Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Определение иконографии, кого обнимает Младенец?

litnik
post Jan 17 2017, 12:17
Создана #1


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,276
Зарегистрирован: 25-February 11
Из: Елец, Липецкой обл.
Пользователь №: 26,917
ПерсональнаяПрофсоюзная

Пол: мужской

Репутация: 1332 кг
-----XXXXX


Дорогие друзья. smile.gif Зима предполагает различные обсуждения и разговоры, летом некогда. Попалась в архивах эта литая иконка и вызвала вопрос: Кого обнимает Младенец Христос? Поза младенца характерна для "Умиления", а вот длинная борода обнимаемого больше напоминает Иоанна Предтечу. С фото сделал все, что смог. То ли это брак литья и прилив создал "бороду", то ли это нарост окислов? Но в целом казус есть. smile.gif Может у кого есть фото этой иконки в лучшем состоянии?
user posted image



user posted image


--------------------
Есть тайны под Луной и для премудрых... В.Шекспир "Гамлет"
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Александр Невский
post Jan 17 2017, 12:30
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,331
Зарегистрирован: 28-July 08
Из: Тула
Пользователь №: 5,332


Пол: мужской

Репутация: 329 кг
-----XXXXX


http://www.kulturologia.ru/blogs/250913/18884/?
на умиление вроде и не похоже.


--------------------
Суха теория: мой друг: А древо жизни вечно зеленеет
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

litnik
post Jan 17 2017, 12:58
Создана #3


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,276
Зарегистрирован: 25-February 11
Из: Елец, Липецкой обл.
Пользователь №: 26,917
ПерсональнаяПрофсоюзная

Пол: мужской

Репутация: 1332 кг
-----XXXXX


Посмотрите Владимирскую. Там тоже Младенец слева.


--------------------
Есть тайны под Луной и для премудрых... В.Шекспир "Гамлет"
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

casperxxrock
post Jan 17 2017, 13:18
Создана #4


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 18,538
Зарегистрирован: 27-October 11
Из: Тверская губерния.
Пользователь №: 35,304
За заслуги

Металлоискатель: Multi-IQ
Пол: мужской

Репутация: 1635 кг
-----XXXXX


А не-Богоматерь Троеручица? lupsk.gif


--------------------
---Я добрый блин!-совсем добрый!=) и Йоханга-всем!---
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zordrack
post Jan 17 2017, 13:30
Создана #5


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,506
Зарегистрирован: 6-August 07
Пользователь №: 2,475



Репутация: 729 кг
-----XXXXX


Это не брак литья, а именно мужчина с длинной бородой. Вероятно Симеон Богоприимец с младенцем Христом.


--------------------
- φ -
ζ ω η
- ς -
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Sergey RZN
post Jan 17 2017, 13:49
Создана #6


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,216
Зарегистрирован: 22-May 13
Пользователь №: 56,669


Пол: мужской

Репутация: 180 кг
-----XXXXX


Немного фото затемнил,прорисовка получше,может поможет,с ув.
user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

litnik
post Jan 17 2017, 13:50
Создана #7


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,276
Зарегистрирован: 25-February 11
Из: Елец, Липецкой обл.
Пользователь №: 26,917
ПерсональнаяПрофсоюзная

Пол: мужской

Репутация: 1332 кг
-----XXXXX


Жаль состояние иконки плохое. А так Вы вероятно правы. Спасибо. Посмотрел - близкая иконография есть. Причем "умилительные" мотивы четко выражаются в соответствии и с развитием иконографии Богородицы с Младенцем.


--------------------
Есть тайны под Луной и для премудрых... В.Шекспир "Гамлет"
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

akacir
post Jan 17 2017, 13:55
Создана #8


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,366
Зарегистрирован: 27-February 10
Пользователь №: 15,736
За заслуги

Металлоискатель: E-Trac
Пол: мужской

Репутация: 935 кг
-----XXXXX


QUOTE(zordrack @ Jan 17 2017, 14:30)
Это не брак литья, а именно мужчина с длинной бородой. Вероятно Симеон Богоприимец с младенцем Христом.

Скорее всего - да.

user posted image


--------------------
Куплю "Солдатские" складни.

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2904379
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

litnik
post Jan 17 2017, 14:12
Создана #9


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,276
Зарегистрирован: 25-February 11
Из: Елец, Липецкой обл.
Пользователь №: 26,917
ПерсональнаяПрофсоюзная

Пол: мужской

Репутация: 1332 кг
-----XXXXX


Саша, скорее всего истоки иконографии идут от подобной фресковой живописи конца 12-начала 13 вв.

user posted image


--------------------
Есть тайны под Луной и для премудрых... В.Шекспир "Гамлет"
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

boratinka
post Jan 17 2017, 15:29
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,125
Зарегистрирован: 10-July 10
Из: Удел князя Храброго
Пользователь №: 19,651


Пол: мужской

Репутация: 1023 кг
-----XXXXX


QUOTE(zordrack @ Jan 17 2017, 13:30)
Это не брак литья, а именно мужчина с длинной бородой. Вероятно Симеон Богоприимец с младенцем Христом.

Согласен. smile.gif Вот средник складня XIII-XIV вв. с аналогичным сюжетом -
user posted image


--------------------
Куплю каменные сверленые топоры и
клады бумажных денег (чердачные закладки)
ched65@rambler.ru
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

алабама
post Jan 17 2017, 16:01
Создана #11


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,255
Зарегистрирован: 7-September 11
Пользователь №: 33,594
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 713 кг
-----XXXXX


Есть ещё Иосиф
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zordrack
post Jan 17 2017, 18:47
Создана #12


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,506
Зарегистрирован: 6-August 07
Пользователь №: 2,475



Репутация: 729 кг
-----XXXXX


QUOTE(алабама @ Jan 17 2017, 16:01)
Есть ещё Иосиф


у него короткая борода


--------------------
- φ -
ζ ω η
- ς -
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

алабама
post Jan 17 2017, 19:55
Создана #13


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,255
Зарегистрирован: 7-September 11
Пользователь №: 33,594
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 713 кг
-----XXXXX


Да но на представленном предмете -в левой руке ветвь цветов.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zordrack
post Jan 17 2017, 21:49
Создана #14


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,506
Зарегистрирован: 6-August 07
Пользователь №: 2,475



Репутация: 729 кг
-----XXXXX


Это свиток в руке младенца и складки одежды.


--------------------
- φ -
ζ ω η
- ς -
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Jan 17 2017, 22:53
Создана #15


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 17,558
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1757 кг
-----XXXXX


Вопрос первый: не могу припомнить изображения святой (любой святой) с обнажёнными по середину плеча руками. Ну, кроме Марии Египетской и прочих мучениц, изображаемых в рубище. Это к атрибуции.
В спокойном состоянии, прижимая к себе младенца (Христа или нет, не суть) в иконографии нет, насколько я помню, изображений святых, и паче того - Богоматери, с обнажёнными руками, только мужики. Так что размышления "борода или перелив" изначально должны склониться в сторону так-таки бороды.

Второй вопрос: предмет из первого поста это вообще - икона?


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

алабама
post Jan 17 2017, 22:57
Создана #16


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,255
Зарегистрирован: 7-September 11
Пользователь №: 33,594
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 713 кг
-----XXXXX


Ну не монета точно, к печатям тоже не относится соответственно....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Jan 17 2017, 23:09
Создана #17


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 17,558
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1757 кг
-----XXXXX


Монета, икона и печать - не полный список того, на чём официально (без рукоблудия) может быть иконографическое изображение.


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zordrack
post Jan 17 2017, 23:20
Создана #18


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,506
Зарегистрирован: 6-August 07
Пользователь №: 2,475



Репутация: 729 кг
-----XXXXX


Конкретно этот предмет имел ушко, о чем говорит отломанная верхняя часть. Поэтому его можно назвать иконой. А вот переливался он возможно со вставки или матрицы.


--------------------
- φ -
ζ ω η
- ς -
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Jan 17 2017, 23:26
Создана #19


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 17,558
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1757 кг
-----XXXXX


QUOTE(zordrack @ Jan 17 2017, 23:20)
...о чем говорит...

Не говорит.Не стопроцентное доказательство. С тем же успехом это может быть дробница с отломанным верхним краем. Выковыривали откуда-то - и отломили. Например.


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zordrack
post Jan 18 2017, 00:52
Создана #20


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,506
Зарегистрирован: 6-August 07
Пользователь №: 2,475



Репутация: 729 кг
-----XXXXX


QUOTE(Калинин @ Jan 17 2017, 22:53)
Второй вопрос: предмет из первого поста это вообще - икона?



Единственное стопроцентное доказательство - находка недостающей части. Во всех остальных случаях этот вопрос изначально не имеет ответа, который вас удовлетворит.

Сообщение отредактировано zordrack: Jan 18 2017, 00:56


--------------------
- φ -
ζ ω η
- ς -
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

 

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Invision Power Board © 2005  IPS, Inc.
Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 12th May 2024 - 21:19
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru