Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


4 страниц < 1 2 3 4 > 
Closed TopicStart new topicStart Poll
 Гарда с планкой, атрибуция и оценка

Зоро
post Sep 9 2017, 21:52
Создана #41


Постоянный
****

Группа: Забанены
Сообщений: 304
Зарегистрирован: 17-July 17
Пользователь №: 2,365,792


Интересы: hfyyzz Hjccbz
Пол: мужской

Репутация: 27 кг
-----XX---


QUOTE(тиральер @ Sep 9 2017, 08:54)
Коллега !  В данном  случае  Вы  несколько  придираетесь  к  терминологии ,  упуская  суть  обсуждаемого  вопроса.  Да ,  награждали  не  аннинским  оружием  ,  а  знаком  отличия  ордена  4 ст. с  правом  ношения  на  оружии ,  но  только с  1829  г.  разрешено  нанесение  надписи  "За  Храбрость"  для  военных.  Конечно  это  не  наградное  оружие ,  но  тем  не  менее  знак  особого отличия и  уважения  к  владельцу.
Смысл  остаётся ,  -  надписи  "За  Храбрость"  могло  не  быть.
Я не придираюсь. Просто такую чушь писать автору вообще не стоило, если знаний не хватает. А по "клюкве" что оно написал? Там вообще.... Он там делает акцент на НАГРАДНОЕ, а это есть не правильно.Даже очень.


--------------------
Куплю увольнительный жетон 10 и 27ДКП (2 сотня)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Pensioner
post Sep 9 2017, 22:54
Создана #42


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 571
Зарегистрирован: 1-July 17
Из: Смоленщина
Пользователь №: 2,365,243


Пол: мужской
Номер карты: 6304

Репутация: 63 кг
-----XXXX-


Ув. коллеги давайте отбросим все личные амбиции, - наградное,не наградное , Аннинское либо Георгиевское не важно как его правильно называют, действительно я не отрицаю что грамотежки в определении Х.О. у меня кот наплакал, просто повезло и я имею естественное желание узнать, чем я владею, что бы не писать и не утверждать в обсуждении о другом оружии ( форма гарды заметьте далеко не закругленная по крайней мере спереди , у указательного пальца) а имеет определенный угол близкий к 90 гр. Клеймо бесспорно русского мастера о чем говорит буква ( Ф ), если бы она была без дужек - то это был бы образец 1798-1802 г.г. его Величества П2,- это аксиома!Так зачем залезать в дебри и придираться к названиям которые возникли не сейчас в обсуждении, а тогда когда награждались данными девайсами:? Еще раз:что хотелось бы узнать примерный год рождения предмета с привязкой к мастеру клеймившего его посмотреть на фото аналогичных гард если таковые имеются и узнать примерную цену, если на форуме есть эксперты в этом вопросе. Ну и естественно по возможности "обозвать" ее правильно ,что бы отбросить все придирки. С Ув.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Евгений Брон
post Sep 10 2017, 20:39
Создана #43


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 4-March 16
Пользователь №: 2,346,862


Пол: мужской

Репутация: 14 кг
-----X----


Если хотите продать, то не понимаю зачем вам вообще правильная атрибуция предмета... Всё зависит от того кому этот эфес попадет в руки.
Самое логичное и простое- ваш эфес станет элементом кавалерийской сабли начала 19 века.
Немного фантазии и может стать аннинской того же периода.
Если покупатель окажется бывалым, то сабля может даже стать Золотым оружием.
А если покупатель окажется еще и наглым то оружие может стать Золотым Оружием, заменяющим бриллиантовое.

Во всех четырех случаях, покупатель вашей гарды замучается доказывать оригинальность.

Если же не продаете и оставляете себе, то не задавайте глупых вопросов...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Евгений Брон
post Sep 10 2017, 20:46
Создана #44


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 4-March 16
Пользователь №: 2,346,862


Пол: мужской

Репутация: 14 кг
-----X----


Ну и уж чтоб вообще понятно стало.... Если хватит мозга собрать что-то подобное и продать на европейских аукционах, то заработаете порядка 200 тысяч евро. Это к вопросу о проходах.

