мнении 

Ну, значит я тебя тогда, много лет назад неправильно понял. Тобой не подписываюсь, просто думал, что мы достигли одинакового понимания и опыта.
Так а ты не сказал главное : какой датчик по-твоему будет удобнее в поиске ? Я склоняюсь к маленькому 12-15см, максимум 18 см, если уже чует мелкие цепи и замочки ( но это фантастика), а вот на монеты и кольца чутьё накручивать не диаметром, а другими способами, которые бы не повлияли на чутьё к мелочи.
Ещё тебе напомню мой вариант с двумя импульсниками на одной штанге : большой датчик 30-40см и внутри маленький датчик 10-15см. Работают одновременно, ну технические особенности работы это отдельная тема. Однако, при всей теоретической хорошести такой схемы, искать с таим датчиком будет сложно - котлованы получаются...

Сообщение отредактировано Иноходец: Jan 24 2018, 21:17

[handyman]

Это уже самовар!!!!
Ща Хэндимаус придёт и влупит нам обоим...по негорюй.....
По идее на 8 должно быть глубже...по логике...
...эт по какой логике то?

Я держал Меч один раз в руках, и про разницу катушек сочинять не буду.. Мне не понравились всего 2 вещи у Меча- тормознутость сигнала и его тональность в стиле `мяу-мяу``.. У Фишера CZ-20 моменталъный отклик на цель и нормальный звук .. У Тайгер Шарка хрюки и афигенная чуйка к мелкому авну.. ходил тока по сухому песку-сами знаете, почему. Шарк НЕ глубокий прибор по пресняку. Инф тестировал с Фишером в грунте-(повторю) - на 25см Фишер НЕ увидел обруч ни в сухом, ни в мокром песке с сольки и магнетитом.. Инф в сухом увидел с запасом 2-3см, в мокром-да, но на пределе. Приборы Infinium одинаковые- но РАЗНЫЕ! Зависит походу, кто настраивал.

Сообщение отредактировано handyman: Jan 24 2018, 21:59

[Иноходец]

... Приборы  Infinium одинаковые- но РАЗНЫЕ! Зависит походу, кто настраивал.

Это относится и ко многим самодельным приборам, например, к Сюрфмастеру. Плюс очень зависит от качества деталей - тоже разброс получается по чутью в итоге.

Сообщение отредактировано Иноходец: Jan 24 2018, 22:07

[Suleiman]

Ммм..Коль...я про СЗ 3Д !!!
А шаркой поднимаю авно с 20см...не говоря уже о кольцах...к хрюкам приноровился..ход нормальный...именно по пресняку
По малой соли глючит конечно, но немного...цель сразу можно различить...
Я вот думаю...;-неужели за соль,пинпоинт и частоту дерут с СЗ 40 тыщщ....
..........Ну и в связи с этим что?...-изделие Володи хуже по параметрам?..и менее стоит?!!!!.........я вот к чему....

Сообщение отредактировано Suleiman: Jan 24 2018, 22:41

[Иноходец]

...
..........Ну и в связи с этим что?...-изделие Володи хуже по параметрам?..и менее стоит?!!!!.........я вот к чему....

Если делает копатель с опытом, то он даже размер датчика подбирает на основании многих лет копа. Поэтому он не сделает ошибку типа датчика в 50 см, но лишь бы увидел в магазине и видеотестах на ютубе, как его прибор берёт колечко на 1 метр. И покупатели выигрывают, стоя на плечах его опыта. Мне так кажется.

[flagman]

Вадим, три года переливать из пустого в порожнее неужто не надоело? Ну ясно уже всем , что:
1. Впихнуть не впихуемое и объять необъятное нельзя! Хочешь мелочь - делай малую лодочку как ступня с малым количеством витков на планарной основе, надо кольца - мотай большое кольцо. Всякие средние варианты типа дуалфилда - ни то ни се, маленькая катуха отбирает дальность обнаружения у большой, а большая у малой. Совместное параллельное использование катушек при двух смнхронных передатчиках - можно пробовать, по паразитные всплески от целей будут пролазить с малой катушки на большую, с большой на малую - все равно будет нечто усредненное..... А мы все 4-й год обсуждаем размеры катушки....
2. Не стоит думаю освещать вариант 15см диаметром катушки, разогнанной до 40см на пятак НА СТОЛЕ в мастерской! Оленю понятно, что от этих сантиметров в реальном поиске только глюки останутся пока не урежешь чуйку вдвое.... Ну надоело переливать из пустого в порожнее, очень похоже на перечитывание старых газет "времен очаковских и покоренья Крыма...."

Коля, опыта много , приборы разные прошел, выводы сделал... Я тоже гордился Фишером пока он у меня был, теперь привык к протяжным трелям Соверена (Меча), и короткий отклик стал менее привычным... Оба прибора хороши. Пульс лучше работает по магнетиту... Не вижу особой темы для обсуждений, все прозрачно.

Игорь, дело не в пинпоинте 40 тыс... Представь себе что в твоем приборе Фишер 3д два прибора, один на 5 кгц (монеты любит), другой на 15 кгц (по мелочи неплох). При работе на солях частички сигналов с каналов 5 и 15 кгц взаимно вычитаются (именно те частички-всплески, которые дает работа в соленой среде... Таким образом сз3д способен работать по полноценной морской среде, а тайгеру одночастотному не где брать сигнал компенсации соли поэтому дальше чуть-чуть соленой среды он не идет, если только среди кучи глюков. В то же время на сухом грунте 15кгц (высокая частота) из которой ничего не отнимают для компенсации конечно лучше видит мелкую шнягу нежели 5кгц-15кгц=.... , поэтому по сухому песку Тайгер увидит цепку или серьгу гораздо чуйше сз3д. Универсален Фиш сз5, у него есть переключатель пресно-солоно, на море он как Фишер20,21, а на пресняке после переключения в режим "пресно" - он становится Тесоро Тайгершарком. Все пояснено грубо конечно.

Про Меч и 8д и 10д, больше диаметр - больше чуйка к монетам и кольцам, меньше диаметр - больше чуйка к мелкому золоту.

Сообщение отредактировано flagman: Jan 24 2018, 23:13