Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
буровой |
May 23 2017, 09:35
Создана
#1
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 391 Зарегистрирован: 2-March 17 Пользователь №: 2,360,062 Пол: мужской Репутация: 91 кг |
|
Стрела |
May 25 2017, 15:43
Создана
#2
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 126 Зарегистрирован: 28-March 17 Пользователь №: 2,361,190 Пол: мужской Репутация: 5 кг |
Похоже на "пламевидный" наконечник копья скифы, 4-3 век до н.э., смущает длина втулки, коротковата
|
Perlit |
May 25 2017, 21:52
Создана
#3
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,586 Зарегистрирован: 7-February 16 Пользователь №: 2,345,597 Пол: мужской Репутация: 197 кг |
QUOTE(Стрела @ May 25 2017, 15:43) Похоже на "пламевидный" наконечник копья скифы, 4-3 век до н.э., смущает длина втулки, коротковата Полностью согласен, нак похож на скифский, но втулка не совсем типична. |
Krymstel |
May 26 2017, 14:56
Создана
#4
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 30 Зарегистрирован: 30-September 16 Пользователь №: 2,354,269 Пол: мужской Репутация: 4 кг |
Здравствуйте. по мне это "боевая рогатина".
вот выдержка с интернета. "Рогатины являлись универсальным колюще-рубящим оружием и в силу своей тяжести обладали большой пробивной силой. Стальные наконечники рогатин отличались большим размером и, как правило, лавролистной формой. Их длина (вместе со втулкой) колебалась от 20 до 60 см, а ширина иногда достигала 7 см. Диаметр втулки составлял 3—5 см. Вес составлял около 700—1000 г, в то время как вес обычных копий — 200—400 г. Среди древнерусских копий нет более тяжёлых, мощных и широких наконечников, чем рогатины. А. Н. Кирпичников относит подобные рогатины к копьям с пером лавролистной формы (тип IVA): «Криволинейный изгиб края лезвия отличается большой плавностью и симметрией. Возникновение этих наконечников с плавно заострённым пером и усилением в месте соединения пера и тульи свидетельствует об увеличении прочности и ударной мощи колющего оружия»[6]. Появление рогатины датируется XII веком, что согласуется с письменными источниками. Её первое упоминание как боевого оружия относится к 1149 г. (Лаврентьевская летопись). Летописи упоминают боевое применение рогатины в неудачной битве 1377 года русских с татарским ханом Арапшей (Никоновский список), в походе 1444 года Василия Тёмного на татар. С XVI века рогатины применялись и в поместной коннице. Например, на Серпуховском смотре 1556 года у людей было около 200 копий и около 70 рогатин. Однако свойства этих рогатин неизвестны. Из более чем 200 исследованных наконечников копий, относящихся к XV—XVII векам, к рогатинам были отнесены 93. Если в XV—XVI веках они очень близки к домонгольским рогатинам, то в XVII веке появляются новые типы[7]. Сохранились также рогатины с мечевидными наконечниками. Длина лезвия составляла локоть и более, ширина — 3-4 пальца, толщина — 1-1,5 пальца, длина хвостовика составляла 2 ладони. По мнению Висковатова, именно они использовались в коннице. Боевые рогатины с успехом применялись как пешими, так и конными воинами. С помощью рогатин останавливали боевых коней, справлялись с ратниками в доспехах всех степеней защиты. В русской армии находили применение вплоть до конца XVII века. В XVIII в. они окончательно исчезают из вооружения армии и далее используются исключительно как охотничье оружие." Наберите в поисковике "Боевая рогатина" и посмотрите по картинкам. -------------------- С уважением Сергей.
|
Perlit |
May 26 2017, 21:55
Создана
#5
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,586 Зарегистрирован: 7-February 16 Пользователь №: 2,345,597 Пол: мужской Репутация: 197 кг |
QUOTE(Krymstel @ May 26 2017, 14:56) Здравствуйте. по мне это "боевая рогатина". вот выдержка с интернета. "Рогатины являлись универсальным колюще-рубящим оружием и в силу своей тяжести обладали большой пробивной силой. Стальные наконечники рогатин отличались большим размером и, как правило, лавролистной формой. Их длина (вместе со втулкой) колебалась от 20 до 60 см, а ширина иногда достигала 7 см. Диаметр втулки составлял 3—5 см. Вес составлял около 700—1000 г, в то время как вес обычных копий — 200—400 г. Среди древнерусских копий нет более тяжёлых, мощных и широких наконечников, чем рогатины. А. Н. Кирпичников относит подобные рогатины к копьям с пером лавролистной формы (тип IVA): «Криволинейный изгиб края лезвия отличается большой плавностью и симметрией. Возникновение этих наконечников с плавно заострённым пером и усилением в месте соединения пера и тульи свидетельствует об увеличении прочности и ударной мощи колющего оружия»[6]. Появление рогатины датируется XII веком, что согласуется с письменными источниками. Её первое упоминание как боевого оружия относится к 1149 г. (Лаврентьевская летопись). Летописи упоминают боевое применение рогатины в неудачной битве 1377 года русских с татарским ханом Арапшей (Никоновский список), в походе 1444 года Василия Тёмного на татар. С XVI века рогатины применялись и в поместной коннице. Например, на Серпуховском смотре 1556 года у людей было около 200 копий и около 70 рогатин. Однако свойства этих рогатин неизвестны. Из более чем 200 исследованных наконечников