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Pensioner
post Sep 11 2017, 00:14
Создана #45


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 571
Зарегистрирован: 1-July 17
Из: Смоленщина
Пользователь №: 2,365,243


Пол: мужской
Номер карты: 6304

Репутация: 63 кг
-----XXXX-


почему же глупые вопросы? - вопросы , что ни наесть правильные ,прямые - требующие соответствующего прямого ответа , на то и существует, как я думаю, данный форум т.е объяснить, что за предмет выставлен в соответствующий раздел, рассказать , что знаете о нем, сослаться на первоисточники при определении, если у кого есть - похвалиться ,- выставить свое фото и , по - возможности высказать свое мнение по цене, да и всем просматривающим данное обсуждение наверное будет интересно ,а не предлагать выставить предмет на аукцион или на профильный сайт, тем более там наверняка знакомые все лица, только под другими "именами" . А" злые" на грани оскорбления ссылки, почему-то опираются все на более позднее оружие с круглой гардой и на Анну 4 степени , а не на третью.И потом я прекрасно знаю историю данного ордена,- вкратце: орден этот не наш Российский, а так сказать пришлый - из зап.европы, точнее из Голштинии, опустив весь подробный рассказ о его истории и об истории награждений, уточню лишь то, что данный орден не имел статуса гос. награды, а являлся династическим и не имел степеней, но награждался исключительно царствующими особами, причем по различным поводам и не обязательно военных ,поэтому начну сразу сразу с Павла . Павел будучи еще цесаревичем и дабы не разгневать свою мать, в тайне от нее, награждал маленькой копией ордена Св.Анны кого считал нужным, и что бы это скрыть первоначально клюква прикреплялась с внутренней стороны Эфеса шпаги, сабли, хотя он имел право ходатайствовать перед мамой об официальном награждении что иногда и делал. Причина его самоволия не известна ,но мама не стала браниться, ей это даже нравилось проверять Х.О. на балах.Когда же Павел вступил на престол в 1797 году он разделил орден Св.Анны на три степени и воздвиг его в ранг гос. наград , причем 3 степенью награждал младших офицеров исключительно за боевые заслуги и прикреплялся он исключительно к Х.О. оружию, но снаружи, как бы в память о тех временах когда его приходилось скрывать в р-те незаконного награждения .Это всем понравилось. 1 и 2 степень при П1- это отдельная песня, кстати до А1 клюква была золотой и на гарде ничего не писалось.Теперь становится понятно, что отрибуция данной гарды в комплекте с планкой ( на которой незначительно присутствует позолота)и клеймом мастера, в целях сокрытия ее реальной цены( тем более, что ее форма явно Павловских времен) не выгодна. Цель - подешевле приобрести, собрать новодел, за исключением ручки и подороже продать , поэтому отсутствует и ее оценка.А какое получилось бы обсуждение ,думаю всем понравилось бы наверняка есть спецы. Как - то вроде бы не честно получается , игра в одни ворота , ну да ладно может все же кто-нибудь расскажет с подтверждениями своих слов об обсуждаемом предмете. Тем товарищам, что писали в личку с просьбой выслать фото по подробней - отошлю их во вторник-среду на мм. бумаге, когда будет фотоаппарат получше . С Ув.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

тиральер
post Sep 12 2017, 19:46
Создана #46


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 570
Зарегистрирован: 27-April 09
Пользователь №: 9,467



Репутация: 125 кг
-----XXXXX


QUOTE(PENSIONER @ Sep 11 2017, 01:14)
... Цель - подешевле  приобрести, собрать новодел, за исключением ручки и подороже продать , поэтому отсутствует и ее оценка.А какое получилось бы обсуждение ,думаю всем понравилось бы наверняка есть спецы. Как - то вроде бы не честно получается  , игра в одни ворота  , ну да ладно может все же кто-нибудь  расскажет с подтверждениями своих слов  об обсуждаемом предмете. Тем  товарищам, что писали в личку с просьбой выслать фото по подробней -  отошлю их во вторник-среду на мм. бумаге, когда будет фотоаппарат получше . С Ув.


А у Вас какая цель ? Я так понимаю , Вы хотите доказательств редкости и соответственно
высокой стоимости эфеса ??? Весьма прискорбно будет если эфес покинет Смоленщину и осядет в какой-нибудь частной коллекции в виде "полуноводела". Ему место в экспозиции музея , тем более что сабель такого типа в музейных коллекциях практически нет. Однако денег в таком случае Вы не заработаете. Увы.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Pensioner
post Sep 12 2017, 21:34
Создана #47


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 571
Зарегистрирован: 1-July 17
Из: Смоленщина
Пользователь №: 2,365,243


Пол: мужской
Номер карты: 6304

Репутация: 63 кг
-----XXXX-


Завтра вечером всем , кто просил , выложу в личку подробные фото на миллиметровой бумаге в разных ракурсах .С ценой определился , помогли знающие коллекционеры подобных вещей. На аук. выставлять не буду. С Уважением!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Евгений Брон
post Sep 13 2017, 20:03
Создана #48


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 4-March 16
Пользователь №: 2,346,862


Пол: мужской

Репутация: 14 кг
-----X----


А с чего Вы решили, что те кто Вам шепчет цену являются коллекционерами?
Вы всех коллекционеров поименно знаете?
Кстати, Вы уж для всех то ценник озвучьте, а то как то не по человечьи получается....
Как обсуждать, так милости просим, а как с ценообразованием, так только "коллекционерам"....

