Вопросы по чистке медных монет

[andsever]

После химии обычно накладывается патина. Здесь похоже купорос + марганец.
При механике патина обычно остается естественная.Механическая чистка более
контролируемый процес чем химия.
Мыло тоже химия, но не радикальная.Далеко не все монеты можно
очистить мылом.

[org]

После химии обычно накладывается патина...

Редко. Какую патину можно наложить на куприт?

...При механике патина обычно остается естественная...

Не обязательно. Опять, как пример, все тот же куприт.

...Механическая чистка более контролируемый процес чем химия.

Это точно.

...Мыло тоже химия, но не радикальная.Далеко не все монеты можно очистить мылом.

Конечно. Мыло это щелочь. Как и Крот.

[Урман]

После химии обычно накладывается патина. Здесь похоже купорос + марганец.
При механике патина обычно остается естественная.Механическая чистка более
контролируемый процес чем химия.
Мыло тоже химия, но не радикальная.Далеко не все монеты можно
очистить мылом.

Нет, монета не патинирована, все свое, родное – цвет, классического куприта. Хотя можно его цвет изменить, например на такие







или наложить сверху

[sovietsoldier]

Монеты хорошие, коли оставляете себе,  конечно надо чистить. 
Предпочтительней конечно   мехчисткой, но без  навыка и стабильного результата  лучше не браться.
Состояние ваших   монет примерно такое же   как  вот  на примере....

спасибо большое, очень наглядно ещё один вопрос, я так понял патину на пятачках так и так прийдётся сдирать до куприта? и какие конкретно риски могут быть при чистке мылом, в отличие от механической чистки?

Сообщение отредактировано sovietsoldier: Dec 18 2017, 19:57

[Урман]

ещё один вопрос, я так понял патину на пятачках так и так прийдётся сдирать до куприта? и какие конкретно риски могут быть при чистке мылом, в отличие от механической чистки?

Судя по вопросу, Вы, наверное, не имеете достаточного опыта по чистке монет на уровне любителя. Поэтому отложите их пока в сторону до времени (повторяю монеты хорошие) пока глядя на монету уже сами, будите представлять, что с ней делать и как, вот тогда и почистите.

Тренируйтесь лучше на какаликах. Понятно, что хочется все и сразу, но так не бывает. А дать рекомендации по чистке монет (сдирать до куприта или нет) по фотографии трудно. Надо подержать её в руках.

Насчет риска от применения мыла. Мыло – это всё-таки химия (даже и детское) слабая, но химия, отсюда и риски. Слабощелочная среда мыла вроде мягко и медленно растворяет окислы меди, но при длительной выдержки патина утончается, могут появиться открытые участки меди, на поле монеты могут, остаются (не растворится) твердые участки "малахита", могут вскрыться каверны, патина может стать пятнистой.

Повторюсь. Если уж невтерпеж и очень хочется самому привести их в приличное состояние для себя, мыло для Вас самый безопасный способ. Главное не переборщить, и остановиться вовремя, не повредив монету.
Примерно, после двух-трех часов выдержки в мыле, работы зуб. щетки - грязь, мягкий налет должны сойти и внешне ваши монеты могут быть такие.



Можете остановиться на этом, можете продолжать и дальше, такой "малахит" мыло должно растворяет примерно за неделю.

[sovietsoldier]

...Примерно,  после  двух-трех  часов  выдержки в мыле, работы зуб. щетки - грязь, мягкий налет должны сойти и внешне  ваши монеты  могут быть такие... 
...

должно быть я плохо сфотографировал, дело в том что по краям и на выступающих частях рельефа красный куприт на пятачках уже оголился, так что боюсь такой результат у меня не выйдет

Судя по вопросу,  Вы,  наверное,  не имеете достаточного опыта по чистке монет на уровне любителя...

будем учиться) всё ещё впереди)

Сообщение отредактировано sovietsoldier: Dec 19 2017, 19:05

[org]

Судя по вопросу,  Вы,  наверное,  не имеете достаточного опыта по чистке монет на уровне любителя.  Поэтому  отложите их пока в сторону до времени (повторяю монеты хорошие)  пока глядя на монету  уже сами,  будите представлять, что с ней делать и как, вот тогда и почистите.

Тренируйтесь лучше на какаликах. Понятно,  что хочется  все и сразу, но так не бывает. А  дать рекомендации  по чистке монет (сдирать до куприта или нет)  по  фотографии  трудно.  Надо подержать её в руках.

Насчет риска  от применения  мыла.  Мыло –  это всё-таки  химия (даже и  детское) слабая, но химия, отсюда и риски.  Слабощелочная среда мыла вроде мягко и медленно растворяет окислы меди, но при  длительной выдержки патина  утончается,  могут появиться открытые участки меди, на поле монеты  могут, остаются  (не растворится) твердые участки "малахита", могут вскрыться каверны, патина может стать  пятнистой.