копий, относящихся к XV—XVII векам, к рогатинам были отнесены 93. Если в XV—XVI веках они очень близки к домонгольским рогатинам, то в XVII веке появляются новые типы[7]. Сохранились также рогатины с мечевидными наконечниками. Длина лезвия составляла локоть и более, ширина — 3-4 пальца, толщина — 1-1,5 пальца, длина хвостовика составляла 2 ладони. По мнению Висковатова, именно они использовались в коннице. Боевые рогатины с успехом применялись как пешими, так и конными воинами. С помощью рогатин останавливали боевых коней, справлялись с ратниками в доспехах всех степеней защиты. В русской армии находили применение вплоть до конца XVII века. В XVIII в. они окончательно исчезают из вооружения армии и далее используются исключительно как охотничье оружие." Наберите в поисковике "Боевая рогатина" и посмотрите по картинкам. Так то оно так, конечно. И по ОБЩЕЙ форме эта вещь очень тянет на обычное пехотное (в смысле не швырковое) копьё 11-12 века.(ох уж полюбилось здесь слово "рогатина") Но что делать с выточками на лезвии, которые и делают его ну очень похожим на типичный скифский нак, затачивали часто? Наверное это из тех случаев когда "не подержишь, не поймёшь", ну или какой спец в этой области подтянется, который по фото... |
Krymstel |
May 27 2017, 17:53
Создана
#6
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 30 Зарегистрирован: 30-September 16 Пользователь №: 2,354,269 Пол: мужской Репутация: 4 кг |
QUOTE(Perlit @ May 26 2017, 21:55) Так то оно так, конечно. И по ОБЩЕЙ форме эта вещь очень тянет на обычное пехотное (в смысле не швырковое) копьё 11-12 века.(ох уж полюбилось здесь слово "рогатина") Но что делать с выточками на лезвии, которые и делают его ну очень похожим на типичный скифский нак, затачивали часто? Наверное это из тех случаев когда "не подержишь, не поймёшь", ну или какой спец в этой области подтянется, который по фото... Здравствуйте. Я с Вами не спорю, и понятие "боевая рогатина" я взял не с нашего форума. Согласен что бы еще эксперты подсказали по предмету, и хотелось бы от хозяина предмета узнать вес. -------------------- С уважением Сергей.
|
буровой |
May 27 2017, 18:19
Создана
#7
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 391 Зарегистрирован: 2-March 17 Пользователь №: 2,360,062 Пол: мужской Репутация: 91 кг |
|
буровой |
Jun 1 2017, 09:09
Создана
#8
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 391 Зарегистрирован: 2-March 17 Пользователь №: 2,360,062 Пол: мужской Репутация: 91 кг |
|
буровой |
Jun 1 2017, 09:13
Создана
#9
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 391 Зарегистрирован: 2-March 17 Пользователь №: 2,360,062 Пол: мужской Репутация: 91 кг |
|
Perlit |
Jun 1 2017, 12:51
Создана
#10
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,586 Зарегистрирован: 7-February 16 Пользователь №: 2,345,597 Пол: мужской Репутация: 197 кг |
Если выставить здесь и сейчас 1000-1300 р должен набрать, если покупателя поискать то 2 тр тоже реально.
|
буровой |
Jun 1 2017, 12:57
Создана
#11
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 391 Зарегистрирован: 2-March 17 Пользователь №: 2,360,062 Пол: мужской Репутация: 91 кг |
Спасибо.
|
reegle |
Jun 1 2017, 15:20
Создана
#12
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 188 Зарегистрирован: 22-August 08 Из: Москва Пользователь №: 5,546 Металлоискатель: Intronik STF Пол: мужской Репутация: 31 кг |
Скорее ценность для школьных музеев)) Чем для барахольщиков)
-------------------- То, что не убивает нас, делает нас сильнее.
|
Perlit |
Jun 1 2017, 20:07
Создана
#13
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,586 Зарегистрирован: 7-February 16 Пользователь №: 2,345,597 Пол: мужской Репутация: 197 кг |
QUOTE(reegle @ Jun 1 2017, 15:20) Скорее ценность для школьных музеев)) Чем для барахольщиков) Такой же, только без "выточек", в одном из районов Курской знакомый отдал местному перекупу за 2.5 тр. Это было 2 года назад, поэтому и моя оценка с учётом сегодняшних реалий. Я интересовался и в обл.арх.музее, но там предлагали на тот момент только тысячу и хозяин не захотел отдавать. Для барахольщиков может и не ценность, не монета чай, а для собирателей старины, которых кстати немало, вполне востребованная вещь. Расширьте свой кругозор и вы поймёте, что кроме школьных музеев и барахольщиков в мире масса интересных и увлечённых людей. |
reegle |
Jun 1 2017, 21:28
Создана
#14
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 188 Зарегистрирован: 22-August 08 Из: Москва Пользователь №: 5,546 Металлоискатель: Intronik STF Пол: мужской Репутация: 31 кг |
Сейчас много цинизма, и мы, к сожалению, тоже покрываемся этой коркой, извиняюсь, если как-то задел Вас. В последнее время, всё меньше становиться людей, кто собирает старину, всем больше подходит вещи "материального" формата, имеющие не только финансовую ценность, но и эстетическую. Поэтому, я так выразился) С моим кругозором, я думаю, порядок) Предпочитаю не останавливаться в освоении чего-то нового, или признавать ошибки, спасибо!
Сообщение отредактировано reegle: Jun 1 2017, 21:30 -------------------- То, что не убивает нас, делает нас сильнее.
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 24th April 2024 - 06:50 | |