Сообщение отредактировано Евгений Брон: Sep 13 2017, 20:41
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Pensioner
post Sep 14 2017, 01:20
Создана #49


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 571
Зарегистрирован: 1-July 17
Из: Смоленщина
Пользователь №: 2,365,243


Пол: мужской
Номер карты: 6304

Репутация: 63 кг
-----XXXX-


Еще раз повторюсь для меня как самоцель было нормальное обсуждение предмета , т.к. вещь для обсуждения более чем достойная,но почему-то все сводилось к моей
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Pensioner
post Sep 14 2017, 01:26
Создана #50


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 571
Зарегистрирован: 1-July 17
Из: Смоленщина
Пользователь №: 2,365,243


Пол: мужской
Номер карты: 6304

Репутация: 63 кг
-----XXXX-


QUOTE(PENSIONER @ Sep 14 2017, 01:20)
Еще раз повторюсь  для меня как самоцель  было нормальное обсуждение предмета , т.к. вещь для обсуждения более чем достойная,но почему-то все сводилось к моей самооценке а не к мнению мнению других форумчан   продать же я ее решил  т.к. я не коллекционер Х.О.  и я  так же приобретаю  интересующие меня предметы за поверьте не малые деньги , кстати у многих переполнена  личка С  Ув.


Сообщение отредактировано PENSIONER: Sep 14 2017, 01:28
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

RudelHans
post Sep 14 2017, 15:39
Создана #51


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 22-January 16
Из: Москва
Пользователь №: 2,344,678


Металлоискатель: deus xp
Пол: мужской

Репутация: 37 кг
-----XX---


QUOTE(PENSIONER @ Sep 5 2017, 00:46)
пустые слова - мотивируйте


QUOTE(PENSIONER @ Sep 12 2017, 21:34)
Завтра вечером  всем , кто просил , выложу в личку подробные фото на миллиметровой  бумаге в разных ракурсах  .С ценой определился , помогли  знающие  коллекционеры подобных вещей.  На аук. выставлять не буду.  С Уважением!


Смотивировали вас всё-таки?


--------------------
Чей холоп, спрашиваю?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Pensioner
post Sep 17 2017, 19:36
Создана #52


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 571
Зарегистрирован: 1-July 17
Из: Смоленщина
Пользователь №: 2,365,243


Пол: мужской
Номер карты: 6304

Репутация: 63 кг
-----XXXX-


Да нет пока не смотивировали . Повторюсь что всем, кто просили я отписал в личку и даже оставил свой телефон , многие ответили , многие молчат , а у некоторых то-ли заблокирована то-ли переполнена личка, так что написать всем не могу,
во всяком случае на торги предмет выставлять не буду лучше оставлю предмет себе, хотя он мне не нужен ,не моя тема . Большое спасибо всем, кто принял участие в обсуждении интересующего вопроса С уважением! cdira.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Алекандэр
post Sep 17 2017, 23:52
Создана #53


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 9,024
Зарегистрирован: 28-March 13
Из: Москва
Пользователь №: 54,679
За заслуги

Металлоискатель: fcmrf
Пол: мужской

Репутация: 909 кг
-----XXXXX


QUOTE(RudelHans @ Sep 14 2017, 15:39)
Смотивировали вас всё-таки?

Не думаю, что по данному предмету, коий есть весьма спорный, продавца, вбившего себе в мозг адскую редкость, наградность и, соответственно, схожую с редкостьюи наградностью цену, кто-то станет мотивировать wink.gif
Человек же уверен, что на месте отверстий была исключительно "клюква". И даже не хочет предположить, что аналогично мог стоять банальный вензель владельца. Возможно - в серебре, потому и оторвали при нахождении предмета wink.gif А нахождение случилось давно, потому серебрушку и удалили, а остальное - выбросили...

Сообщение отредактировано Алекандэр: Sep 17 2017, 23:56


--------------------
Приобрету кастеты,самодельные ножи,траншейные ножи,коллекции.
Я не червонец, чтобы всем нравиться!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Pensioner
post Sep 18 2017, 14:43
Создана #54


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 571
Зарегистрирован: 1-July 17
Из: Смоленщина
Пользователь №: 2,365,243


Пол: мужской
Номер карты: 6304

Репутация: 63 кг
-----XXXX-


Не хотел больше ничего писать т.к. нормального обсуждения на форуме не получилось ,однако вынужден .Нет ни одного ответа со ссылкой не первоисточники относительно формы предмета , клейма мастера, позолоты,к какому периоду принадлежит , примерной оцени, да и наконец ни кто не похвалился аналогичной вещью из своей коллекции. Все это прискорбно видеть, я еще понимаю когда не специалист пытается помочь в атрибуции , но знаний не хватает, кто-то откровенно хамит и напыжившись пытается рассказать о совсем другом предмете и другом ордене уча вальяжно уму разуму, но мне совсем не понятен последний коментарий профи, награжденного на форуме орденом " За заслугу", полученный им за огромную помощь форумчанам в атрибуции предметов коллекционирования в данном разделе, неужели Ваше стремление помочь форумчанам в атрибуции иссякло не смотря на "орден", а пустые слова похожи на рассуждения человека которому нечего сказать по существу, т.е. знаний и грамотежки не хватает относительно сего предмета, однако спасибо и на этом раз больше сказать нечего facepalm.gif . С Ув.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Pensioner
post Sep 21 2017, 10:25
Создана #55


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 571
Зарегистрирован: 1-July 17
Из: Смоленщина
Пользователь №: 2,365,243


Пол: мужской
Номер карты: 6304

Репутация: 63 кг
-----XXXX-


До настоящего времени не могу определиться по клейму на гарде, в каталогах не нашел, или это один из многих неизвестных мастеров конца 18 начала 19 веков ? Со всем остальным в т.ч. и оценкой определился .Не пойму почему на форуме ни кто особенно не помог с атрибуцией ? Информацию , как я понял ,по абсолютно любым подобным предметам можно получить в Русском ист. муз. и причем бесплатно и красиво преподнесенную, если есть возможно туда обратиться, Отдельное спасибо форумчанам которые искренне помогали с предварительным определением интересующего предмета . С Ув.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

тиральер
post Sep 22 2017, 08:22
Создана #56


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 570
Зарегистрирован: 27-April 09
Пользователь №: 9,467



Репутация: 125 кг
-----XXXXX


На самом деле , зря Вы так. Было перелопачено большое количество материала. Сабель с такими эфесами нет в доступных источниках и коллекциях. И этот факт не в Вашу пользу.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Вальдек
post Sep 22 2017, 08:46
Создана #57


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,162
Зарегистрирован: 2-November 12
Пользователь №: 48,867



Репутация: 112 кг
-----XXXXX


QUOTE(Зоро @ Sep 9 2017, 13:51)
Погарячился я сегодня утром с поздним вариантом обр 09\27 года.  Это все же ранняя гарда гусарская. Такого типа не описаны, с дополнительными дужками, но имели место быть.Тогда и надписи там быть не может по определению.  Вот указ, но это гораздо позднего времени. Вот фото использования сабель после бала.. smile.gif Сабля тоже Анненская на фото.  А это подобная гарда, только на Золотом оружии, естественно с надписью(целиком фото нет), но и так видно, что они однотипные.


Не корректно, ставить указ от 1914г, в эту тему.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Pensioner
post Sep 22 2017, 13:43
Создана #58


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 571
Зарегистрирован: 1-July 17
Из: Смоленщина
Пользователь №: 2,365,243


Пол: мужской
Номер карты: 6304

Репутация: 63 кг
-----XXXX-


***На самом деле , зря Вы так. Было перелопачено большое количество материала. Сабель с такими эфесами нет в доступных источниках и коллекциях...***

Извините если ненароком кого-то обидел. Насчет того, что сабель с такими эфесами нет в доступных источниках и коллекциях - это не минус, а наоборот огромный плюс , чем меньше тираж - тем выше цена это общеизвестный факт. Их описание есть в первоисточниках, нужно только найти и разговорить правильного и увлеченного русским историческим Х.О. архивариуса.
Теперь я смотивирован - специально для RudelHansa.
Еще раз напоминаю ,что у некоторых соискателей переполнена личка и хотя Вы мне уже пишите несколько раз и обижаетесь ,что не отвечаю - Вам я написать не могу . В конце концов можно позвонить , телефон для связи я в свои ответы вписал . С Ув.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Pensioner
post Sep 24 2017, 20:36
Создана #59


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 571
Зарегистрирован: 1-July 17
Из: Смоленщина
Пользователь №: 2,365,243


Пол: мужской
Номер карты: 6304

Репутация: 63 кг
-----XXXX-


Если обсуждение закончилось и по клейму мнений нет ,- тогда на этом все, не проспите сей дубль из гарды и планки только из-за того, что Вы забываете чистить свою личку - она переполнена и ответ туда не
воткнуть . С Уважением !
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

agvozd
post Sep 24 2017, 21:06
Создана #60


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,016
Зарегистрирован: 29-April 11
Пользователь №: 29,424



Репутация: 227 кг
-----XXXXX


Я бы не отнес эту гарду к 100% наградной из за одной дырочки.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Closed TopicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 29th March 2024 - 08:51
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru