Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


4 страниц  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Влияние мощности на глубину поиска.

SandWind
post Feb 21 2017, 15:09
Создана #1


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,998
Зарегистрирован: 19-August 16
Пользователь №: 2,353,078


Пол: мужской

Репутация: 28 кг
-----XX---


Всем привет,
Интересует вопрос, как мощность передатчика МД влияет на глубину.
Почему нет МД с передатчиком например 10-20 ватт,

Понятно - много факторов
Частота, форма сигнала, принцип работы...
С чем связанно ограничение мощности приборов?
Размером источника питания? Помехой от грунта на большой мощности?

Почему тема мощности обходится стороной, при очевидном - чем мощнее прибор тем он глубже берет цели?

Все производители не считая мощных импульсных приборов, ограничивают ток в катушке на уровне 100 мА, это стандарт?


--------------------
Crazy Professor
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Radiomans
post Feb 21 2017, 15:14
Создана #2


Профи
******

Группа: Пляжники
Сообщений: 7,321
Зарегистрирован: 9-November 07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 2,926
Признаный авторПризнаный авторПочётный посетитель


Металлоискатель: CZ-20 F-75 Exp2 7250
Интересы: _ ____ ____

Репутация: 387 кг
-----XXXXX


QUOTE(SandWind @ Feb 21 2017, 14:09)
С чем связанно ограничение мощности приборов? - Помехой от грунта на большой мощности?

Это Вы написали правильно. И это ответ на Ваш вопрос.
QUOTE(SandWind @ Feb 21 2017, 14:09)
...при очевидном - чем мощнее прибор тем он глубже берет цели?  ...

А вот это типичное заблуждение человека далёкого от школьного курса физики и математики sad.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

SandWind
post Feb 21 2017, 15:27
Создана #3


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,998
Зарегистрирован: 19-August 16
Пользователь №: 2,353,078


Пол: мужской

Репутация: 28 кг
-----XX---


QUOTE(Radiomans @ Feb 21 2017, 15:14)
А вот это типичное заблуждение человека далёкого от школьного курса физики и математики  sad.gif


Физика это хорошо, но есть практика.

Насколько я знаю сейчас самыми глубокими (на небольшую цель типа монеты)
Считается импульсные приборы от Минелаб серии GPX.

Они-же являются и самыми мощными, с током в катушке около 1А.

В чем заблуждение?


--------------------
Crazy Professor
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

List
post Feb 21 2017, 15:28
Создана #4


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 13-October 10
Пользователь №: 22,135


Металлоискатель: XP Deus, Cibola

Репутация: 71 кг
-----XXXX-


В общем случае, чем мощнее передатчик, тем на большем расстоянии он может создать требуемую напряженность поля, это так.
То есть, дальность обнаружения цели прямо пропорциональна мощности излучения катушки, теоретически. Но как вы правильно писали, практически, мешающий отклик от грунта тоже тем сильнее, чем сильнее поле.
Поэтому, нормальная работа обеспечивается только в каком-то диапазоне мощностей для каждого типа МД.
Например, импульсные МД излучают в пространство пиковую мощность, которая в разы и десятки раз превышает мощность излучения балансников.
Принцип обработки сигнала импульсных приборов позволяет минимизировать мешающее влияние грунта, поэтому доступна повышенная мощность работы, в отличие от балансников. У которых другие алгоритмы обработки отклика, они выигрывают в разделении и дискриминации, но проигрывают импульсным приборам в мощности излучения и глубине, как следствие.

В соседней теме про ХР Deus приводили замеры напряжения и токов на передающей катушке, из которых видно, что мощность передачи этого прибора составляет единицы ватт. Причем, чем выше частота работы, тем выше мощность излучения, установленная заводом. Очевидно, для поддержания напряженности поля в приемлемом диапазоне, т.к. при повышении частоты понижается способность поля к проникновению в грунт.

