Штурвал крест без распятия, определить и оценить

[Хамяк]

Скажите пожалуйста что за крест и по возможности оценить его

[casperxxrock]

Огненосный крест с цатой.К 18в.ближе.Подзатёрт,но из за размера около 250р+-

[Хамяк]

Спасибо. Что такое "цата" и крест православный или католики . И если не трудно можно узнать почему огненный. предполагаю что из за рёбер на нём

[casperxxrock]

Спасибо. Что такое "цата" и крест православный или католики . И  если не трудно можно узнать почему огненный. предполагаю что из за рёбер на нём

Яндекс-в помощь.

[GREF]

Ца́та (др.-рус. «цята», цѧта — «мелкая монета»; от лат. centus) — элемент в форме перевернутого полумесяца, иногда с фигурно вырезанным краем, расположенный в нижней части православного креста, также часть оклада, древнерусское золотое или серебряное украшение иконы.

Прикрепляется к окладу так, что ложится под ликом на грудь святого — обычно крепится своими краями к внутреннему нижнему краю венца. Мог быть с узором (тисненым, чеканным, филигранным), камнями в кастах и т. п. Отличительная черта украшения окладов образов Святой Троицы, Иисуса Христа, Богоматери и некоторых святых: Иоанна Крестителя, Николая Мирликийского и Сергия Радонежского. Символизирует чин Царства и первосвященства.

Происходит от шейной гривны. Многие цаты — образцы ювелирного искусства.

[Aven]

Огненосный крест с цатой.К 18в.ближе.Подзатёрт,но из за размера около 250р+-

А про огненосность Вадим то ж подскажи, или это сленг просто ?

[Дядюшка Сэм]

А про огненосность Вадим то ж подскажи, или это сленг просто ?

http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=736

[Хамяк]

Ца́та (др.-рус. «цята», цѧта — «мелкая монета»; от лат. centus) — элемент в форме перевернутого полумесяца, иногда с фигурно вырезанным краем, расположенный в нижней части православного креста, также часть оклада, древнерусское золотое или серебряное украшение иконы.

Прикрепляется к окладу так, что ложится под ликом на грудь святого — обычно крепится своими краями к внутреннему нижнему краю венца. Мог быть с узором (тисненым, чеканным, филигранным), камнями в кастах и т. п. Отличительная черта украшения окладов образов Святой Троицы, Иисуса Христа, Богоматери и некоторых святых: Иоанна Крестителя, Николая Мирликийского и Сергия Радонежского. Символизирует чин Царства и первосвященства.

Происходит от шейной гривны. Многие цаты — образцы ювелирного искусства.

Отлично . Всё предельно ясно .

[Хамяк]

http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=736

Я так и предполагал что огненный это и есть рёбра во круг.
Спасибо за ссылку

[Aven]

http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=736

Вот я про что и говорю, что все эти кресты - Процветшие, и символизирует это РАСТИТЕЛЬНОЕ обрамление, как и к примеру растительные орнаменты на обратке банально - Воскресение Христа.
Что может символизировать подоженный Винокуровой , тьфу огненосный крест? Святую инквизицию и очищение Христа огнем? Так его распяли и закололи копьем, а не сожгли .....

Сообщение отредактировано Aven: Jan 16 2018, 16:48

[Хамяк]

Так так так . Кто может ещё версию знает про "огненный" крест .

[casperxxrock]

Вообще у него двойное название.Процветший и огненосный! Второе название спорное и по сей день!Не смотря на Винокурову.Ну так уж повелось,что для типа-указывают и оба названия.

[casperxxrock]

Вот я про что и говорю, что все эти кресты - Процветшие, и символизирует это РАСТИТЕЛЬНОЕ обрамление, как и к примеру растительные орнаменты на обратке банально - Воскресение Христа.
Что может символизировать подоженный Винокуровой , тьфу огненосный крест? Святую инквизицию и очищение Христа огнем? Так его распяли и закололи копьем, а не сожгли ..... 

