Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Зоро |
Sep 9 2017, 21:52
Создана
#41
|
Постоянный Группа: Забанены Сообщений: 304 Зарегистрирован: 17-July 17 Пользователь №: 2,365,792 Интересы: hfyyzz Hjccbz Пол: мужской Репутация: 27 кг |
QUOTE(тиральер @ Sep 9 2017, 08:54) Коллега ! В данном случае Вы несколько придираетесь к терминологии , упуская суть обсуждаемого вопроса. Да , награждали не аннинским оружием , а знаком отличия ордена 4 ст. с правом ношения на оружии , но только с 1829 г. разрешено нанесение надписи "За Храбрость" для военных. Конечно это не наградное оружие , но тем не менее знак особого отличия и уважения к владельцу. Я не придираюсь. Просто такую чушь писать автору вообще не стоило, если знаний не хватает. А по "клюкве" что оно написал? Там вообще.... Он там делает акцент на НАГРАДНОЕ, а это есть не правильно.Даже очень. Смысл остаётся , - надписи "За Храбрость" могло не быть. -------------------- Куплю увольнительный жетон 10 и 27ДКП (2 сотня)
|
Pensioner |
Sep 9 2017, 22:54
Создана
#42
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 571 Зарегистрирован: 1-July 17 Из: Смоленщина Пользователь №: 2,365,243 Пол: мужской Номер карты: 6304 Репутация: 63 кг |
Ув. коллеги давайте отбросим все личные амбиции, - наградное,не наградное , Аннинское либо Георгиевское не важно как его правильно называют, действительно я не отрицаю что грамотежки в определении Х.О. у меня кот наплакал, просто повезло и я имею естественное желание узнать, чем я владею, что бы не писать и не утверждать в обсуждении о другом оружии ( форма гарды заметьте далеко не закругленная по крайней мере спереди , у указательного пальца) а имеет определенный угол близкий к 90 гр. Клеймо бесспорно русского мастера о чем говорит буква ( Ф ), если бы она была без дужек - то это был бы образец 1798-1802 г.г. его Величества П2,- это аксиома!Так зачем залезать в дебри и придираться к названиям которые возникли не сейчас в обсуждении, а тогда когда награждались данными девайсами:? Еще раз:что хотелось бы узнать примерный год рождения предмета с привязкой к мастеру клеймившего его посмотреть на фото аналогичных гард если таковые имеются и узнать примерную цену, если на форуме есть эксперты в этом вопросе. Ну и естественно по возможности "обозвать" ее правильно ,что бы отбросить все придирки. С Ув.
|
Евгений Брон |
Sep 10 2017, 20:39
Создана
#43
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 62 Зарегистрирован: 4-March 16 Пользователь №: 2,346,862 Пол: мужской Репутация: 14 кг |
Если хотите продать, то не понимаю зачем вам вообще правильная атрибуция предмета... Всё зависит от того кому этот эфес попадет в руки.
Самое логичное и простое- ваш эфес станет элементом кавалерийской сабли начала 19 века. Немного фантазии и может стать аннинской того же периода. Если покупатель окажется бывалым, то сабля может даже стать Золотым оружием. А если покупатель окажется еще и наглым то оружие может стать Золотым Оружием, заменяющим бриллиантовое. Во всех четырех случаях, покупатель вашей гарды замучается доказывать оригинальность. Если же не продаете и оставляете себе, то не задавайте глупых вопросов... |
Евгений Брон |
Sep 10 2017, 20:46
Создана
#44
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 62 Зарегистрирован: 4-March 16 Пользователь №: 2,346,862 Пол: мужской Репутация: 14 кг |
|
Pensioner |
Sep 11 2017, 00:14
Создана
#45
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 571 Зарегистрирован: 1-July 17 Из: Смоленщина Пользователь №: 2,365,243 Пол: мужской Номер карты: 6304 Репутация: 63 кг |
