Версия для печати темы

Автор: Punk Apr 27 2012, 12:14

Уважаемые вопрос по керамике, как можно по цвету и форме опеределить какого периода керамика а следовательно и примерный возраст бывшей деревни. Если уже есть такая тема прощшу прощения.
http://www.radikal.ru

Автор: Шлиман Apr 27 2012, 12:35

Основная информация заключается в форме венчика, структуре глины и регионе находки, а так большой +/-. Фотки бы по лучше.

Автор: putnikyur Apr 27 2012, 14:01

черная обычно старше светлой,но это мое мнение...а так же для меня топономика названия деревень играет роль

Автор: Шлиман Apr 27 2012, 14:03

На самом деле цвет - второстепенный признак

Автор: putnikyur Apr 27 2012, 14:16

спорить не буду ибо неопытен в этом

Автор: Punk Apr 27 2012, 14:18

Венчик это переход от стенок горшка к горлышку?
Сделаю фото получше

Автор: Шлиман Apr 27 2012, 14:34

Да, и сам край горлышка.

Автор: Punk Apr 27 2012, 15:03

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Шлиман Apr 27 2012, 16:10

Предположу, что верхний кусочек 14-15вв , остальные не ранее 16в.

Автор: asgo Apr 27 2012, 16:27

Ув. модераторы. Есть предложение закрепить тему. Думаю многим будет полезно...

Автор: Punk Apr 27 2012, 16:28

как буду в полях обязательно наберу с венчиками, даже может сегодня

Автор: Шлиман Apr 27 2012, 16:39

Да, не мешало бы

Автор: ALTIN Apr 27 2012, 18:47

Прошу прощения автора темы.Знатоки.подскажите вот по этому осколочку,какой век?


Вложенные эскизы изображений

Автор: Обладатель лопаты Apr 27 2012, 19:10

Поддержу, очень интересная тема.. надо порыться в своих закромах керамических

Автор: Careless angel Apr 27 2012, 19:12

На последней фотке помоему на осколок вообще не похоже... края както заглажены и круглый?

Автор: Шлиман Apr 27 2012, 19:42

Домонгол 11-13вв примерно.




Собирались пряслице сделать.

Автор: ALTIN Apr 27 2012, 19:45

Какова вероятность ошибиться в вашем высказывании?По датированию керамики.

Автор: Шлиман Apr 27 2012, 19:46

30% Где найдена - регион?

Автор: ALTIN Apr 27 2012, 19:55

отписал в ЛС .

Автор: Шлиман Apr 27 2012, 20:16

Тогдаи может и не 11-13. Надо копать дальше

Автор: Zeek Apr 27 2012, 22:32

Да,тема заслуживающая внимания!За, двумя руками!!!

Автор: Den@ Apr 28 2012, 07:29

Интересная тема.
Только что тоже осколок керамики нашел, гуляя с собакой около дома, не старый правда.

Автор: Блиндажник Apr 28 2012, 08:32

День добрый!
Поддержу просьбу о Закрпелении темы!

Внесу свои пять копеек (уже выкладывал ,но к единому мнению так и не пришли)....
Каковы будут мнения по данным кускам?
Регион-Запад Костромской обл.

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Punk Apr 28 2012, 13:39

Вот, что смог найти разброс монет на месте от Анны до ранних советов.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Mak Sim Apr 28 2012, 14:55

Граница РЖВ и ЭБ, имхо.

Автор: AntonVr Apr 28 2012, 15:58

Восток МО


Вложенные эскизы изображений

Автор: ewgeshi Apr 28 2012, 21:40

В Тамани у берега полно валяется керамики очень светлого цвета,а годов естественно до нашей эры.Так что цвет по моему не указ на возраст.

Автор: Шлиман Apr 29 2012, 00:39

17-18вв примерно.



Чернолощенка 18-19в.

Автор: Дед Пихто Apr 29 2012, 13:16

Доброго всем дня! Если кто знает подскажите, в каких веках начали покрывать керамику глазурью. Частенько попадаются обломки с желтоватым оттенком покрытые глазурью. Фото к сожалению нет, но как нибудь скину. Для поддержания темы выкладываю керамику из лисьей норы.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Шлиман Apr 29 2012, 13:46

........

Автор: Шлиман Apr 29 2012, 13:46

Вообще то ещё в 10в. но это редкость. Распространятся на Руси повсеместно стала только после 17 века. В сельской местности и того позднее.

Автор: Дед Пихто Apr 29 2012, 20:06

Я че спрашивал, у нас рядом городище уничтоженое в 13-ом веке войсками Хана Батыя, так вот там частенько попадаются обломки керамики с подобной глазурью. В прошлом году я нашел точно такой обломок в огороде у соседа, а осенью и у себя в саду. Городище находится в 400 метров от моего дома по прямой и видимо гончарная мастерская была одна. По всей видимости на територии одного из наших участков было древнее поселение. Вот фото того самого городща.


Вложенные эскизы изображений

Автор: POLET Apr 30 2012, 10:51

Хорошая тема! Зернистость глины- тоже имеет роль?

Автор: Шлиман Apr 30 2012, 12:31

Да. Все примеси роль играют. Но главное регион находки

Автор: Punk Apr 30 2012, 14:13

Тема то хорошая, а вот знатоков по пальцам пересчитать. Спасибо Шлиману просвящает, как может.

Автор: ALTIN Apr 30 2012, 14:37

вот такую керамику поднял после шурфления,при снятии третьего штыка почти на глине пошли вот такие осколки и железные предметы,толстый кусок был отломан от большого куска,видимо таз был .Монеты сверху были деньгушки Анны,но на глубине ни одной монеты.Что скажете знаток(и) ?


Вложенные эскизы изображений

Автор: ALTIN Apr 30 2012, 14:41

ещё фото керамики с того места и орудий труда,были ещё ножички но расыпались и косточки ребра животного


Вложенные эскизы изображений

Автор: ALTIN Apr 30 2012, 14:43

ор.труда


Вложенные эскизы изображений

Автор: subedei Apr 30 2012, 14:44

Фотографии с разных ракурсов желательны... а то эти, малоинформативны. По первому впечатлению, у Вас не совсем гончарная керамика, а фрагмент печной обмазки.

Автор: Шлиман Apr 30 2012, 14:46

Странная штука. А горшок как раз 18 в +/- Точнее по венчикам.

Автор: ALTIN Apr 30 2012, 14:47

качество фото ограничено размером ,скажите какой фрагмент переснять?
Может этот кусочек,вот недостающие ракурсы.Та сторона,красного цвета испачка раствором,т.к волялся возле гаража,а гараж штукатурили,так что на остатки цемента не обращайте внимание.Монеты на том месте А1 уже не встречаются,Петр редко,попадался один дирхемчик коллегами.Самое главное,когда начали шурфить место 6-7м примерно,на котором было около 20 шт денег,то керамики практически не было,но вот на полуметровой глубине попёрло,и железо и керамика,большой толстый кусок я отламил от Большего куска


Вложенные эскизы изображений

Автор: ALTIN Apr 30 2012, 15:13

ещё.Меня поразила толщина стенок,я толще сантиметра не встречал,а эта более см.


Вложенные эскизы изображений

Автор: DORS May 1 2012, 12:29

добрый день, подскажите кто с таким сталкиваться - нашел на местности белые пятна от мазанки старых домов, начал шурфить, когда закончился светлый грунт (примерно метр в глубину), пошла одна керама (фото прилагаются). и у меня сложилось такое мнение, что вместо фундамента клали одну кераму...


Вложенные эскизы изображений

Автор: gefest May 2 2012, 09:25

Представлю несколько фрагментов керамики.
Подняты на хуторах, Тульская обл.
С благодарностью выслушаю мнение специалистов.


Вложенные эскизы изображений

Автор: gefest May 2 2012, 09:28

Ещё...


Вложенные эскизы изображений

Автор: gefest May 2 2012, 09:31

Ещё...


Вложенные эскизы изображений

Автор: gefest May 2 2012, 09:34

Без венчика, изнутри глазурь?


Вложенные эскизы изображений

Автор: Punk May 3 2012, 11:48

Впервые вижу такую толстую керамику или это от печки?
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Покрытая чем то типа лака
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
с орнаментом
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Шлиман May 3 2012, 12:16

Толстая - хз. С глазурью 19-н.20вв.



18-19вв. видится



А этот кусочек на 16в. похож, если центральный регион

Автор: ERLIC May 3 2012, 13:17

2gefest
Я уже писал на Тульском форуме. Для определения керамики важны многие факторы. И состав глины и очень важно место так как местные традиции зачастую могут вызвать путаницу при попытке применить методику определения одного места к другому. Но для тульской все выглядит примерно так. Важна форма венчика как правильно тут пишет народ. Поэтому если фотографируете делайте снимок четко в профиль. И далее смотрим. Если валик с внутренней стороны мощный по ширине около 2 толщин то вероятно перед нами 18 век. Венчик обычно вертикален без отклонения наружу. Если внутренний валик не такой

Автор: gefest May 3 2012, 13:34

Спасибо всем!