Повторюсь.  Если уж  невтерпеж и очень  хочется самому привести  их в приличное состояние для себя, мыло для Вас самый безопасный способ.  Главное  не переборщить, и  остановиться  вовремя, не повредив монету. 
Примерно,  после  двух-трех  часов  выдержки в мыле, работы зуб. щетки - грязь, мягкий налет должны сойти и внешне  ваши монеты  могут быть такие. 



Можете остановиться на этом, можете продолжать и дальше, такой  "малахит" мыло  должно  растворяет  примерно за неделю.

Хороший пример. Меня всегда интересует вопрос: что делать дальше? Потому как аверс имеет приятную малахитовую патину, а вот реверс имеет разнообразную окраску. И привести реверс в однородную окраску, как мне кажется, можно только ободрав все до куприта. Ну или оставить как есть. Потому что при попытках удаления темного (черного) налета на аверсе, как правило, удаляется и патина. Если, конечно, монета как писали уже полежала в мыле.

[мисюра]

Хороший пример. Меня всегда интересует вопрос: что делать дальше? Потому как аверс имеет приятную малахитовую патину, а вот реверс имеет разнообразную окраску...

На правах версии, так как проверка опытным путем представляется маловероятной из-за невозможности повторения простра́нственно-временно́го конти́нуума в одном периоде человеческой жизни.
Та красивая малахитовая патина есть фальшивка изготовленная природой. Монета попадая в землю становится моделью для земли уплотняющейся все более и более с годами вокруг неё. При этом в оттиске повторяется малейший узор рельефа. Затем начинается активный окислительно-коррозионный процесс в результате которого частицы соединений меди оседают между монетой(её штемпельным полем) и полученным оттиском в земле, точно повторяя его контуры. Их уплотнение в виде красивой картины, отражающей внешность монеты при падении в землю, мы и видим доставая зеленую монетку из земли. И горе - куда смывается эта красивая зеленая патина не стоит ровным счетом ничего, так как зеленый слой монете уже не принадлежит, хоть и красив черт возьми!

[org]

На правах версии, так как проверка опытным путем представляется маловероятной из-за невозможности повторения простра́нственно-временно́го конти́нуума в одном периоде человеческой жизни.
Та красивая малахитовая патина есть фальшивка изготовленная природой. Монета попадая в землю становится моделью для земли уплотняющейся все более и более с годами вокруг неё. При этом в оттиске повторяется малейший узор рельефа. Затем начинается активный окислительно-коррозионный процесс в результате которого частицы соединений меди оседают между монетой(её штемпельным полем) и полученным оттиском в земле, точно повторяя его контуры. Их уплотнение в виде красивой картины, отражающей внешность монеты при падении в землю, мы и видим доставая зеленую монетку из земли. И горе - куда смывается эта красивая зеленая патина не стоит ровным счетом ничего, так как зеленый слой монете уже не принадлежит, хоть и красив черт возьми!

У Вас талант: написать много букв, даже складно, но не по сути вопроса.
Вопрос то был: что делать дальше?

[мисюра]

[quote=org,Dec 22 2017, 19:58]

Вопрос то был: что делать дальше?
[/quote

Смывать зелень, и все до штемпельной поверхности. Вымачивание в уксусе и протирание содовой кашицей, несколько раз. Главное удаление органики из каверн, либо убежденность в их отсутствии. Шабером вы органику из дырок не вычистите, а цельную монету рискуете повредить - поцарапав поверхность. Органика будет дальше разрушать монету.
Хотя можно слукавить и сказать: "Что так и было", я только подровнял. Но это обман с косвенным умыслом. Опытный знает что в дырке земля и ее лучше в ней закрепить(вместе с ценой на монету) эпоксидкой выдав за "патину" - он же ничего от себя не добавлял... А потом еще и рекламировать обучение методу относительно чесного метода отьема денег у неопытного населения, попутно авторитетно впаривая не одну сотню микроскопов, заточенных напильников и декалитров эпоксидки... Не примите на свой счет и простите за лирику.
Ну а после очистки решайте либо шпаклевать эпоксидкой на черную дырки, либо оставить как есть...Все просто. Если сложно, то восстановление металла гальванопластикой возможно, но как применить этот метод избирательно для повреждённых участков монеты? Это вопросы по ювелирному делу...А у человека с лопатой и МД один бог: Повезло-не повезло.

Сообщение отредактировано мисюра: Dec 23 2017, 01:54

[org]

Смывать зелень, и все до штемпельной поверхности. Вымачивание в уксусе и протирание содовой кашицей, несколько раз. Главное удаление органики из каверн, либо убежденность в их отсутствии. Шабером вы органику из дырок не вычистите, а цельную монету рискуете повредить - поцарапав поверхность. Органика будет дальше разрушать монету...

Бред.
Дальше читать не стал. Тут даже комментировать нечего.

[Siniy Borod]

Смывать зелень, и все до штемпельной поверхности. Вымачивание в уксусе и протирание содовой кашицей, несколько раз. Главное удаление органики из каверн, либо убежденность в их отсутствии. Шабером вы органику из дырок не вычистите, а цельную монету рискуете повредить - поцарапав поверхность. Органика будет дальше разрушать монету.
Хотя можно слукавить и сказать: "Что так и было", я только подровнял. Но это обман с косвенным умыслом. Опытный знает что в дырке земля и ее лучше в ней закрепить(вместе с ценой на монету) эпоксидкой выдав за "патину" - он же ничего от себя не добавлял... А потом еще и рекламировать обучение методу относительно чесного метода отьема денег у неопытного населения, попутно авторитетно впаривая не одну сотню микроскопов, заточенных напильников и декалитров эпоксидки... Не примите на свой счет и простите за лирику.
Ну а после очистки решайте либо шпаклевать эпоксидкой на черную дырки, либо оставить как есть...Все просто. Если сложно, то  восстановление металла гальванопластикой возможно, но как применить этот метод избирательно для повреждённых участков монеты? Это вопросы по ювелирному делу...А у человека с лопатой и МД один бог: Повезло-не повезло.

Я Вас скоро минусовать начну... за "бред в "эфире"..
Какая штемпельная поверхность??
Она стерлась еще в период бытования монеты...
А потом, то что осталось, еще и корродировало...
О какой штемпельной поверхности идет речь???

Вы пишете столько много "околонаучных букаффок", что новички могут принять это за "чистую монету", и начать портить свои находки...
Вы или тролль, или ....

[мисюра]

Я Вас скоро минусовать начну...         за "бред в "эфире"..
Какая штемпельная поверхность??
Она стерлась еще в период бытования монеты...
А потом, то что осталось, еще и корродировало...
О какой штемпельной поверхности идет речь???

Вы пишете столько много "околонаучных букаффок", что новички могут принять это за "чистую монету", и начать портить свои находки...  
Вы или тролль, или ....  

Замечательная позиция! Молча провоцировать других сказать свое мнение, а потом угрожать минусовками! Вас точно минусовать не за что, кроме как за те самые тролинговые вопросы.

Сообщение отредактировано мисюра: Dec 23 2017, 12:50

[Siniy Borod]

Замечательная позиция! Молча провоцировать других сказать свое мнение, а потом угрожать минусовками! Вас точно минусовать не за что, кроме как за те самые тролинговые вопросы.

Помните была реклама - "иногда лучше жевать, чем говорить"?

Если я не уверен, в своих знаниях, хотя бы на 80 проц, я лучше промолчу...

А насчет Вашего мнения, я в предыдущем посте написал - Вы подменяете понятия... либо специально, либо по незнанию...

Вы ведете себя как юный видеоблогер на Ютубе: что-то где-то услышал - и ну внедрять в массы... абсолютно не думая, во что это выльется...

[мисюра]

Помните была реклама - "иногда лучше жевать, чем говорить"?

Если я не уверен, в своих знаниях, хотя бы на 80 проц, я лучше промолчу...

А насчет Вашего мнения, я в предыдущем посте написал - Вы подменяете понятия... либо специально, либо по незнанию...

Вы ведете себя как юный видеоблогер на Ютубе: что-то где-то услышал - и ну внедрять в массы... абсолютно не думая, во что это выльется...

Я писал вышесказанное на правах версии и не боюсь за свой авторитет, можете считать меня пионэром. Главное не нужно переходить на обсуждение личностей. Вы как гуру не снизошли до ответов на вопрос заданный выше, а посчитали лучшим давать оценки другим ответившим Жаль что за этим никто не смотрит.

Сообщение отредактировано мисюра: Dec 24 2017, 07:47

[glasurit.]

Здравствуйте,подскажите пожалуйста,как лучше почистить эту монету?

Вложенные эскизы изображений

[glasurit.]

ещё фото:

Вложенные эскизы изображений

[ssharik]

Всех с праздниками! Подскажите на какое время надо погружать монету в раствор БТА? Монета крепкая без окислов. Спасибо.

[александр К]

Всех с праздниками! Подскажите на какое время надо погружать монету в раствор БТА? Монета крепкая без окислов. Спасибо.

Если монета без признаков бронзовой болезни не надо ее никуда замачивать
Если Вы хотите законсервировать то БТА для этого не подходит

[ssharik]

Хочу законсервировать паралоидом,но перед этим думал погрузить в БТА на всякий случай.