Думается так!Есть огонь карающий,а есть очищающий!Где-то читал,про связь с крестом!
Но,что на кресте есть языки пламени-очень похоже!Но и спор в этом вопросе,тоже допустим!Родится истина!

[Хамяк]

Думается так!Есть огонь карающий,а есть очищающий!Где-то читал,про связь с крестом!
Но,что на кресте есть языки пламени-очень похоже!Но и спор в этом вопросе,тоже допустим!Родится истина!

Огонь, кровь, вода всегда приписывалась к религиозным предметам. Будь крест или флаг и т д .

[Aven]

Думается так!Есть огонь карающий,а есть очищающий!Где-то читал,про связь с крестом!
Но,что на кресте есть языки пламени-очень похоже!Но и спор в этом вопросе,тоже допустим!Родится истина!

Увы об огненосных крестах или возгорании креста для очищения после распятия нет свидетельств. Так что вся растительность на крестах - только символ воскресения, более того семантика крина и криноконечность приводит нас то же к процветшести. Недавно приводил в пример крест с голгофой в средокрестии которой то же крин.
Далее про дурацкий термин "Барочный" введенный той же агентшей нестежателей Винокуровой, в крестах 17 века мы видим не барочность. Вчитайтесь в определение этого барокко?

Баро́кко (итал. barocco — «причудливый», «странный», «склонный к излишествам», порт. pérola barroca (дословно «жемчужина с пороком»); существуют и другие предположения о происхождении этого слова) — характеристика европейской культуры XVII—XVIII веков, центром которой была Италия.

В период 17- пп18 стоит говорить, о ренесансе после смуты, а потом и расцвете (несмотря на раскол) в православной традиции и именно в нательных крестах и чуть менее выраженно вообщем в мелкой пластики из круга предметов личного благочестия. Такого разноообразия и разноцветия крестов в конце 18 и 19 веках уже нет (в 18-19 веке мастера переключатся с крестов на меднолитые иконки ). Связано это с историческими событиями в самой церкви и взаимоотношениями церковь-государство.

Повторюсь никакой причудливости, странности, излишества и уж тем более "жемчужины с пороком", адских языков пламени, в крестах от Михфеда до почти Екатерины 2 я не вижу, все очень органично, полностью символично, строгость канонов еще не погубила эту красоту, по русски богато, выработан неповторимый национальный стиль, на лицо золотой век - русской православной ставрографии, который термин барокко просто оскорбляет.

[Хамяк]

.
на лицо золотой век - русской православной ставрографии,
Будьте любезны можете Вы растолковать "золотой век" и "ставрографии", это век когда не было преследования церкви , И Вы можете сказать зачем на кресту вот эти так называемые "рёбра"похожее на пламя . Или всё таки это такое фантазия автора .И может нести кокуюту смысловую нагрузку . Сильно не пинайте за флуд . Ведь даже у профессионалов это тема "Огненосный" есть разные варианты толкования.

[Aven]

.
  на лицо золотой век - русской православной ставрографии, 
Будьте любезны можете Вы растолковать "золотой век" и "ставрографии", это век когда не было преследования церкви , И Вы можете сказать зачем на кресту вот эти так называемые "рёбра"похожее на пламя . Или всё таки это такое фантазия  автора .И может нести кокуюту смысловую нагрузку . Сильно не пинайте за флуд . Ведь даже у профессионалов это тема "Огненосный" есть разные варианты толкования.

Лан не парьтесь, эт я так отвлекся. Ваш крест и так уже слишком много внимания получил, состояние никакое, заношен вхлам при жизни, как грится в сборный лот, ищите да обрящете.

[Хамяк]

Лан не парьтесь, эт я так отвлекся.  Ваш крест и так уже слишком много внимания получил, состояние никакое, заношен вхлам при жизни, как грится в сборный лот, ищите да обрящете. 

Спасибо за внимание.

[Хамяк]

На аукционе
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...pic=1872715&hl=