Автор: ERLIC May 3 2012, 13:53

Эх руки шаловливые. Продолжаем. ... мощный то можно предположить что перед нами 17 век. Если венчик без валика тонок и вертикален причем по высоте обычно выше чем 18 век-ищем чешую Грозного. Если венчик начинает отклоняться наружу значит мы забрались еще дальше вглубь веков. Форма горшка из приземистого пузатого все ближе приближается по форме к банке.Тут уж очень важно становится тесто из которого лепили горшок. Та же Русь часто по качеству куда лучше 16 века.РЖВ за счет выгоревших органических примесей имеет специфическую дырчатую поверхность. Бронза обычно достаточно толстостенна рыхла и на первый взгляд трудноотличима в земле от кусочка кирпича или глины. Хорошо понятна черная мощинская керамика которая и на поверхности и в изломе имеет графитовый черный цвет. Полива на керамике обычно признак 19-20 века хотя хотя зеленая может указывать на ордынскую керамику. Но 19 век обычно не спутаешь. Тесто плотное формы четкие на венчике часто граненность.Но все эти признаки подходят для основной массы материала и всегда найдутся отклонения. Причем это признаки для горшков которые являются основной посудой а ведь кроме них довольно много других разновидностей.Не забывайте что у горшков были крышки и возможно на одном из ваших фото обломок такой вещи. В общем материала в полях масса литература тоже есть было бы желание.
P.S. Старайтесь правильно расположить венчик. При кажущемся отклонении венчика наружу часто надо просто правильно расположить плечо по вертикали и станет очевидно что венчик вертикален и имеет утолщение (валик) изнутри.

Автор: Шлиман May 3 2012, 14:03

Согласен - точно(с небольшим +/-) можно датировать керамику только по стратиграфии, а подъемный материал на распашках, как и фото без пояснений - это большой разброс в датировке.

Автор: zolotce May 3 2012, 17:38

Erlic и Шлиман и другие знатоки сей темы! Большое спасибо за интересную информацию! Тема очень нужная, обязательно в ближайшее время тоже выставлю свои кусочки керамики, только венчиков нет с интересующих меня мест.

Автор: МуромецЯ May 4 2012, 18:40

А почему никто не спросил про горшочек, наполненный монетами, что стоит на окне на самом первом снимке у автора темы? Или мне он кажется...

Автор: ALTIN May 4 2012, 19:10

[quote=ERLIC,May 3 2012, 13:53]
Эх руки шаловливые. Продолжаем. ... мощный то можно предположить что перед нами 17 век. Если венчик без валика тонок и вертикален причем по высоте обычно выше чем 18 век-ищем чешую Грозного. Если венчик начинает отклоняться наружу значит мы забрались еще дальше вглубь веков. Форма горшка из приземистого пузатого все ближе приближается по форме к банке.Тут уж очень важно становится тесто из которого лепили горшок. Та же Русь часто по качеству куда лучше 16 века.РЖВ за счет выгоревших органических примесей имеет специфическую дырчатую поверхность. Бронза обычно достаточно толстостенна рыхла и на первый взгляд трудноотличима в земле от кусочка кирпича или глины. Хорошо понятна черная мощинская керамика которая и на поверхности и в изломе имеет графитовый черный цвет. Полива на керамике обычно признак 19-20 века хотя хотя зеленая может указывать на ордынскую керамику. Но 19 век обычно не спутаешь. Тесто плотное формы четкие на венчике часто граненность.Но все эти признаки подходят для основной массы материала и всегда найдутся отклонения. Причем это признаки для горшков которые являются основной посудой а ведь кроме них довольно много других разновидностей.Не забывайте что у горшков были крышки и возможно на одном из ваших фото обломок такой вещи. В общем материала в полях масса литература тоже есть было бы желание.
P.S. Старайтесь правильно расположить венчик. При кажущемся отклонении венчика наружу часто надо просто правильно расположить плечо по вертикали и станет очевидно что венчик вертикален и имеет утолщение (валик) изнутри.
[/quot
Спасибо за инфо .А фоток не имеется фрагментов керамики до монгола,или до Петра,периода?

Автор: гарик-гарик May 4 2012, 19:38

Да уж нагляднее было бы интереснее

Автор: TETRA May 4 2012, 20:03

Спасибо за консультацию по этой важной теме! На какую литературу нужно обратить внимание? Огласите список, пожалуйста.

Автор: gefest May 4 2012, 20:10

ERLIC, Шлиман, спасибо, начинаю умнеть...

Автор: Punk May 6 2012, 23:45

не кажется завтра сфоткаю два своих горшочка.

Автор: Punk May 9 2012, 13:37

Кувшинчики
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Ребят заливайте фотки, ато тема начинает виснуть.

Автор: Bo.Br. May 12 2012, 15:43

Собственно попалась на поле такая керамика.
Остальных находок практически ноль, даже железа маловато.
Керамики много, взял для фото в основном с венчиками.
Просьба помочь с определением периодики.
Заранее благодарен за ответы.


Вложенные эскизы изображений

Автор: гаер May 12 2012, 16:10

Видимо, вы наткнулись на остатки турлучных домов (как вариант), когда каркас заполнялся глиной, и разным мусором, в том числе, и остатками битой посуды. ИМХО

Автор: Hidrogen May 13 2012, 08:09

Вчера в подмоскве нашел такой осколочек с глазурью. Какой век подскажите?

Автор: Шлиман May 13 2012, 09:01

По таким данным не понятно - 19- н.20 скорей всего.

Автор: dobrodomov May 13 2012, 09:38

Поддерживаю! Очень нужная и важная тема, а главное полезная.

Автор: Punk May 13 2012, 15:26

С орнаментом.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
и вот такую керамическую штуковину нашел, что думаете для чего она, что это имхо для перемалывания чего либо.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Шлиман May 13 2012, 15:57

Самый верхний похож на домонгол, два нижних 15-16вв примерно, три нижних вероятнее всего не раньше 18в.

Автор: Hidrogen May 13 2012, 20:28

Спасибо.

Автор: Арчеда May 13 2012, 20:31

Штуковина с отверстием- видимо, грузило на сеть...

Автор: Punk May 14 2012, 12:00

спасибо, новодел?

Автор: Арчеда May 14 2012, 12:12

Я думаю, нет. Сейчас полным-полно металла для таких целей- гайки, подшипники старые, свинец( для любителей-металлургов). Ваш груз постарше будет. Я находил подобные на станицах, сгинувших в 18 веке, но это- лишь примерная датировка. Увы, в керамике не разбираюсь...

Автор: Punk May 14 2012, 15:07

познавательно, спасибо.

Автор: belov May 18 2012, 22:31

пару лет назад попались на шурфе осколки горшуечков, так на многих из них остались отпечатки пальцев мастера. Мелкие как у подростков. Нет уж человека давно, а след свой оставил.
Хранил где то, а потом со шмурдяком видать выбросил.

Автор: Star&Man May 21 2012, 01:04

Спасибо очень полезная информация.

Автор: Mehanik May 21 2012, 07:22

Да нет, не грузило точно,иначе они попадали бы кучами,тоже находил такие,
на разных фундах по штучке, и просто в доме, причем покрыты глазурью,ну
зачем грузила глазурью покрывать? И ещё у них особенность - отверстие
имеет конус, не пряслице случайно ?

Автор: Mehanik May 21 2012, 07:30

Вот фото моих


Вложенные эскизы изображений

Автор: дядьсань May 22 2012, 21:47

Отличная и позновательная тема - для тех, кто любит покопаться. Хотелось-бы увидеть целые горшки по векам. Может из музеев.

Автор: POLET May 22 2012, 21:54

Поддержу дядьсань ! Можно и не целые

Автор: хромов May 26 2012, 11:19

Здравствуйте,помогите пожалуйта определить периуд данной керамики,и что можно ожидать от поиска на поле где была найдена эта керамира,
теретория находки:Ростовская область ,Азовский район,неподалёку от села Платоно -петровка

Автор: Point.l.i May 26 2012, 19:07

я не особый специалист,но толстый фрагмент керамеки не от посуду,это от печки,давольно часто встречается на средневековых поселениях,выглядела приблизительно так

Автор: Point.l.i May 26 2012, 19:18

похожа на керамику солтовского поселение,раннее средневековье,а скорей всего ордынский пириуд,под платоно -петровкой есть ихнии поселения

Автор: Point.l.i May 26 2012, 19:21

это пряслеца

Автор: POLET May 26 2012, 20:52

Зря так точно написали о месте находки. В след. раз по приезду увидите лунный пейзаж

Автор: хромов May 27 2012, 13:14

в радиусе 15км,полянку 10м на 10м,не так уж и просто найте

Автор: POLET May 27 2012, 13:38

Там не одна такая полянка должна быть

Автор: Шлиман May 27 2012, 13:48

Автор: Шлиман May 27 2012, 13:48

Лепная РЖВ
http://www.radikal.ru

Древнерусская 11-13вв
http://www.radikal.ru

Автор: хромов May 27 2012, 15:28

поиском занялся недавно ,какие находки там можно ожидать?