Сообщение отредактировано List: Feb 21 2017, 15:33
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

SandWind
post Feb 21 2017, 15:34
Создана #5


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,998
Зарегистрирован: 19-August 16
Пользователь №: 2,353,078


Пол: мужской

Репутация: 28 кг
-----XX---


QUOTE(List @ Feb 21 2017, 15:28)
В общем случае, чем мощнее передатчик, тем на большем расстоянии он может создать требуемую напряженность поля, это так.
То есть, дальность обнаружения цели прямо пропорциональна мощности излучения катушки, теоретически. Но как вы правильно писали, практически, мешающий отклик от грунта тоже тем сильнее, чем сильнее поле.


Какая зависимость, мощности излучения, и избирательности приемника - полезного сигнала, на фоне помехи от грунта?

QUOTE
В общем случае, чем мощнее передатчик, тем на большем расстоянии он может создать требуемую напряженность поля, это так.


Почему тогда в серийных приборах мощность излучения не превышает 0.1 Вт?



Сообщение отредактировано SandWind: Feb 21 2017, 15:41


--------------------
Crazy Professor
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

scandijinior
post Feb 21 2017, 15:36
Создана #6


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 21,842
Зарегистрирован: 6-June 08
Из: Москва
Пользователь №: 4,828
За работу в тылу


Репутация: 459 кг
-----XXXXX


QUOTE(List @ Feb 21 2017, 16:28)
В общем случае, чем мощнее передатчик, тем на большем расстоянии он может создать требуемую напряженность поля, это так.
То есть, дальность обнаружения цели прямо пропорциональна мощности излучения катушки, теоретически. Но как вы правильно писали, практически, мешающий отклик от грунта тоже тем сильнее, чем сильнее поле.
Поэтому, нормальная работа обеспечивается только в каком-то диапазоне мощностей для каждого типа МД.
Например, импульсные МД излучают в пространство пиковую мощность, которая  в разы и десятки раз превышает мощность излучения балансников.
И поэтому импульсные приборы в качестве глубинников так хороши.
В соседней теме про ХР Deus приводили замеры напряжения и токов на передающей катушке, из которых видно, что мощность передачи этого прибора составляет единицы ватт. Причем, чем выше частота работы, тем выше мощность излучения, установленная заводом. Очевидно, для поддержания напряженности поля в приемлемом диапазоне, т.к. при повышении частоты понижается способность поля к проникновению в грунт.


В выделеном вы ошибаетесь.


Все георадары работают на МГц частотах...и "глубиной не обижены". smile.gif

Другое дело начинает сказываться на частотах выше 10 кГц диэлектрическая проницаемость среды, которую надо учитывать.


--------------------
Сегодня ты никому не нужен , а вот завтра .. тоже.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

List
post Feb 21 2017, 15:41
Создана #7


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 13-October 10
Пользователь №: 22,135


Металлоискатель: XP Deus, Cibola

Репутация: 71 кг
-----XXXX-


QUOTE(scandijinior @ Feb 21 2017, 16:36)
В выделеном вы ошибаетесь...
.

То есть, если закопать в грунт датчик поля, и сделать замеры наведенного в нем тока передающей катушкой прибора на разных частотах, окажется, что интенсивность поля в точке нахождения цели от частоты не изменится ?

А у георадаров- какая мощность излучения на этих самых ГГц, неужели такая же как у балансника, 1,5 Вт ? И именно благодаря своей высокой частоте, а вовсе не мощности, их поле проникает глубже ?


Сообщение отредактировано List: Feb 21 2017, 15:43
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

SandWind
post Feb 21 2017, 15:48
Создана #8


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,998
Зарегистрирован: 19-August 16
Пользователь №: 2,353,078


Пол: мужской

Репутация: 28 кг
-----XX---


QUOTE(scandijinior @ Feb 21 2017, 15:36)
Все георадары работают на МГц частотах...и "глубиной не обижены". smile.gif
Другое дело начинает сказываться на частотах выше 10 кГц диэлектрическая проницаемость среды, которую надо учитывать.


Интересует по мощности МД, с радаром за монетами, не совсем то...))


--------------------
Crazy Professor
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

scandijinior
post Feb 21 2017, 15:52
Создана #9


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 21,842
Зарегистрирован: 6-June 08
Из: Москва
Пользователь №: 4,828
За работу в тылу


Репутация: 459 кг
-----XXXXX


QUOTE(List @ Feb 21 2017, 16:41)
То есть, если закопать в грунт датчик поля, и сделать замеры наведенного в нем тока передающей катушкой прибора на разных частотах, окажется, что интенсивность поля в точке нахождения цели от частоты не изменится ?


Это определяется: во-первых электромагнитными свойствами "цели" и ее размерами и ее положением в пространстве. Во-вторых Δ = d^2/dx^2 + d^2/dy^2 + d^2/dz^2 для магнитной и электрической составляющих поля, то есть какую работу оно(поле источника) может выполнить по изменению магнитных свойств и перемещению электрических зарядов в определенной точке пространства. Это одно из уравнений Максвелла и решение этого уравнения обзывают "прямой задачей электродинамики".

На "закапывании" электродов основано великое множество геофизических( электрических) методов исследования, георадары один из них.

Сообщение отредактировано scandijinior: Feb 21 2017, 15:57


--------------------
Сегодня ты никому не нужен , а вот завтра .. тоже.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kotov
post Feb 21 2017, 16:12
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,632
Зарегистрирован: 10-January 09
Из: М.о.
Пользователь №: 7,342


Пол: мужской

Репутация: 782 кг
-----XXXXX


QUOTE(SandWind @ Feb 21 2017, 16:48)
Интересует по мощности МД, с радаром за монетами, не совсем то...))

По мощности для мд- опытным путём подобраны параметры нынешних мд для общего пользования. Выдавлено из них всё, что можно . И частоты , и количество частот по \вкусу\ на выбор . Добавить мощи -нет проблем , получим мд меряющий грунт , это без теории.
Радар сканирует грунт на свою толщину и рисует его послойную структуру....


--------------------
Все находки в дело.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

SandWind
post Feb 21 2017, 16:13
Создана #11


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,998
Зарегистрирован: 19-August 16
Пользователь №: 2,353,078


Пол: мужской

Репутация: 28 кг
-----XX---


QUOTE(scandijinior @ Feb 21 2017, 15:52)
Это определяется: во-первых электромагнитными свойствами "цели" и ее размерами


Совершенно верно, для георадара, минимальная цель это ведро, при этом сигнал от железного ведра и от фарфорового унитаза, будут одинаковыми.

Интересует влияние мощность в приборах работающих на индуктивном принципе...


--------------------
Crazy Professor
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

List
post Feb 21 2017, 16:17
Создана #12


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 13-October 10
Пользователь №: 22,135


Металлоискатель: XP Deus, Cibola

Репутация: 71 кг
-----XXXX-


Под датчиком поля я имел в виду не электрод, а индукционную катушку, изолированную от грунта электрически. Расположенную параллельно и соосно катушке металлодетектора, в грунте, на глубине например 20 см.
Я делал такие опыты в воздухе, в теме деуса показывал результаты, как меняется поле катушки деуса в зависимости от частоты и параметра ТХ.

Притащу сюда две таблички из дусиной темы. В одной видно, какая мощность излучения катушки на какой частоте и ТХ, в другой видно какая интенсивность поля при этом получается.
Из табличек видно, что, например, на 12 ККц ТХ2 мощность излучения 2,6Вт, показания датчика поля 16,1 мА. А на 18 Кгц ТХ2 мощность излучения больше, 3,5 Вт, но показания датчика поля меньше, 13,1 мА.
Это по воздуху.