почему же глупые вопросы? - вопросы , что ни наесть правильные ,прямые - требующие соответствующего прямого ответа , на то и существует, как я думаю, данный форум т.е объяснить, что за предмет выставлен в соответствующий раздел, рассказать , что знаете о нем, сослаться на первоисточники при определении, если у кого есть - похвалиться ,- выставить свое фото и , по - возможности высказать свое мнение по цене, да и всем просматривающим данное обсуждение наверное будет интересно ,а не предлагать выставить предмет на аукцион или на профильный сайт, тем более там наверняка знакомые все лица, только под другими "именами" . А" злые" на грани оскорбления ссылки, почему-то опираются все на более позднее оружие с круглой гардой и на Анну 4 степени , а не на третью.И потом я прекрасно знаю историю данного ордена,- вкратце: орден этот не наш Российский, а так сказать пришлый - из зап.европы, точнее из Голштинии, опустив весь подробный рассказ о его истории и об истории награждений, уточню лишь то, что данный орден не имел статуса гос. награды, а являлся династическим и не имел степеней, но награждался исключительно царствующими особами, причем по различным поводам и не обязательно военных ,поэтому начну сразу сразу с Павла . Павел будучи еще цесаревичем и дабы не разгневать свою мать, в тайне от нее, награждал маленькой копией ордена Св.Анны кого считал нужным, и что бы это скрыть первоначально клюква прикреплялась с внутренней стороны Эфеса шпаги, сабли, хотя он имел право ходатайствовать перед мамой об официальном награждении что иногда и делал. Причина его самоволия не известна ,но мама не стала браниться, ей это даже нравилось проверять Х.О. на балах.Когда же Павел вступил на престол в 1797 году он разделил орден Св.Анны на три степени и воздвиг его в ранг гос. наград , причем 3 степенью награждал младших офицеров исключительно за боевые заслуги и прикреплялся он исключительно к Х.О. оружию, но снаружи, как бы в память о тех временах когда его приходилось скрывать в р-те незаконного награждения .Это всем понравилось. 1 и 2 степень при П1- это отдельная песня, кстати до А1 клюква была золотой и на гарде ничего не писалось.Теперь становится понятно, что отрибуция данной гарды в комплекте с планкой ( на которой незначительно присутствует позолота)и клеймом мастера, в целях сокрытия ее реальной цены( тем более, что ее форма явно Павловских времен) не выгодна. Цель - подешевле приобрести, собрать новодел, за исключением ручки и подороже продать , поэтому отсутствует и ее оценка.А какое получилось бы обсуждение ,думаю всем понравилось бы наверняка есть спецы. Как - то вроде бы не честно получается , игра в одни ворота , ну да ладно может все же кто-нибудь расскажет с подтверждениями своих слов об обсуждаемом предмете. Тем товарищам, что писали в личку с просьбой выслать фото по подробней - отошлю их во вторник-среду на мм. бумаге, когда будет фотоаппарат получше . С Ув.
|
тиральер |
Sep 12 2017, 19:46
Создана
#46
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 570 Зарегистрирован: 27-April 09 Пользователь №: 9,467 Репутация: 125 кг |
QUOTE(PENSIONER @ Sep 11 2017, 01:14) ... Цель - подешевле приобрести, собрать новодел, за исключением ручки и подороже продать , поэтому отсутствует и ее оценка.А какое получилось бы обсуждение ,думаю всем понравилось бы наверняка есть спецы. Как - то вроде бы не честно получается , игра в одни ворота , ну да ладно может все же кто-нибудь расскажет с подтверждениями своих слов об обсуждаемом предмете. Тем товарищам, что писали в личку с просьбой выслать фото по подробней - отошлю их во вторник-среду на мм. бумаге, когда будет фотоаппарат получше . С Ув. А у Вас какая цель ? Я так понимаю , Вы хотите доказательств редкости и соответственно высокой стоимости эфеса ??? Весьма прискорбно будет если эфес покинет Смоленщину и осядет в какой-нибудь частной коллекции в виде "полуноводела". Ему место в экспозиции музея , тем более что сабель такого типа в музейных коллекциях практически нет. Однако денег в таком случае Вы не заработаете. Увы. |
Pensioner |
Sep 12 2017, 21:34
Создана
#47
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 571 Зарегистрирован: 1-July 17 Из: Смоленщина Пользователь №: 2,365,243 Пол: мужской Номер карты: 6304 Репутация: 63 кг |
Завтра вечером всем , кто просил , выложу в личку подробные фото на миллиметровой бумаге в разных ракурсах .С ценой определился , помогли знающие коллекционеры подобных вещей. На аук. выставлять не буду. С Уважением!
|
Евгений Брон |
Sep 13 2017, 20:03
Создана
#48
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 62 Зарегистрирован: 4-March 16 Пользователь №: 2,346,862 Пол: мужской Репутация: 14 кг |
А с чего Вы решили, что те кто Вам шепчет цену являются коллекционерами?
Вы всех коллекционеров поименно знаете? Кстати, Вы уж для всех то ценник озвучьте, а то как то не по человечьи получается.... Как обсуждать, так милости просим, а как с ценообразованием, так только "коллекционерам".... Сообщение отредактировано Евгений Брон: Sep 13 2017, 20:41 |
Pensioner |
Sep 14 2017, 01:20
Создана
#49
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 571 Зарегистрирован: 1-July 17 Из: Смоленщина Пользователь №: 2,365,243 Пол: мужской Номер карты: 6304 Репутация: 63 кг |
Еще раз повторюсь для меня как самоцель было нормальное обсуждение предмета , т.к. вещь для обсуждения более чем достойная,но почему-то все сводилось к моей
|
Pensioner |
Sep 14 2017, 01:26
Создана
#50
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 571 Зарегистрирован: 1-July 17 Из: Смоленщина Пользователь №: 2,365,243 Пол: мужской Номер карты: 6304 Репутация: 63 кг |
QUOTE(PENSIONER @ Sep 14 2017, 01:20) Еще раз повторюсь для меня как самоцель было нормальное обсуждение предмета , т.к. вещь для обсуждения более чем достойная,но почему-то все сводилось к моей самооценке а не к мнению мнению других форумчан продать же я ее решил т.к. я не коллекционер Х.О. и я так же приобретаю интересующие меня предметы за поверьте не малые деньги , кстати у многих переполнена личка С Ув. Сообщение отредактировано PENSIONER: Sep 14 2017, 01:28 |
RudelHans |
Sep 14 2017, 15:39
Создана
#51
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 373 Зарегистрирован: 22-January 16 Из: Москва Пользователь №: 2,344,678 Металлоискатель: deus xp Пол: мужской Репутация: 37 кг |
QUOTE(PENSIONER @ Sep 5 2017, 00:46) пустые слова - мотивируйте QUOTE(PENSIONER @ Sep 12 2017, 21:34) Завтра вечером всем , кто просил , выложу в личку подробные фото на миллиметровой бумаге в разных ракурсах .С ценой определился , помогли знающие коллекционеры подобных вещей. На аук. выставлять не буду. С Уважением! Смотивировали вас всё-таки? -------------------- Чей холоп, спрашиваю?
|
Pensioner |
Sep 17 2017, 19:36
Создана
#52
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 571 Зарегистрирован: 1-July 17 Из: Смоленщина Пользователь №: 2,365,243 Пол: мужской Номер карты: 6304 Репутация: 63 кг |
Да нет пока не смотивировали . Повторюсь что всем, кто просили я отписал в личку и даже оставил свой телефон , многие ответили , многие молчат , а у некоторых то-ли заблокирована то-ли переполнена личка, так что написать всем не могу,
во всяком случае на торги предмет выставлять не буду лучше оставлю предмет себе, хотя он мне не нужен ,не моя тема . Большое спасибо всем, кто принял участие в обсуждении интересующего вопроса С уважением! |
Алекандэр |
Sep 17 2017, 23:52
Создана
#53
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,024 Зарегистрирован: 28-March 13 Из: Москва Пользователь №: 54,679 Металлоискатель: fcmrf Пол: мужской Репутация: 909 кг |
QUOTE(RudelHans @ Sep 14 2017, 15:39) Смотивировали вас всё-таки? Не думаю, что по данному предмету, коий есть весьма спорный, продавца, вбившего себе в мозг адскую редкость, наградность и, соответственно, схожую с редкостьюи наградностью цену, кто-то станет мотивировать Человек же уверен, что на месте отверстий была исключительно "клюква". И даже не хочет предположить, что аналогично мог стоять банальный вензель владельца. Возможно - в серебре, потому и оторвали при нахождении предмета А нахождение случилось давно, потому серебрушку и удалили, а остальное - выбросили... Сообщение отредактировано Алекандэр: Sep 17 2017, 23:56 -------------------- Приобрету кастеты,самодельные ножи,траншейные ножи,коллекции.
Я не червонец, чтобы всем нравиться! |
Pensioner |
Sep 18 2017, 14:43
Создана
#54
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 571 Зарегистрирован: 1-July 17 Из: Смоленщина Пользователь №: 2,365,243 Пол: мужской Номер карты: 6304 Репутация: 63 кг |
Не хотел больше ничего писать т.к. нормального обсуждения на форуме не получилось ,однако вынужден .Нет ни одного ответа со ссылкой не первоисточники относительно формы предмета , клейма мастера, позолоты,к какому периоду принадлежит , примерной оцени, да и наконец ни кто не похвалился аналогичной вещью из своей коллекции. Все это прискорбно видеть, я еще понимаю когда не специалист пытается помочь в атрибуции , но знаний не хватает, кто-то откровенно хамит и напыжившись пытается рассказать о совсем другом предмете и другом ордене уча вальяжно уму разуму, но мне совсем не понятен последний коментарий профи, награжденного на форуме орденом " За заслугу", полученный им за огромную помощь форумчанам в атрибуции предметов коллекционирования в данном разделе, неужели Ваше стремление помочь форумчанам в атрибуции иссякло не смотря на "орден", а пустые слова похожи на рассуждения человека которому нечего сказать по существу, т.е. знаний и грамотежки не хватает относительно сего предмета, однако спасибо и на этом раз больше сказать нечего . С Ув.
|
Pensioner |
Sep 21 2017, 10:25
Создана
#55
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 571 Зарегистрирован: 1-July 17 Из: Смоленщина Пользователь №: 2,365,243 Пол: мужской Номер карты: 6304 Репутация: 63 кг |
До настоящего времени не могу определиться по клейму на гарде, в каталогах не нашел, или это один из многих неизвестных мастеров конца 18 начала 19 веков ? Со всем остальным в т.ч. и оценкой определился .Не пойму почему на форуме ни кто особенно не помог с атрибуцией ? Информацию , как я понял ,по абсолютно любым подобным предметам можно получить в Русском ист. муз. и причем бесплатно и красиво преподнесенную, если есть возможно туда обратиться, Отдельное спасибо форумчанам которые искренне помогали с предварительным определением интересующего предмета . С Ув.
|
тиральер |
Sep 22 2017, 08:22
Создана
#56
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 570 Зарегистрирован: 27-April 09 Пользователь №: 9,467 Репутация: 125 кг |
На самом деле , зря Вы так. Было перелопачено большое количество материала. Сабель с такими эфесами нет в доступных источниках и коллекциях. И этот факт не в Вашу пользу.
|
Вальдек |
Sep 22 2017, 08:46
Создана
#57
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,162 Зарегистрирован: 2-November 12 Пользователь №: 48,867 Репутация: 112 кг |
QUOTE(Зоро @ Sep 9 2017, 13:51) Погарячился я сегодня утром с поздним вариантом обр 09\27 года. Это все же ранняя гарда гусарская. Такого типа не описаны, с дополнительными дужками, но имели место быть.Тогда и надписи там быть не может по определению. Вот указ, но это гораздо позднего времени. Вот фото использования сабель после бала.. Сабля тоже Анненская на фото. А это подобная гарда, только на Золотом оружии, естественно с надписью(целиком фото нет), но и так видно, что они однотипные. Не корректно, ставить указ от 1914г, в эту тему. |
Pensioner |
Sep 22 2017, 13:43
Создана
#58
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 571 Зарегистрирован: 1-July 17 Из: Смоленщина Пользователь №: 2,365,243 Пол: мужской Номер карты: 6304 Репутация: 63 кг |
***На самом деле , зря Вы так. Было перелопачено большое количество материала. Сабель с такими эфесами нет в доступных источниках и коллекциях...***
Извините если ненароком кого-то обидел. Насчет того, что сабель с такими эфесами нет в доступных источниках и коллекциях - это не минус, а наоборот огромный плюс , чем меньше тираж - тем выше цена это общеизвестный факт. Их описание есть в первоисточниках, нужно только найти и разговорить правильного и увлеченного русским историческим Х.О. архивариуса. Теперь я смотивирован - специально для RudelHansa. Еще раз напоминаю ,что у некоторых соискателей переполнена личка и хотя Вы мне уже пишите несколько раз и обижаетесь ,что не отвечаю - Вам я написать не могу . В конце концов можно позвонить , телефон для связи я в свои ответы вписал . С Ув. |
Pensioner |
Sep 24 2017, 20:36
Создана
#59
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 571 Зарегистрирован: 1-July 17 Из: Смоленщина Пользователь №: 2,365,243 Пол: мужской Номер карты: 6304 Репутация: 63 кг |
Если обсуждение закончилось и по клейму мнений нет ,- тогда на этом все, не проспите сей дубль из гарды и планки только из-за того, что Вы забываете чистить свою личку - она переполнена и ответ туда не
воткнуть . С Уважением ! |
agvozd |
Sep 24 2017, 21:06
Создана
#60
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,016 Зарегистрирован: 29-April 11 Пользователь №: 29,424 Репутация: 227 кг |
Я бы не отнес эту гарду к 100% наградной из за одной дырочки.
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 29th March 2024 - 08:51 | |