Автор: LeshaPNZ May 28 2012, 22:08

вот такая керамика!похожа на горшочки Шлимана или моложе?


Вложенные эскизы изображений

Автор: LeshaPNZ May 28 2012, 23:02

в помытом виде


Вложенные эскизы изображений

Автор: хромов May 29 2012, 16:31

на мой взгляд 12-13в

Автор: хрен May 29 2012, 23:12

Помогите датировать керамику. Нижегородская область. Толщина 0.5-1см. Легко ломается. http://ifotki.info/10/512137a6fcb49a4deb7f47740f4e8fc95f25fb120982289.jpg.html

Автор: Зелёный May 29 2012, 23:24

Помогите с датировкой.
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i404/1205/03/b66bbc8ec248.jpg.html http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i615/1205/88/98dcefd62749.jpg.html

Автор: c i g a n May 29 2012, 23:43

Первое фото,первый кусочек похоже на 12-13 век,далее

Автор: Зелёный May 29 2012, 23:59

Спасибо cigan.

Автор: Mak Sim May 30 2012, 11:10

Домонгол точно, насколько глубокий сказать трудно по эти кускам. Скорее всего до 10-11 века. Да и Нижегородская большая и керамика одного времени сильно разная бывает в разных районах, особенно в Нижегородской с ее богатой историей.

Автор: Шлиман May 30 2012, 11:15

18-19вв.



Первое фото слева - 16в. Остальное не разобрать

Автор: Follendorf May 30 2012, 18:32

Поддержу тему, чтоб не одному Шлиману тут отдуваться
Итак, образец первый: банка бронзовый век, срубная культура, 17-12 вв до н. э.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Follendorf May 30 2012, 18:35

Предмет второй. Горшок - того же времени и принадлежности: бронзовый век, срубники, 17-12 вв до н.э.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Follendorf May 30 2012, 18:37

Предмет третий. махотка середина 20 века


Вложенные эскизы изображений

Автор: Gott Mitt Uns May 30 2012, 19:00

Похожа на раннемордовскую лепную. Это уже после РЖВ, но до монголо-татар. На такой находил утиную лапку, грузик от бипирамидальной привески, и.т.д. Полагаю, по векам где-то 7-12.

Автор: nas_ty Jun 1 2012, 13:05

керамика, цвет "темный шоколад". тяжеленький кусочек. - что это могло быть когда было цело?
стенки толстые, книзу расширяются. полосатый рисунок напоминает кувшинчик из этой емы: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=331909
http://ifotki.info/10/d2cf39f672bb48e24424f40c2595ac60bc7bfc121152105.jpg.html http://ifotki.info/10/46e3deb01e1bc1c9ca0a6f2ce6b9bddbbc7bfc121152179.jpg.html http://ifotki.info/10/354e72f840ce300fa557b40e27268bb1bc7bfc121152214.jpg.html

Автор: subedei Jun 5 2012, 09:05

Скорее всего венчик корчаги, 18-19 вв..

Автор: nas_ty Jun 5 2012, 21:25

спасибо!

Автор: Shiga Jun 6 2012, 11:03

Глазурь, гончарный круг, красноглинная, примесей не видно в тесте -все вместе это сразу позднюю датировку дает...

Автор: Поiсковикъ Jun 13 2012, 18:50

Отличная тема! За последние выезды собрал вот такую интересную керамику. Большая просьба помочь в определении временного периода. принцииальный вопрос! С уважением.
http://savepic.net/2893840.htm
http://savepic.net/2898960.htm
http://savepic.net/2942995.htm
http://savepic.net/2932755.htm
http://savepic.net/2926611.htm
http://savepic.net/2919443.htm
http://savepic.net/2910227.htm

Автор: Gott Mitt Uns Jun 14 2012, 17:39

#1 и #2 - лепные на вид, плюс на первом обломке орнамент в виде ямочных вдавлений. Я бы предположил, что "домонгол" это, по векам, впрочем, конкретизировать не рискну.

Автор: Gott Mitt Uns Jun 14 2012, 17:50

Да и остальные лепные обломки, кроме #5 и #6 туда же укладываются. Не мордва, часом, на Тамбовщине то (2,4 и 7 точно их)? А #6 и #5 вполне ордынских времен могут быть, века до 15-16, примерно.

Автор: subedei Jun 14 2012, 18:22

Орды, в подборке Поiсковикъ(а) не усмотрел... №1 и 2, надо бы отдельно переснять?! Тот что с ямочным орнаментом, может и Неолитом окозаться, а с валиком - эпохой Бронзы.
Прочие, типичная керамика 17-19 вв., встречается повсеместно на деревнях с русским, мордовским, чувашским и татарским населением.

Автор: Gott Mitt Uns Jun 14 2012, 18:35

Разумеется Ее там и нет. "Ордынских времен" - датировку 14м..15м, плюс 16м веком по инерции ее влияния я имел в виду. Хотя, может и 17-19 эти два, сделанные на гончарном круге. Подумалось лишь, что Поисковик выставляет древнятину, ибо более позднюю и по сопутствующим находкам датировать можно было.

Автор: Поiсковикъ Jun 14 2012, 20:11

Спасибо, коллеги!!! Недалеко с кусками № 1-3 и 7 встретились несколько железных наконечников века 12-14 и мордовский сюльгам 12-14 вв., потому и заинтересовался данной керамикой № 4-6 на поле без металлических находок, по виду вроде старенькая, в раздумьях заслуживыаеит ли это поле внимания.
Как раз, малое количество находок и поставило в раздумья На 17-19 вв керамику можно лопатой грести и находки всегда есть, отличить ее несложно, а тут зашел в тупик

Автор: маньяк Jun 17 2012, 13:36

Вот такую керамику нашел на юге Московской обл. На первой фото фрагменты тарелок? Прошу знатоков датировать представленные образцы,сопутка от Грозного до 18,был правда был еще крест корсунчик. С уважением!


Вложенные эскизы изображений

Автор: ОлВер Jun 23 2012, 15:32

Извиняюсь за свое невежество...А что такое РЖВ?

Автор: subedei Jun 23 2012, 16:04

Ранний Железный Век...

Автор: Gott Mitt Uns Jun 23 2012, 19:04

Надеюсь, это у вас не изощренная подЪ..ковырка?
Ну да, Ранний Железный Век. Именно эту аббревиатуру я подразумевал.

Автор: Сентябрь. Jun 28 2012, 16:17

Здравствуйте! Место находки Псковская обл. помогите опознать и датировать.


Вложенные эскизы изображений

Автор: subedei Jun 28 2012, 21:05

Пряслице, датировка по сопутке.

Автор: SWAN Jun 28 2012, 22:01

всетаки ближе к грузилу от сети.

Автор: Сентябрь. Jun 28 2012, 22:02

Спасибо за версии.

Автор: subedei Jun 29 2012, 08:47

Вполне возможно... то, что первоначально принял за скол, на деле может оказаться выемкой под крепление.
( стр. № 642 , "Загадочные раритеты ...").

Автор: Сентябрь. Jul 1 2012, 17:23

Спасибо за помощь!

Автор: Шлиман Jul 13 2012, 12:25

По мне так это кусок канализационной трубы типа такой:

http://www.i-avangard.ru/images/pipe_history/21.jpg

Автор: Шлиман Jul 13 2012, 19:57

Не, это не тарелки, а крышки от горшков. Где то 17-18вв. Осколки горшков - 18в.

Автор: маньяк Jul 15 2012, 12:31

Спасибо! Вы подтвердили мое предположение-чешуи не обнаружено..из сопутки толко денги до 1750гг,но попробуем углубиться!

Автор: Шлиман Jul 16 2012, 07:59

Вот образец ранне-круговой подмосковной керамики:

http://www.radikal.ru

Автор: serik Jul 19 2012, 21:01

Доброго времени суток!Подскажите пожалуйста по керамике?Регион:Орловская обл.По отпечатку нет возможности проверить


Вложенные эскизы изображений

Автор: serik Jul 19 2012, 21:03

Добавлю ещё фото.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Шлиман Jul 20 2012, 11:20

По такому куску не понять. Может быть 16в., а может и южнорусская домонгольская. Хотя больше склоняюсь к 16.

Автор: БИДЖО Jul 30 2012, 19:59

Спасибо, очень полезная тема

Автор: Джокер Aug 1 2012, 08:59

Тема очень актуальна.
Внесу свою лепту.
Роменская культура, около 9 в.н.э.
http://www.radikal.ru

Автор: Джокер Aug 1 2012, 14:04

Горшок, радимичи, 10 век
http://www.radikal.ru
Мощинская культура
http://www.radikal.ru
Юхновская культура
http://www.radikal.ru

Автор: Buuu Aug 2 2012, 17:07

Доброго времени суток! Вот такие кусочки попадаются в большом количестве, можно ли их атрибутировать?

Автор: Oleg-I Aug 3 2012, 21:15

А мне кажется это ранняя круговая. Примерно 10 век.
Видно, что слеплена была с помощью толстой глиняной "веревки", уложенной по спирали. Потом ее поставили на легкий гончарный круг и заровняли. На донце характерные бортики - посудина устанавливалась на подставку. Позже, когда стали использовать массивный ножной круг, горшок срезали нитью и дно оставалось ровным.

Автор: Mr.Burns Aug 14 2012, 15:48

Просьба определить, какого века керамика:
http://savepic.net/3225237.htm
http://savepic.net/3218069.htm
http://savepic.net/3272340.htm
http://savepic.net/3274388.htm
http://savepic.net/3262100.htm
http://savepic.net/3254932.htm
http://savepic.net/3259028.htm
http://savepic.net/3247764.htm
http://savepic.net/3251860.htm

Автор: udel Aug 14 2012, 16:17

волнистый и линейный орнамент идет на вятичах и до 15

Автор: сергей- Sep 4 2012, 13:18

Вот такой горшочек Ваши мнения?


Вложенные эскизы изображений

Автор: сергей- Sep 4 2012, 13:21

Вот


Вложенные эскизы изображений

Автор: сергей- Sep 5 2012, 08:07

Неужели нет предположений?

Автор: сергей- Sep 5 2012, 10:47

Есть предположение что это шнуровая керамика 3-е 2-е тыс. до н.э.

Автор: Mak Sim Sep 11 2012, 17:54

Класный горшочек! Предпочел бы такой многим моим находкам.
Историю находки поведайте, пожайлуйста.

Автор: Шлиман Sep 11 2012, 18:38

Может и не шнуровая, но явно неолитическая.

Автор: сергей- Sep 12 2012, 06:58

Купил в лавке старины в Краснодарком крае.Как сказал хозяин был найден в предгорных районах.

Автор: сергей- Sep 12 2012, 07:00

Я не спец,но тоже показалось что не слишком похож.

Автор: Fil721 Sep 14 2012, 21:44

http://www.imageup.ru/img235/1043446/2012-09-14_212550.jpg.html
вот такой кусок керамики

Автор: Шлиман Sep 14 2012, 21:55

Это печать мастера на дне горшка. В домонгольское время такие бытовали, но эта более поздняя скорей всего.

Автор: Fil721 Sep 14 2012, 21:56

рядом вот такие
http://www.imageup.ru/img235/1043445/img_3813.jpg.html
место находки запад Рязанской

Автор: Шлиман Sep 17 2012, 06:04

16век судя по всему

Автор: сергей- Sep 26 2012, 16:21

Вот так и есть:-) Выложеш груду осколков есть какойтотответ,а целую вещ не кто не определит:-)

Автор: Шлиман Oct 1 2012, 06:17

А как определить без отсутствия легенды? Это эпоха бронзы, а дальше сами копайте исходя из точного места находки.

Автор: Влади Oct 1 2012, 06:45

Вообще, целые сосуды как правило происходят из могил (заупокойная пища)...

Не похож этот горшочек с отогнутым венчиком, плохим тестом и корявым орнаментом на сосуды эпохи бронзы. Те ребята керамику делали основательно. Думаю, он средневековый.

Автор: mishelxxx Oct 2 2012, 10:53

вот такие куски печные и от посуды попались при копании траншеи для заливки фундамента,прошу спецов определить какой это век и стоит ли там шурфить именно в поисках монеток?http://www.radikal.ru

Автор: Шлиман Oct 3 2012, 07:36

По форме очень похож на бронзу, но опять же - смотря к каком регионе найден.



Монетки при таком наборе должны быть). Изразцы видятся 18в., интересен тот, что не покрыт эмалью, с каким то рисунком.

Автор: mishelxxx Oct 3 2012, 11:42

который справа посередине?

Автор: Шлиман Oct 3 2012, 19:44

да, второй снизу, справа.

Автор: mishelxxx Oct 4 2012, 14:22

ну да,там типо герба чё-то нарисовано,в общем недели через две наведаюсь туда,сверху на том фунде были найдено три билона царских

Автор: Avas Oct 8 2012, 13:16

Керамика из котлована строящейся многоэтахжки.

http://savepic.su/2658782.htm
http://savepic.su/2650590.htm
http://savepic.su/2623966.htm
http://savepic.su/2651614.htm

Автор: Borisswd Oct 18 2012, 14:38

Вот типичная керамика Подмосковья 14 - 15 вв, сопутка соответствующая


Вложенные эскизы изображений

Автор: Borisswd Oct 18 2012, 14:40

2:


Вложенные эскизы изображений

Автор: Borisswd Oct 18 2012, 14:43

3:


Вложенные эскизы изображений

Автор: Borisswd Oct 18 2012, 14:45

4:


Вложенные эскизы изображений

Автор: Borisswd Oct 18 2012, 14:47

И 5:


Вложенные эскизы изображений

Автор: verdas Oct 18 2012, 21:12

нашел в лесу место где довольно много керамики, вот фотографии наиболее крупного и примечательного образца, подскажите какому времени он принадлежит, место находки Ставропольский край р-он КМВ.

Автор: valdemar-foma Oct 21 2012, 17:47

Добрый день друзья. Сегодня ненадолго выехал в поле, на охоту. Погулял по пашне, и нашёл скопление керамики. По картам в этом месте ничего не было. Взял МД, и пробежался по быстрому.Ничего особенного не нашёл. На вид керамика разных периодов.
Часть керамики толстая лепнина, а часть уже гончарного производства
http://savepic.org/2465923.htm
Хотелось бы понять какого периода здесь керамика.
В сопутке так же попалась интересная вещица, это перламутр, хотя рядом крупных рек нет
http://savepic.org/2472067.htm
В качестве сопутки попалось следующее
Много ножей, Стремя, слева от стремени непонятная изогнутая пластинка железа, внизу от стремя толстый клиновидный кусок железа
http://savepic.org/2473091.htm

Автор: Mak Sim Oct 23 2012, 23:42

Ваш регион не знаю, но предположу, что для части фрагментов это 8-10вв, для другой 14-15(есть куски напоминающие марийскую это времени)

Автор: valdemar-foma Oct 24 2012, 19:54

Mak Sim спасибо за ответ

Автор: Поiсковикъ Nov 5 2012, 20:22

Здравствуйте! Просьба определить временную принадлежность данной керамики. Неолит / энеолит (??) или ошибаюсь?

http://savepic.su/2849046.htm
http://savepic.su/2840854.htm
http://savepic.su/2829590.htm

Автор: Mak Sim Nov 14 2012, 16:16

Характер вдавлений не неолтический. Да и структура тоже. Очень вряд ли неолит.

Автор: ALTIN Nov 15 2012, 16:19

Только увидел ваш ответ .Да интересное замечание,почему на донышке буртик ,орудия труда лежали рядом,в метре может чуть более,по орудиям можно датировать век?
Знатоки ещё будут версия по буртику на донце?


Вложенные эскизы изображений

Автор: Один в поле Nov 19 2012, 10:24

Уважаемые специалисты, прошу вас определить принадлежность этого куска керамики с волнообразным рисунком к археологической культуре? Обломки подобных горшков были найдены мною на противопожарной пропашке в лесу. Немножко поработав на месте лопатой, наткнулся на еще несколько распаханных горшков, которые являлись урнами для праха в бескурганном захоронении. Очень интересно к какой культуре это принадлежит. Толщина горшка 8-9 мм.
http://savepic.org/2455789.htm
http://savepic.org/2454765.htm

Автор: oioioi Nov 23 2012, 14:24

Добрый день.
Нашел местечко с данной керамикой.Покопать не успел-уже темно было.
Подскажите пожалуйста какого века керамика и каких находок ожидать.
Найдена юг МО

http://savepic.ru/3312609.htmhttp://savepic.ru/3308513.htm



http://savepic.ru/3288033.htmhttp://savepic.ru/3287009.htm

Автор: Chebur Nov 26 2012, 16:39

скажите пожалуйста:с какого века керамику глазурью покрывать стали?

Автор: Селушник. Nov 26 2012, 16:43

На изломе бы конечно глянуть,а так вроде как домонгол.

Автор: oioioi Nov 27 2012, 12:24

Спасибо за внимание к вопросу.
Вот изломы.

http://savepic.ru/3358190.htm

Автор: МИСТИК Nov 29 2012, 12:55

да тема керамики очень интересная, но часто возникает один вопрос:на некоторых места,где не наблюдалось присутствие поисковиков(нет ни старых ни новых ям),огромное количество керамики,причём разных периодов,но практически отсутствие сигналов,если не считать современный хламец!!!

Автор: pav57 Jan 9 2013, 22:38

- скорее всего неподалеку выходит на поверхность пласт хорошей (для гончарных нужд) пластичной глины, а на месте где много боя собственно сушили-обжигали горшки и т.д. Гончары наверное в процессе манипуляций с глиной и горшками на территории мастерской вполне обходились без денег.

Автор: subedei Jan 9 2013, 23:45

Вчера тема хорошая была, с керамикой связанная: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=458874 .
Редкий, по форме и применению средневековый сосуд (13-14 вв.).
Полагаю, что для тех коллег, кто к керамике не равнодушен, будет интересно ознакомиться с сфероконусами.

Автор: xlam Jan 19 2013, 16:44

Доброго времени.
Копаю в лесу один хуторок на середину 19 начало 20вв.
В конце сезона попалось несколько вещей значительно старше этого периода. Вот набрал керамики от туда( выбирал постарше на вид) чтобы определить закономерные или случайные эти находки.
Подскажите есть ли керамика старше 19-го века?
Регион: запад МО

Автор: Follendorf Jan 19 2013, 23:02

13-14 вв

Автор: Follendorf Jan 19 2013, 23:06

Фрагмент №4 на мой взгляд раннее средневековье.

Автор: Юниор Jan 21 2013, 19:00

Удачи в раскопе, уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста по керамике.Посещаю иногда" техногенные раскопы"( карьеры,стройки и т.д.).Осенью вот нашел несколько фрагментов керамики. ИМХО ножки от амфор.По форме разные.Помогите по датировке . Может у кого еще какая информация есть? Место находки дельта Волги.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Северный ветер Jan 30 2013, 10:56

На поселении радимичей-вятичей 12-13 вв. найдены черепки, я их склеил и получился вот такой горшочек. На дне клеймо - кружок с крестом по центру.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Бендер Родригез Feb 17 2013, 21:58

Помогите датировать керамику.
http://savepic.org/2881001.htm
http://savepic.org/2864617.htm
http://savepic.org/2858473.htm
http://savepic.org/2845161.htm
http://savepic.org/2842089.htm
http://savepic.org/2828777.htm

Автор: subedei Feb 18 2013, 19:13

Керамика, с примесью шамота (толчёная керамика), или мелкого камня?
регион находки и была ли сопутка?

Мне в Поволжье, пару раз встречалась такая же (с некоторыми различиями в составе). По Волге, в районе Хвалынска и Жигулёвска, на домонгольских поселениях, с фино-угорским населением идёт. И что интересно, практически такая же, в Пензенской, по той же мордве, но уже кон. 17-го, нач. 18-го вв..

Автор: Бендер Родригез Feb 18 2013, 23:01

Ответил в лс.

Автор: stroitell Mar 19 2013, 17:10

Эту керамику нашел сегодня под навесом сзади этого дома...,как вижу присутствует "синяя" глина.Территория села по возрасту 350 и более лет...


Вложенные эскизы изображений

Автор: Mak Sim Mar 24 2013, 18:44

Фотографии ужасные. А так 18-19вв

Автор: Mak Sim Mar 24 2013, 18:48

Интересен и важен регион. Могла бы быть римского времени для хранения неприготовленных продуктов питания(из-за очень своеобразной формы венчика).

Автор: stroitell Mar 25 2013, 07:37

Приветствую всех!За качество извините...дерибас...

Автор: allotrop Apr 7 2013, 13:47

Здравствуйте коллеги. Прошу помощи по керамике, лежит еще с прошлого сезона. На открытие собираюсь именно на то место, откуда данные экземпляры. Собственно хочется знать на что примерно надеяться. С Уважением.


Вложенные эскизы изображений

Автор: anhelika Apr 10 2013, 08:58

19-20 вв.

Автор: Avas Apr 10 2013, 16:56

Регион находки Белгородская область, южнее Белгорода.
Мне её определяли в другой теме как эпоха Энеолита, после в сети смотрел аналоги, вроде подходит по стилю.

Автор: Mak Sim Apr 15 2013, 23:59

Есть и постарше.
17-20вв

Автор: anhelika Apr 16 2013, 00:34

Для более точной датировки нужны фото профилировки венчиков, т.к. фрагменты тулова малоинформативны, ну или если пытаетесь датировать по тесту нужны фото свежих сколов.
А по этим фото как раз 19-20 вв.

Автор: anhelika Apr 20 2013, 09:28

Господа, кому попадалась керамика с клеймеными донцами, поделитесь радостью! Покажите фото!

http://savepic.org/3365644.htm

Автор: ya.iskatel Apr 24 2013, 23:35

Ув. подскажите по керамике.Тульская обл.
Сопутки пока нет,была маленькая разведка.
Думаю домонгол,хотя могу и ошибаться.


Вложенные эскизы изображений

Автор: anhelika Apr 25 2013, 09:50

А можно фото порезче? И сделайте свежий скол ( разломите один из черепков пополам), дайте фото свежего скола.

Автор: Mak Sim Apr 26 2013, 10:36

Фрагменты 4-5 - 12-13вв. Остальные не очень информативные.

Автор: ya.iskatel Apr 28 2013, 01:37

Сегодня попробую пере сканировать. Спасибо за помощь.

Автор: ya.iskatel May 4 2013, 01:12

С фото не получается,сканер никакой.Нет резкости,попробую камерой.
На сломе он черного цвета.


Вложенные эскизы изображений

Автор: TimurAhmet May 5 2013, 18:47

Коллеги! Прошу помощи в датировке керамики.
Особенно интересен большой фрагмент, никогда таких не видел.
Все с одного места - юг МО, сопутка от 14 до нач. 17 вв., далее перерыв до начала 20-го и советы.
Заранее благодарен

Автор: anhelika May 5 2013, 20:03

А какова толщина большого фрагмента? И можно фото в профиль и внутреннюю поверхность.
Сейчас можно сказать только, что это фрагмент красноглиняного сосуда с белым ангобом. Если толщина 1 см и более возможно, что это фрагмент амфоры.

Автор: TimurAhmet May 6 2013, 18:06

Толщина большого ушастого фрагмента везде примерно одинаковая - 7 мм, +/- 1 мм.
Фотографии как смог сделал.
А по белым черепкам не подскажете?

Автор: TimurAhmet May 6 2013, 18:08

Ещё пара фото.

Автор: anhelika May 6 2013, 23:01

Увы это не амфора.
Это фрагмент красноглиняного сосуда с белым ангобом, такая керамика бытовала на территории МО в 15-16 вв.
В подтверждение этого имеет место сплошное двустороннее ангобирование, линейный орнамент на тулове сосуда, наличие шамота и песка в керамическом тесте, недостаточно хороший обжиг ( о чем свидетельствует на изломе серая полоса плохо прокаленной керамической массы ), по форме это был скорее всего кувшин ( отсутствие нагара говорит об использовании его в качестве столовой посуды или для хранения продуктов).

По другим фрагментам нужны более информативные фото.

Автор: TimurAhmet May 7 2013, 07:52

Спасибо, Анхелика!
Амфору и не ожидал там встретить, ибо неоткуда ей там взяться , а вот 15-16 вв. - в самый раз!
С уважением

Автор: anhelika May 7 2013, 10:38

А вдруг!

Автор: TimurAhmet May 7 2013, 13:11

Я бы знал

Автор: anhelika May 8 2013, 21:22

TimurAhmet, остальные фрагменты уже не интересны?
По представленным фото могу сказать только, что они более поздние, чем представленный крупный фрагмент. Хотите поточнее давайте фото.

Автор: Rusaled May 8 2013, 23:25

Доброй ночи!
Подскажите по датировке следующих кусочков. Глазурь отсутствует, просто концентрические риски. Найдены на распаханном поле - Рязанская губерния (там еще их полно лежит). Кроме того там же попалось каменное пряслице.