Но в грунте должно быть хуже, т.е. напряженность поля при прочих равных условиях в точке нахождения цели будет во-первых еще меньше, во-вторых, еще более заметно уменьшаться при повышении частоты. Конечно, это предположение, пока что, его несложно проверить.
Или - я "ошибаюсь" ? )
http://www.reviewdetector.ru/index.php?act...post&id=3676027
Присоединенное изображение

Сообщение отредактировано List: Feb 21 2017, 16:18
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

SandWind
post Feb 21 2017, 16:26
Создана #13


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,998
Зарегистрирован: 19-August 16
Пользователь №: 2,353,078


Пол: мужской

Репутация: 28 кг
-----XX---


QUOTE(kotov @ Feb 21 2017, 16:12)
По мощности  для мд- опытным путём подобраны параметры нынешних мд для общего пользования. Выдавлено из них всё, что можно . И частоты , и количество частот по \вкусу\  на выбор . Добавить мощи -нет проблем , получим мд меряющий грунт  , это без теории.


Как тогда объяснить прибор, на резонансном принципе у которого импульсный ток в катушке 2000мА, на частоте 4кГц,
При этом идеальная отстройка от грунта,
отличная глубина, стабильность и чувствительность?

По теории такой прибор должен орать без остановки на помеху от грунта...


--------------------
Crazy Professor
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

SandWind
post Feb 21 2017, 16:32
Создана #14


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,998
Зарегистрирован: 19-August 16
Пользователь №: 2,353,078


Пол: мужской

Репутация: 28 кг
-----XX---


QUOTE(List @ Feb 21 2017, 16:17)
Под датчиком поля я имел в виду не электрод, а индукционную катушку, изолированную от грунта электрически. Расположенную параллельно и соосно катушке металлодетектора, в грунте, на глубине например 20 см.
Я делал такие опыты в воздухе, в теме деуса показывал результаты, как меняется поле катушки деуса в зависимости от частоты и параметра ТХ.

Притащу сюда две таблички из дусиной темы. В одной видно, какая мощность излучения катушки на какой частоте и ТХ, в другой видно какая интенсивность поля при этом получается. 
Из табличек видно, что, например, на 12 ККц ТХ2 мощность излучения 2,6Вт, показания датчика поля 16,1 мА. А на 18 Кгц ТХ2 мощность излучения больше, 3,5 Вт, но показания датчика поля меньше, 13,1 мА.
Это по воздуху.

Но в грунте должно быть хуже, т.е. напряженность поля при прочих равных условиях в точке нахождения цели будет во-первых еще меньше, во-вторых, еще более заметно уменьшаться при повышении частоты. Конечно, это предположение, пока что, его несложно проверить.
Или - я "ошибаюсь" ? )

http://www.reviewdetector.ru/index.php?act...post&id=3676027
Присоединенное изображение


А как вы мощность в Вт считали ? Ток понятно, а сопротивление индуктивное...

Или просто на 50 Ом? или фактическое обмотки?


--------------------
Crazy Professor
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

List
post Feb 21 2017, 16:40
Создана #15


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 13-October 10
Пользователь №: 22,135


Металлоискатель: XP Deus, Cibola

Репутация: 71 кг
-----XXXX-


Сопротивлением надо было бы ломать голову, если бы ток рассчитывался.
Но в табличке приведены фактические токи в обмотке, измеренные амперметром. То есть - уже с учетом полного сопротивления обмотки. Табличка эта не моя, в теме автор приводил свои измерения. Мои там только красненькие дополнения результатов умножения напряжения на ток, для наглядности.
Моя табличка - которая об интенсивности поля, в теме дуси есть ссылки на видео как это делалось, если интересно.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kotov
post Feb 21 2017, 16:57
Создана #16


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,632
Зарегистрирован: 10-January 09
Из: М.о.
Пользователь №: 7,342


Пол: мужской

Репутация: 782 кг
-----XXXXX


QUOTE(SandWind @ Feb 21 2017, 17:26)
Как тогда объяснить  прибор, на резонансном принципе у которого импульсный ток в катушке 2000мА, на частоте 4кГц,
При этом идеальная отстройка от грунта,
отличная глубина, стабильность и чувствительность?

