Как создавались карты Менде и Шуберта

[Ramires]

Давно волновал меня вопрос как создавали Менде и Шуберт свои карты. Как можно было в то время отрисовать такую большую площадь губерний?! Как без спутниковой съемки можно было с такой точностью воссоздать на бумаге поверхность большинства губерний того времени?
Очень меня удивил один факт из биографии А.И. Менде, а именно: " В 1813-21гг. занимался топографической СЪЕМКОЙ территории Финляндии". Но если верить официальной истории, то первое устойчивое фотографическое изображение было создано в 1822 году французом Жозефом Нисефором Ньепсом. Возникает вопрос как Менде мог заниматься топографической съемкой если фотография в годы его работы над картами была в стадии зародыша? Примерно такая же ситуация и с Шубертом. Кем и каким способом создавались карты Менде и Шуберта?

[Adekamer]

тоже интересуюсь методикой топосьемки Шуберта
чтоб понимать какие поправки делать работая с его картами

[Ramires]

Вроде в команде Менде работало около 40 человек. Что они конкретно делали и как вели топосъемку доподлинно не известно. Если проводили "топосъемку" равнинной части России,то высот соответственно никаких не было. Значит "топосъемку" могли вести только с летательных аппаратов. Самолетов и реостатов в то время небыло, значит могли подняться только на воздушных шарах. Но вот как с него вести "топосъемку"( которой еще в природе не существовало) если задавать направление полета шару невозможно!

[Гербицид]

Думаю, что люди просто работали! И сделали огромный труд! Без самолетов, шаров, фото. Используя элементарные приборы типа буссоли и метра. Прорисовывая рельеф детальней гш-кой топографии. Как это сделать 40 человекам? Не реально. Думаю, что какие то госструктуры были допполнительно задействованы. Но сигнальные знаки у Менде уже указаны, те опорная какая то уже сеть была по регионам. Или они ее заложили. Так что просто огромный труд и высокая квалификация!

[mor]

Брали планы ПГМ и уже по ним уточняли на местах нюансы.
И кстати Менде родился в 1800 - в инете пишут, - в 1813 ничего не мог еще делать полезного..

[Maxbout]

Создавались на основе военных карт

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%B2%D0%B8%D1%87

Сообщение отредактировано Maxbout: Jan 21 2018, 10:00

[Следопыт]

Создавались на основе военных карт

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%B2%D0%B8%D1%87

По Тверской точно использовались данные межевания. Есть в Тверской одно кривое место в районе Волги. Оно один в один прорисовано что на ПГМ, что на Менде. Одинаковой ошибки при использовании разных источников быть не может. Такшта...

[Maxbout]

Тогда возможно, согласно викепедии, Шуберт по военным основывался, а Менде, помимо военных, ещё и по ПГМ. А так, "хэнд-мейд" колоссальный.

..."С его именем (Менде) связаны обширные работы, названные «съемками Менде», организованные Русским географическим обществом, Военно-топографическим депо Главного штаба и Межевым ведомством для исправления межевых атласов."

Сообщение отредактировано Maxbout: Jan 21 2018, 11:07

[канси]

Вроде в команде Менде работало около 40 человек. Что они конкретно делали и как вели топосъемку доподлинно не известно. Если проводили "топосъемку" равнинной части России,то высот соответственно никаких не было. Значит "топосъемку" могли вести только с летательных аппаратов. Самолетов и реостатов в то время небыло, значит могли подняться только на воздушных шарах. Но вот как с него вести "топосъемку"( которой еще в природе не существовало) если задавать направление полета шару невозможно!

Топография, геодезия - там не нужны летательные аппараты. Топосъёмка делается методами триангуляции и в наши дни принципиально ничем не отличается от топосъёмки в 18 веке, в 19 веке. Просто сейчас вместо теодолита для топосъёмки используется лазерный тахеометр. А всё остальное эдентично. Тригонометрия, сумма углов треугольника равна 180 градусов и всё такое.

[Озорной гуляка]

"Опорная сеть" должна была существовать. Точками для привязки будущего "теодолитного хода" могли служить любые возвышенные объекты, далее съёмка с трёх точек - это не сложно при наличи компаса и "рулетки. Для точности высотных отметок можно и рейку испоьзовать. Разница лишь в масштабах. Выложить на бумагу строения и привязать к повороту реки, противопожарной вышке или скале проще, чем это локально снятое место увязать с соседними, находящимися за лесом и на больших расстояниях. Здесь уже рулетка не поможет, надо к солнышку и светилам обращаться, имея стёклышко "закопчёное" и секундмер точный и приборчик для определения высоты солнцестояния в нужное время. То есть в принципе то- ничего удивительног, при наличии желания, знаний, времени и немалого количества помощников, в усиление рядов которых могли и крестьян указом сгонять.
Канси как всегда прав

[Ramires]

А где можно найти более подробное описание его работы по созданию карты?

Сообщение отредактировано Ramires: Jan 22 2018, 09:47

[Каштан тёмный]

интереснее знать как создавались ПГМ, ведь они старше Шуберта и для своего времени довольно точны

[VectorTula]

По Тверской точно использовались данные межевания. Есть в Тверской одно кривое место в районе Волги. Оно один в один прорисовано что на ПГМ, что на Менде. Одинаковой ошибки при использовании разных источников быть не может. Такшта...

Теоретически, если место проблемное, по какому-то ряду факторов, то могли и оба источника слажать, независимо друг от друга. Но, скорее всего, Вы правы! Как минимум, рисуя свои карты, и Шуберт, и Менде, сверялись с более старыми источниками, а где-то, вполне возможно, что и просто копировали их.

[gogench]

Технику Канси объяснил. А тактика, по моему, в рассказах Тургенева мелькает. Офицер-геодезист , пара-тройка солдат. И квадратами съемка местности. Ножками, по полям, лесам и болотам. А дальше - какой офицер, такое и качество работы. Где-то удивительная, просто потрясающая точность (я про Шуберта), где-то тяп-ляп - даже крупных для местности рек нет. А в целом - великая работа великих людей.
Где-то , кстати, есть путевые дневники этих обмерщиков. Они их сдавали в картографическое бюро. На них должны быть очень детальные планы и, возможно, дополнительные пометки.

[Следопыт]

интереснее знать как создавались ПГМ, ведь они старше Шуберта и для своего времени довольно точны

Военный топограф+взвод солдат+ астролябия+мерные цепи.

[Следопыт]

Теоретически, если место проблемное, по какому-то ряду факторов, то могли и оба источника слажать, независимо друг от друга. Но, скорее всего, Вы правы! Как минимум, рисуя свои карты, и Шуберт, и Менде, сверялись с более старыми источниками, а где-то, вполне возможно, что и просто копировали их.

Я не совсем корректно написал. Место ОДИНАКОВО криво прорисовано и на ПГМ и на Менде верстовке.

И в тоже время привязывал одно место по Псковской. ПГМ - прорисована идеально (с учетом несовершенства метода топосъемки местности), а Шуберт военная трехверстка - вообще не в тему. Только и похож тем, что тоже озеро прорисовал, но геометрия вообще не в звезду...

Сообщение отредактировано Следопыт: Jan 22 2018, 18:49

[Старина Хэнк]

интереснее знать как создавались ПГМ, ведь они старше Шуберта и для своего времени довольно точны

Ну насчёт точности ПГМ с вами не соглашусь. Ни масштабов ни пропорций в рисунке местности. Речки и ручьи местами нарисованы от балды, дороги как-бы тоже. Всё весьма и весьма приблизительно. Может, конечно это и не повсеместно, но в местах где я бываю и знаю эти места, наврано порядком.

[Озорной гуляка]

Пожалуй, соглашусь со Старинй Хэнком, хотя и те и те порой грешат.
я свои карты делал давно: брал любые доступные, И ПГМ и Менде и на компе прорисовывал очертания берегов, основные дороги и населённые пункты. Потом накладывал это на современную карту-сотку, где существующие объекты обозначены и закоординированы. Вот тут и вылезали косяки старых карт порой с погрешностями немалыми.
В защиту старых геодезистов могу сказать, что реки с тех пор, да еще после мелиораций могли не только изменить русло и водность, но и вовсе пойти другим путём. Низменности могли затопить или заболотить, а возвышенности и курганы вывезти на строительство дорог. Горы могли порушить - пример - Хибины, плато Расвумчорр.
Кроме того, точность съёмки зависит и от погоды и от времени года и от сезона: малые реки могут быть полноводными во время съёмки весной и превращаться в ручеёк по осени. Ну и человеческий фактор конечно на качество съёмки влияет

[gogench]

Военный топограф+взвод солдат+ астролябия+мерные цепи.

Пгм? Землемер местный. Как правило, из мелких дворян.как инструментально меряли - не знаю. А вот как выглядит план дачи в масштабе 200 -400 аршин и сопутствующие описания - видел. Это не военных работа.

[Следопыт]

Пгм? Землемер местный. Как правило, из мелких дворян.как инструментально меряли - не знаю. А вот как выглядит план дачи в масштабе 200 -400 аршин и сопутствующие описания - видел. Это не военных работа.

Почитайте хотя бы Кусова. У него цельный труд есть по межеванию земель Московской губернии. Там немного и описание самих межевых работ имеется.

Планы дач чертили на основании данных топосъемки, которую делали те самые межевые команды из военных. А чертил план дачи скорее всего офицер, возглавлявший эту команду. А уже на их основе создавали уездные планы генерального межевания. Сначала верстовки, но из-за их очень большого размера и неудобства пользования перешли на масштаб две версты в дюйме.

Это, кстати, был поистине грандиозный процесс, т.к. всего за несколько лет была отмежована вся центральная часть России. Т.е. команд было много и трудились они одновременно в разных регионах. А картография в России, да будет Вам известно, всегда шла по военному ведомству. В России было цельное училище военных топографов.

Мне даже посчастливилось найти медальон в виде погона этого училища:





Сообщение отредактировано Следопыт: Jan 23 2018, 09:25