Автор: anhelika May 10 2013, 10:48

Rusaled, сделайте пожалуйста фото свежего скола ( просто разломите фрагмент керамики пополам и сфотографируйте скол, чтобы хорошо был виден состав керамического теста и качество обжига), а еще желательно фото пряслица, фрагменты керамики с орнаментом и еще несколько венчиков в профиль.

По данным фото точно сказать трудно ( мало информации), но можно предположить 12-13 вв.
Хотите точнее давайте фото.

Автор: Gott Mitt Uns May 10 2013, 11:02

Предположу 16-17вв. У меня похожая с Грозным и МихФедом идет.

Автор: Punk May 10 2013, 13:45

Всем привет, можно ли по данным обломкам определить возраст керамики, венчиков к сожалению нет. Благодарю всх ответивших.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Gott Mitt Uns May 10 2013, 19:53

Похожа на средневекуху, век 14-15. По крайней мере, на мордве-татарах у нас так. Как в вашем регионе - хз

Автор: Punk May 10 2013, 21:40

Спасибо, Вы совершенно правы керамика с мордовской области, поле бывшей золото-ордынской жеревни сопутка дирхемы хана Узбека.

Автор: Rusaled May 10 2013, 23:01

Спасибо, фрагменты сколов сделаю чуть позже, пока вот - пряслице

Автор: anhelika May 10 2013, 23:09

Хорошее пряслице, похоже на шиферное. Фото не очень.
Можно его щелкнуть при дневном свете на белом фоне?

Автор: Rusaled May 10 2013, 23:16

Конечно! Угадали, фотографировал без вспышки, чтобы не пересветить его, а в комнате в люстре одна лампочка приказала долго жить)) темновато.

Автор: anhelika May 10 2013, 23:24

Цветопередача нарушена, поэтому трудно дать заключение.
Не торопитесь, скоро солнце встанет. Сделайте фото пряслица в разных ракурсах, измерите высоту диаметр.
Керамику надо тоже при дневном свете отснять.

Автор: Rusaled May 11 2013, 18:38

Начнем с пряслица, Высота 1 см, средняя широкая часть делит его ровно по 0,5 см
Диаметр широкой части 2,5 см, узкой - 1,7 см

Автор: anhelika May 11 2013, 21:41

Раз появились фотографии пряслица, значит солнце встало!

Это красноглиняное пряслице, полностью покрытое белым ангобом, ангобированная керамика бытовала в 15-16 вв.

Автор: Rusaled May 11 2013, 22:34

Как интересно!!! Спасибо большое! , теперь с меня черепки...

Автор: fedik May 11 2013, 23:07

http://clip2net.com/s/535Y8e
http://clip2net.com/s/535Z4M
http://clip2net.com/s/535ZN0
http://clip2net.com/s/5360mi
http://clip2net.com/s/536174
http://clip2net.com/s/53623X
Найден случайно на месте строящегося фундмента, возможно сполз с поверхности. В 100 м был курганный могильник, срытый 30 лет назад при выборке гравия. Стенки как бы двухслойные, присутствуют вкрапления. Узор натыкан палочкой. Юг Минской области.

Автор: anhelika May 11 2013, 23:40

fedik , тоже при свете люстры фотографировали? Да еще и мокрый, весь бликует.
Высушите и сделайте хорошие фото при дневном свете.
А так можно только сказать, что это фрагмент ранней керамики с тычковым орнаментом. Датировать можно только по качественным фото.

Автор: TimurAhmet May 13 2013, 08:48

Анхелика, приветствую!
Остальные фрагменты интересны, но покурив ветку, понял, что подобрал не все образцы, сгоняю на днях и наберу с венчиками. Как я уже понял сам, там и средневековье будет и "до наших дней".
А я набирал кое-как, вроде похожие все, но сам сейчас вспоминаю, что они там разные. Так что всё и выложу сразу, естественно с хорошими фото.
С уважением

Автор: fedik May 13 2013, 17:09

http://clip2net.com/s/53wPyh
http://clip2net.com/s/53wR4j
http://clip2net.com/s/53wS1F
http://clip2net.com/s/53wT7d
перезалил, получилось?

Автор: Gott Mitt Uns May 13 2013, 19:31

Красиво.
Крупные песчинки - это шамот, а черная грязь - это дресва? Я правильно понимаю, уважаемая Анхелика?

Автор: Tiunec May 13 2013, 21:08

Всех приветствую. Подскажите по керамике, каких годов будет. Заранее благодарен.
http://savepic.ru/4466290.htm

Автор: anhelika May 14 2013, 13:27

Молодец, fedik, получилось!
Керамика ранняя до 13 в. Хотелось бы еще увидеть фото обратной стороны, а то не могу понять круговая керамика ( сделанная на гончарном круге) или лепная (она еще более ранняя).

Автор: anhelika May 14 2013, 14:03

Шамот - это толченая керамика (раздробленные фрагменты бракованных и битых горшков).
Дресвой в данном случае является мелкораздробленный кварцит или гранит ( брали камень нагревали в печи или костре, бросали в воду, он растрескивался от перепадов температуры, затем толкли в ступке, просеивали и добавляли в керамическое тесто). На фото хорошо видно, что зерна дресвы имеют угловатую форму.
Добавляли в тесто и речной песок. Песчинки имеют округлые очертания, отметила на фото.
Все эти компоненты называются отощителями, их добавляли в керамическое тесто, чтобы уменьшить усадку и растрескивание изделии при сушке и обжиге.

Автор: anhelika May 17 2013, 07:40

Tiunec, фрагменты слишком маленькие, да и фото не информативны. Трудно дать заключение. Может покажите хотя бы профилировку венчика?

Автор: ya.iskatel May 19 2013, 00:42

Ув. подскажите по керамике.Тульская обл.


Вложенные эскизы изображений

Автор: anhelika May 20 2013, 08:35

Похоже что поздняя керамика, точнее сказать сложно, слишком малоинформативные фрагменты.

Автор: ya.iskatel May 20 2013, 11:21

Спасибо anhelika.Сопутки пока нет,только керамика.Подниму другие обломки керамики для датировки.
С ув.

Автор: fedik May 20 2013, 11:49

обратка

мне кажется, что я вижу следы пальцев.

Автор: anhelika May 20 2013, 17:16

ya.iskatel, соберите все что найдете, хорошенько помойте, высушите и сфотографируйте. Будем разбираться.

Автор: Tiunec May 20 2013, 19:44

Профилировка венчика.
http://savepic.ru/4576301.htm http://savepic.net/3694686.htm

Автор: Knecht May 20 2013, 20:23

Коллеги, привет!
Подскажите по керамике.
Спасибо!


Вложенные эскизы изображений

Автор: anhelika May 20 2013, 20:54

Knecht, откуда дровишки?
Фрагмент сильно кальцинирован, нужны свежие сколы.

Автор: Knecht May 20 2013, 21:01

Извиняюсь, запад Мос области.

Фотки слома приложил.


Вложенные эскизы изображений

Автор: anhelika May 20 2013, 21:33

fedik, молодец!!!
У Вас очень качественные фотографии получаются, даже сколы, их труднее всего фотографировать.
Это фрагмент круговой керамики ( сделанной на ручном гончарном круге), бытовавшей в XII-XIII вв.
Отпечатки пальцев гончара часто остаются на керамических изделиях во время их изготовления. Тысяча лет прошло, человека нет давно, а отпечатки пальцев остались!
В одном из сборников по керамике есть даже статья посвященная изучению отпечатков кончиков пальцев на изделиях из глины.
Стрелкой на фото отметила отпечаток кончика пальца, хорошо видна лунка, оставленная ногтем гончара.

Автор: anhelika May 20 2013, 21:48

Knecht, не извиняйтесь.
Я Вас не обвиняю, а спрашиваю.
Предположительно XVI-XVIII вв., но могу ошибаться слишком мало информации.

Автор: Knecht May 20 2013, 21:51

Ну собственно, с сопуткой будет совсем не интересно. А так вся инфа на фото.

И собственно основной вопрос, что позволило датировать именно так, а не иначе? Какие конкретно параметры?

Автор: anhelika May 20 2013, 21:59

Форма профилировки венчика, состав керамического теста, качество обжига.

А хотелось бы посмотреть размер и форму сосуда, орнаментацию, донце и еще много чего.
А что в сопутке?

Автор: Knecht May 20 2013, 22:02

Домонгол, уделы.

Автор: anhelika May 20 2013, 22:15

Это лишний раз подтверждает, что маленькие единичные фрагменты керамики дают мало информации и не являются хорошим датирующим материалом. Велика вероятность ошибки.

Автор: Knecht May 21 2013, 09:06

Согласен. Ну к тому же, где уделы, там и поздняя чешуя. А это уже 16 век.

Анхелика, вы говорили о способе обжига, типа гончарного теста и форме венчика. Можно ли подробнее. Интересуют в данном контексте основные отличия средневековой керамики до смуты включительно от керамики к примеру 18 века. Реально ли вообще на глаз это определить, имея под рукой хотя бы венчик. И конечно интересен принцип определения по слому.

Насколько я понимаю, керамика 18 века, а тем паче 19 века, более гладкая, менее "песчаная", чем например керамика 15 века.

Речь идет о Мос области.

Заранее благодарю.

Автор: anhelika May 21 2013, 14:33

Knecht, почитайте для начала Розенфельдт Р.Л. - Московское керамическое производство XII –XVIII вв.
Хорошая работа получите удовольствие и много нового узнаете.
Там и состав керамического теста описан, технологии формовки, обжига, даны рисунки профилировки венчиков, форма и ассортимент изделий для разных периодов.
Иногда попадаются очень информативные фрагменты, их можно легко датировать.
По свежему сколу можно посмотреть состав керамического теста и качество обжига, они тоже разный для разных периодов.
С уважением, Анхелика.

Автор: Knecht May 21 2013, 14:36

Спасибо. Книжку сейчас посмотрю.

Автор: anhelika May 21 2013, 15:03

Пожалуйста!!!!!

Автор: Lombardin May 22 2013, 18:16

Прошу оказать помощь в атрибутике и датировке обломка керамики.


Вложенные эскизы изображений

Автор: anhelika May 22 2013, 22:10

Мокрые фрагменты не датируем.

Надо сделать фото сухого фрагмента с обеих сторон+фото профилировки венчика+ фото свежего скола+указать регион находки.

У мокрого фрагмента изменяется цвет, плохо просматриваются детали орнамента и элементы добавок в керамическое тесто, а это важно для датировки.

Фото надо сделать при дневном свете. Свежий скол делают разломив черепок, если не жалко конечно .

А пианиста мы конечно же стрелять не будем, пусть играет.

Автор: Lombardin May 23 2013, 12:34

Сразу видна рука мастера. Уважаю профессионалов. А ломать жалко, до боли. Может так осилите?
Регион находки - Карачевское княжество в составе Великого Княжества Литовского.
Что касаемо стрельбы: разрядить кольт в пианиста дело не хитрое, но кто же Вам потом играть будет?


Вложенные эскизы изображений

Автор: anhelika May 23 2013, 13:12

Вы мне льстите! Даже засмущали!

Не тянет фрагмент на период княжества, более поздний.
Ну раз свежего скола не будет, то имея данную информацию можно предположить 16-18 вв.
А что на данный фрагмент у Вас какие-то планы? Вы нашли другие фрагменты от этого же сосуда? Хотите реконструировать? Рука не поднимается отщипнуть кусочек плоскогубцами? Может сделаете свежий скол? Будет больше информации, точнее датировка.
Пианистов будем беречь, они душе приятны!

Автор: Lombardin May 23 2013, 15:23

anhelika! Спасибо за работу. Деревня существовала с 1377 г. по июнь 1512 г., когда была сожжена во время набега крымских татар Менгли Гирея I, а жители угнаны в плен. Информация по керамике мне нужна для полноты сведений по деревне, и как следствие - по истории изучаемой мною территории, большая часть которой входила в состав Карачевского княжества.
Что касаемо свежего скола: у меня есть еще один такой же кусок керамики, но жалко ломать старые вещи. Да и даст ли что-либо новое этот скол?

Автор: Mak Sim May 23 2013, 23:57

До 18 не дотягивает. С рубежа 15-16вв по 17в

Автор: Lombardin May 24 2013, 08:50

А что можно сказать по рисунку? Относится ли данная керамика к какой-либо конкретной культуре? Наначение сосуда? Или все ответы на эти вопросы из области фантазий?

Автор: anhelika May 24 2013, 09:56

Это горшок с обычным волнистым орнаментом, использовался в быту в качестве кухонной посуды о чем свидетельствует нагар. Судя по фото диаметр венчика вероятнее всего около 20 см, можете измерить. Т.е. эдакий горшок среднего размера для каши.

Автор: Шкаф May 26 2013, 12:04

Доброго времечка читающим и понимающим в керамике!
Очень давно хочу показать свои кер. находки с разных мест,которые меня заинтересовали,мож интерес будет и у вас,т.к. сейчас идет дождь и копать проблемно.
Этот горшочек найден в деревне пропавш. в 18в.Недалеко была монетка Владимира Храброго,князя Серпуховского.был не целый и я чуть поддал.
Потянет на 14-15вв?

Вот ещё загадка для меня.Если можете скажите,что возможно,пож.
Забыл сказать,что эти находки-ЮВ МО.Мещёра.

И ещё одна загадка,для меня.Два дня ковырялся в одной яме,цветных находок ноль.Кузня какая-то,всё пищит,свищит-уши заболели.Железные оплавки,крины.Керамики не много,в основном светлая.Взял красную (осколок).Наверное фото не оч.,чтобы определить какой век,тк. не было монеток и др сопутки.А оч. интересно в каком веке я был!
Если керамика интересна буду возить ещё и показывать.
Очень хотелось бы получить небольшой ликбез по керамике,и какая будет более интересна.
Заранее благодарен!
С уважением,Шкаф.
ПС.В 2м. от ямы на 20 см.найдена створка энколпиона 14-15вв,переливок.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Дядюшка Сэм May 26 2013, 12:36

Розенфельдт Р.Л. - Московское керамическое производство XII –XVIII вв.
не дадите ссылку где скачать ?

Автор: anhelika May 26 2013, 12:59

http://www.tobolsk-expedition.ru/author/rosenfeldt/keram_pr_xii-xviii.pdf


Это керамическое изделие относится к поздней разновидности белоглиняной керамики, расписанной красной краской, период бытования XVIII-XIX вв.
По назначению скорее всего детская игрушка.

Уважаемый Шкаф, для датировки керамики наиболее информативными являются венчики, донца и орнаментированные фрагменты, их и собирайте. Собранные Вами фрагменты стенок красноглиняной керамики малоинформативны, конечно при хороших фото при дневном свете и фото свежего скола можно выжать кое какую информацию, но будет большой разброс и погрешность в датировке.

Что бы датировать Ваш целый сосуд, нужны хорошие фото профилировки венчика, если нет возможности сделать фото, то прорисовка венчика, а также макросъемка керамического теста сосуда и хорошее фото донца при дневном свете. Похоже, что это был кувшин, на фото выделила места крепления ручки, возможно у сосуда есть и слив в области горла, но на фото этого не видно.

Автор: Gott Mitt Uns May 26 2013, 15:02

Он белоглиняный, чтоли тоже? Если да, и по его форме, 15й я бы дал.


Еще дополню цитатой, спертой из инета:
" Среди найденной керамики были 2 фрагмента чернолощёной посуды (судя по совпадающим краям, эти два фрагмента были частью одного сосуда), 2 фрагмента белоглиняной грубой керамики и один фрагмент гладкой красноглиняной керамики. По данным С.З.Чернова, появление гладкой красноглиняной керамики в Подмосковье датируется серединой XV в., а чернолощеной и белоглиняной грубой - второй половиной XV в. Конечно, ничтожно малое количество находок опять недостаточно для того, чтобы делать какие-либо далеко идущие выводы о хронологии жизни селища в целом, но если предположить, что эти находки всё же характерны для данного селища, то отсутствие красноглиняной грубой керамики, исчезнувшей в середине XV в., и белоглиняной гладкой керамики, широко вошедшей в обиход во второй половине XVI в., позволит определить период существования селища с середины XV до второй половины XVI в."


Следовательно, если этот кувшинчик действительно сделан из белоглиняной грубой керамики, то его датировка: вп.15го - пп.16го веков.


Аналогично, если считать эти фрагменты красноглиняными грубыми, то примерная датировка - до середины 15го века.


А вот цитата по поводу грубой красноглиняной керамики с другого сайта (правда, менее академичного):
" По данным культурного слоя Москвы появляется в употреблении в XIV в., массовое производство наблюдается в XVI-XVII вв. Различается по качеству теста и выделке грубая и типичная красная керамика. Красная грубая выходит из употребления к концу XVI в"
Т.е., исходя из этого, датировка красной грубой - 14-кон.16го веков. Вот такая вилка.

Автор: anhelika May 26 2013, 15:58

Уважаемый Gott Mitt Uns, Вы прямо разразились целым каскадом постов, будьте осторожней, а то можете быть наказаны модератором.
С кем я тогда буду обсуждать вопросы в этой теме?

Я наверно не очень понятно написала пост, раз Вы поняли, что горшок белоглиняный. Первый абзац написан о загадочном фрагменте из беложгущейся глины, декорированном красной краской. Вот фото этого фрагмента.



А горшок (или скорее всего кувшин) как раз красноглиняный, для получения большего объема информации подождем дополнительных фотографии, о которых я писала в первом посте.

Автор: Gott Mitt Uns May 26 2013, 20:25

Упс! Почистил.
П.С. Посмотрел мельком вышеупомянутую книгу. Как все-таки тяжело воспринимать текст без цветных фотографий характерных образцов
Шутка.

Автор: anhelika May 26 2013, 21:48

Чем смогу, помогу!

Автор: elgay May 26 2013, 21:51

Нарывался на местечко с монетной сопуткой исключительно Пётр1 белой керамики много было.

Автор: anhelika May 26 2013, 22:08

Производство белоглиняной керамики начинается с XV в. и сохраняется до XIX в. включительно. Хотя керамические изделия сделаны из беложгущейся глины, но в разные временные периоды они имеют разные признаки.

Автор: Шкаф May 26 2013, 22:16

Спасибо!Куча информации которую надо переварить.Венчик-это горловина и её изгиб?Днём сделаю фото, если нужно сделаю и свежий слом.
С уважением Шкаф.

Автор: elgay May 26 2013, 22:17

Вот горшочек есть такой литра на четыре,
интересен оттиск в виде креста в круге,
что нибудь означает, или просто фантазия изготовителя?
http://savepic.ru/4538006.htm
http://savepic.ru/4544150.htm



Вложенные эскизы изображений

Автор: anhelika May 26 2013, 22:27

Интересный горшочек, а можно узнать провенанс и регион.
Клейма на керамических изделиях ставились на донце сосуда.

Автор: elgay May 26 2013, 23:15

Мордовская деревушка, сопутка 15-н16вв, обнаружил щупом, долго мечтал наити горшочек, вот можно сказать повезло что развал сосуда оказался не раскидан и не растащен с\х техникой.
Долго собирал этот пазл, с учётом что много кусочков оказалось лишних, от других горшков.
Клейма конечно никакого нет, да и горшок то лепной а не гончарный

Автор: anhelika May 27 2013, 13:31

А можно увидеть макросъемку стенки горшка снаружи и внутри для определения состава керамического теста, макрофото донца при дневном свете для определения подсыпки под донце.
Знак на стенке горшка мог означать все что угодно, от оберега до начала или окончания очередной партии посуды и т.д. Вариантов масса.

Автор: elgay May 28 2013, 00:34

Вот что смог, максимальное разрешение никак не загружу.
http://savepic.net/3771879.htm
http://savepic.ru/4572901.htm
http://savepic.ru/4576997.htm
http://savepic.ru/4559589.htm
http://savepic.ru/4554469.htm
http://savepic.ru/4552421.htm
http://savepic.ru/4536037.htm
http://savepic.ru/4522725.htm
http://savepic.ru/4571876.htm

на этом фото видно вертикальные бороздки видимо от пальцев
http://savepic.ru/4581092.htm

Автор: Гграч Jun 6 2013, 07:57

Я не спец.На похожие сосуды с такой росписью слышал мнение,что это церковные сосуды для вина.Церковь там есть или была?

Автор: Шкаф Jun 7 2013, 23:28

Да ,была.Был,даже небольшой монастырь.

Автор: КУДЕЯР КОПЕЦ Jun 13 2013, 12:33

по форме донца можно как то определить к какому периоду относится и каким способом сделана


Вложенные эскизы изображений

Автор: anhelika Jun 13 2013, 15:05

Фотографии нечеткие.
По данным снимкам можно сказать, что керамика поздняя.
Сделана на ножном гончарном круге, изделие срезано с круга при помощи нити или специального инструмента. Использовалась в качестве кухонной посуды о чем свидетельствует нагар.

Автор: КУДЕЯР КОПЕЦ Jun 13 2013, 15:44

а на сколько может быть поздняя если это можно определить

Автор: anhelika Jun 13 2013, 17:41

Будут более качественные снимки, будет более точная датировка.
Нужны еще фото свежих сколов, если не жалко донце разломить, и макросъемка глиняного теста.

Автор: КУДЕЯР КОПЕЦ Jun 13 2013, 20:06

как смог


Вложенные эскизы изображений

Автор: anhelika Jun 14 2013, 00:04

Молодец!
18-19 вв.

Автор: КУДЕЯР КОПЕЦ Jun 14 2013, 10:54

спасибо за участие в моем вопросе
p.s. и за репутацию тоже

Автор: anhelika Jun 14 2013, 13:54

Пожалуйста!

Автор: anhelika Jun 23 2013, 00:00

Клейма до донцах керамических сосудов.

http://savepic.org/3754151.htm http://savepic.org/3752103.htmhttp://savepic.org/3759271.htm

http://savepic.org/3737767.htm http://savepic.org/3741863.htm http://savepic.org/3800230.htm

Автор: anhelika Jun 23 2013, 00:07

Клейма на донцах керамических сосудов. Тамга.

http://savepic.org/3780774.htm http://savepic.org/3791014.htm

Автор: T_maxim Jun 24 2013, 00:08

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста по этому кусочку
http://postimg.org/image/vwwysevep/http://postimg.org/image/t48e92wt9/http://postimg.org/image/g4st11i9f/http://postimg.org/image/jz01f7tel/http://postimg.org/image/jz01f7tel/http://postimg.org/image/6qwc06nal/
Спасибо!

Автор: anhelika Jun 24 2013, 07:40

Похоже на средневековую керамику.
Можно увидеть фото сухого фрагмента при дневном свете и укажите регион находки.

Автор: Argon Jun 24 2013, 11:59

Анжелика, а не скажешь основные признаки Волосовской керамики?

Автор: anhelika Jun 24 2013, 13:31

Сергей, ты решил покопать неолитическую стоянку?

Автор: Argon Jun 24 2013, 13:33

Я ничего на АКРах не копаю, но Волосовские черепки у нас везде...
Волосово же от нас очень близко...
Для местного музея хотим собрать...

Автор: anhelika Jun 24 2013, 13:43

Сделай фотографии сухих чистых фрагментов с обеих сторон при дневном свете и выложи в тему, постараюсь помочь.

Автор: Уезд Jun 24 2013, 15:40

Был по делам в М.О. И привез вот такой сосуд. Копали экскаватором яму и при обрушении грунта он и выскочил. С какой глубины я не знаю. Вообще находки были от чешуек до советов. Можно определить по этим фотографиям возраст? Видимо был кувшин, судя по следам от ручек.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Argon Jun 24 2013, 16:08

У меня фотик сейчас поломался.
Я прямо отсканировал.
Правда скан слегка в красный спектр слегка заваливает.





Это волосовская культура или чего другое?

Автор: anhelika Jun 24 2013, 19:08

Сережа, мне нужно видеть состав керамического теста, признаки лепной или круговой керамики, тип и качество обжига а для этого нужна макросъемка поверхности фрагмента и свежего скола. Скан не удобен для работы, малоинформативен.
Чини фотоаппарат, делай фото. Для атрибуции нужны фрагменты керамики с венчиками, донца и фрагменты с орнаментом.

Автор: Argon Jun 24 2013, 19:35

Хорошо, как выберусь в ту сторону, так и наберу венчиков, днов и фрагментов.
"В белом венчике из роз
Впереди Исус Христос..."

Автор: Gott Mitt Uns Jun 24 2013, 19:52

Образцы волосовской керамики и их характерные признаки, вкупе с типичным орнаментом, на раз ищутся в инете.

Автор: anhelika Jun 24 2013, 20:24

Да это кувшин. На горлышке есть скол, поскребите его немного ножом, что бы освежить поверхность и сделайте фото. Надо еще фото донца.

И находятся.

Автор: Уезд Jun 24 2013, 23:12

Как получилось.


Вложенные эскизы изображений

Автор: КУДЕЯР КОПЕЦ Jun 25 2013, 10:35

АНХЕЛИКА солнышко а расскажи ка мне про эту чудного цвета керамику чем ее так красиво поливали


Вложенные эскизы изображений

Автор: anhelika Jun 25 2013, 10:48

Вроде на первых фотографиях цвет керамики белый, а на этих розовый. Вы при свете лампы фото делали? Не торопитесь сделайте при дневном свете. Донце не в резкости.

По таким фото керамика с зеленой поливой, обратную сторону, скол и профилировку венчика делай.
Кудеярушка , ты вроде взялся мне аватарку подбирать! Что уже все? Устал? А я то на твою помощь понадеялась. Вариант с солнышком мне понравился, но ты представил только один, выбрать не из чего.
А в теме " Любителям фотографии, Фотография как хобби"
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=151204&st=3640
почему еще ни одного фото речки не поместил?