По теории такой прибор должен орать без остановки на помеху от грунта...


Выше теоретических выкладок достаточно для понимания smile.gif


--------------------
Все находки в дело.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

mih@ник
post Feb 21 2017, 17:02
Создана #17


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 883
Зарегистрирован: 17-December 08
Из: У Понта Эвксинского
Пользователь №: 7,041


Пол: мужской

Репутация: 36 кг
-----XX---


QUOTE(SandWind @ Feb 21 2017, 16:26)
Как тогда объяснить  прибор, на резонансном принципе у которого импульсный ток в катушке 2000мА, на частоте 4кГц,
При этом идеальная отстройка от грунта,
отличная глубина, стабильность и чувствительность?

По теории такой прибор должен орать без остановки на помеху от грунта...

Так прибор может и орет на грунт, только молча. biggrin.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

scandijinior
post Feb 21 2017, 18:18
Создана #18


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 21,842
Зарегистрирован: 6-June 08
Из: Москва
Пользователь №: 4,828
За работу в тылу


Репутация: 459 кг
-----XXXXX


QUOTE(List @ Feb 21 2017, 17:40)
Сопротивлением надо было бы ломать голову, если бы ток рассчитывался.
Но в табличке приведены фактические токи в обмотке, измеренные амперметром. То есть - уже с учетом полного сопротивления обмотки. Табличка эта не моя, в теме автор приводил свои измерения. Мои там только красненькие дополнения результатов умножения напряжения на ток, для наглядности.
Моя табличка - которая об интенсивности поля, в теме дуси есть ссылки на видео как это делалось, если интересно.


Не понимаю зачем вам это ddd.gif .... но если хотите рассчитывайте как воздушный трансформатор.


--------------------
Сегодня ты никому не нужен , а вот завтра .. тоже.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

SandWind
post Feb 21 2017, 18:21
Создана #19


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,998
Зарегистрирован: 19-August 16
Пользователь №: 2,353,078


Пол: мужской

Репутация: 28 кг
-----XX---


QUOTE(mih@ник @ Feb 21 2017, 17:02)
Так прибор может и орет на грунт, только молча. biggrin.gif


Нет не орет, отстраивается, и видит цели глубоко и стабильно.

Вот отрывок инструкции по эксплуатации прибора

 работа на одной из трех частот 4кГц, 8кГц, 16кГц без замены катушки;
 усиленный звук (пиковые сигналы громкие)
 измененный алгоритм обработки сигнала
 улучшена работа дискриминатора
 добавлен регулятор порогового фона (центровка объекта)
 аккумуляторы повышенной мощности 1.2в 10шт. 2600мА.
 увеличена мощность передатчика

Ток в катушке на
4 кГц 2000мА.
8 кГц 1000мА.
16кГц 500мА.

Благодаря рекуперации энергии, потребление прибора не большое,
на
4кГц 120мА.
8кГц 65мА.
16кГц 45мА.
Без учета динамика.


В этом и вопрос, почему другие производители не делают мощные приборы?


--------------------
Crazy Professor
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

scandijinior
post Feb 21 2017, 18:32
Создана #20


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 21,842
Зарегистрирован: 6-June 08
Из: Москва
Пользователь №: 4,828
За работу в тылу


Репутация: 459 кг
-----XXXXX


Так и знал... cheesy.gif facepalm.gif

К чему сведется. cheesy.gif boyan.gif

Ну возьмите учебник и почитайте о резонансе токов.. wink.gif



--------------------
Сегодня ты никому не нужен , а вот завтра .. тоже.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


4 страниц  1 2 3 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 28th March 2024 - 18:34
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru